Блог им. US30Y

Биржа это казино?

    • 29 февраля 2024, 14:23
    • |
    • US30Y
  • Еще
Уважаемые читатели,

Обратил внимание на то, что тема «биржа это казино» стала муссироваться часто, позволю и себе своё мнение высказать.
Да, я согласен, сейчас биржа (любая из общедоступных) это казино.
Плохо ли это? И да и нет. Сначала напишу чем плохо, на мой взгляд. Биржа, всё таки, это инструмент с помощью которого компании привлекают средства (на развитие), если мы говорим о фондовом рынке. Как только стоимость акций начинает определятся не инвесторами, которые заинтересованы в успехе компании, а спекулянтами, или, что ещё хуже, игроками «как в казино», то жизнь компании, её финансовые планы, становятся малопредсказуемыми. Это очень плохо, не даёт возможности для поступательного развития бизнеса, заставляет менеджмент компании тратить время и силы на «борьбу» за котировку компании, а не за эффективность бизнеса. Особенно это важно в контексте опционных программ для руководства, реально это приводит к тому, что фокус руководства смещается настолько на котировки акций компании, что они почти не думают о самом бизнесе. Уоррен Баффет, я полагаю, имел ввиду именно это, осуждая текущее состоянии биржи. Илон Маск не случайно не выводит свою SpaceX  на биржу, и именно поэтому убрал с биржи Твиттер. 
Что уж говорить про торговлю коммодитис! Казино в торговле Natural Gas уже неоднократно приводило к серьёзному изменению планов добычи! Фактически, это ставит под угрозу не много ни мало энергетическую безопасность. Котировки нефтяных цен за счёт подобного казино влияют на макропоказатели государств! Впрямую оказывают давление на инфляцию! 
Нет, определённо, минусов очень много.

Но есть и плюс: биржа как казино агрегирует не только большое количество денег, уводя их с потребительского рынка (снижая инфляцию), но так же она становится «игрой» в которой выплёскиваются негативные эмоции, заземляется агрессия, наконец, это становится развлечением, как посмотреть Нетфликс перед сном.

В чём же отличие от казино? В казино, всё таки, слепой случай. А здесь, скорее, это игра в покер (в казино), но при этом игроков очень много и почти все они анонимные, вы не знаете у кого именно вы выиграли эту раздачу или кому проиграли. Для многих элемент такой психологической анонимности очень важен.

Любой бизнесмен скажет, бизнес это трудно. Нужно долго и кропотливо вести сделку, всё время за всем следить и всё может сломаться в самый последний момент или даже после закрытия сделки. Психологически это очень тяжело, находится в таком напряжении. Есть очень много тактик как сбрасывать это напряжение, игнорировать или маскировать его, избегать последствий. И вот, устав ждать подтверждение от контрагента, подвоха от конкурента, изменчивой коньюнктуры и миллиона других нюансов, вы открываете терминал биржи.
Тут только вы, ваши мысли и анонимные цифры. Вы погружаетесь в расчёты (ТА, ВА и тд) или скрупулёзно читаете новости эмитента и рынка (ФА) или делаете всё вместе или просто решаете наобум. Но вот, вы решились! Вы вошли в сделку! А потом вышли из неё с прибылью или с убытком, но это ВАШЕ и только ВАШЕ! Это даёт драйв жизни! Лишь бы не превращалось в зависимость...
так что, может быть биржа-казино и не так то и плохо, с этой стороны?
27 комментариев
Как только стоимость акций начинает определятся не инвесторами, которые заинтересованы в успехе компании, а спекулянтами, или, что ещё хуже, игроками «как в казино», то жизнь компании, её финансовые планы, становятся малопредсказуемыми.

Ахахаха! Это как котировки акций снаружи, на бирже, влияют на деятельность компании внутри? Работники грустные на работу приходят? У сторожа душа болит за котировки акций? А бухгалтер начинает хуже нажимать кнопки на компьютере? Грузчик меньше носит? Котировки типо цену отражают или ожидания, если они падают, то дела в компании ухудшаются сами по себе, а не просто с потолка.
Мультитрендовый, ну работники компании не имеющие опционов — им, котировки компании, конечно же — до луны. Я писал именно о руководителях, который эти самые опционы имеют
avatar
US30Y, да это в целом на мой взгляд маргинальные компании, которые планируют тупо поиметь людей, а основная деятельность для них прикрытие. Типо позитив технолоджис такой у меня взгляд на эту компанию. Или были всякие грибники, Сибирский гостинец кажется, да и вообще много каких то тупорылых акций, тупо бессмысленных. Вообще быть на бирже и не платить дивиденды это тупость! Зачем кому то покупать акции, то есть делать вложения, с которых не платят?! Отчетности это всё чепуха! Пусть платят, им же дали денег, пусть возвращают! А не какие то амбиции неосязаемые удовлетворяют, копят долги, шмолги, развития призрачные, которые никто не видит! Или пусть инвесторов водят на экскурсии и рассказывают, вот заработали деньги, вот купили то то и сёто! Да и то чушь! Государство с дивидендов получает налоги и ему это выгодно, в этом смысл осуществлять деятельность, которая приносит прибыль, а не которая ростит котировки, и при этом компания растёт и тем самым прибыль оттуда переносится в котировки на какое то время, это чисто спекулятивный фактор.
Мультитрендовый, следуя Вашей логике Альфабет или Амазон — маргинальные компании :) Мета до последней отчётности тоже :) Они же не платили дивиденды вообще! Альфабет и Амазон так и не платят!
avatar
US30Y, получается да. А в чем тут несоответствие? Люди в разное время зашедшие получили или прибыль или убыток, а под конец в раздачу, так вообще все лохами окажутся и чего тут не маргинального?! То есть в компаниях останется всё как было, просто котировки упадут и люди будут с кукишем сидеть. А вообще может компании реорганизуются и эти бумажки просто исчезнут или заплатят им по номиналу… что тут логичного и справедливого? Типичные пузыри, которые везде могут быть, где чего то мало, а хотят многие.
В казино нельзя «купить и забыть». А на бирже можно. Купил Сбер во время кризиса 2008 года — и забыл. И стал мини-Баффетом. Купил Сбер по 100 р. во время мобилизации в 2022 году — и забыл. И снова стал мини-Баффетом.
На бирже есть простые стратегии, позволяющие ГАРАНТИРОВАННО оставаться в плюсе и сохранить деньги от инфляции.
В казино такого нет.

Биржа — это как «свой бизнес». Должна быть «схема», должна быть реализация этой схемы… А не просто «давай делать хоть какой-то бизнес»:)
Если не ошибаюсь, 90% новых бизнесов в США — закрываются довольно быстро. Еще 5% — выживают кое-как. И лишь оставшиеся 5% приносят большие деньги владельцам.

В казино все гораздо хуже. 

Уж не говоря о том, что биржа позволяет создать пассивный денежный поток (купил Сбер и Лукойл в 2008 году, продав квартиру и жену — и ты к данному моменту уж столько дивидендов получил, что — мама не горюй… можешь купить себе 4 квартиры и четыре жены:)

avatar
Va Chen, Вы правы, безусловно, в этой «игре» есть возможность поступать как Вы и купив что-то просто отключить терминал и вообще игнорировать всё на 10 или 20 лет — так что у этого «казино» есть и такая опция, можно сказать, рудимент старых времён, когда биржа была очень далека от игромании
avatar
US30Y, да как раз таки это не рудимент, а посути прямое использование этого явления, а просто другие пользуют его иначе. Вот у вас есть руки, вы пишете по клавишам, а могли бы ими в помойке ковыряться, но это не значит что помойка прямое назначение для деятельности рук, это просто был бы ваш выбор… Примерно и тут так.
Мультитрендовый, в данном случае это была горькая ирония. Рудимент стал рудиментом именно из-за засилия игроманов. Я как раз таки писал о том, что, используя Вашу аналогию, очень много процентов стали руками ковыряться в помойке, а не заниматься каким-то хотя бы условно созидательным трудом, например набирать текст на компьютерной клавиатуре. 
Мессадж моего послания именно в том, что правильный инструмент для прямого вложения денег в тот или иной бизнес, разумеется, ожидая возврата этих самых средств с прибылью, превратился в хаос, в котором игроманы всех сортов правят бал.
avatar
US30Y, так он не стал, другие по прежнему пользуются биржей по назначению! Кто хочет богатеть, тот богатеет, кто играть тот играет! Верно многие стали копаться в помойке, так же из за того, что поверили что помойка это сила! Но это ведь не значит что так и задумано было верно?! Можно начать рассказывать что телефон должен быть крепким и начать им забивать гвозди и люди будут делать это и на основе этого подбирать аппарат, но он же не для этого на самом деле, но использовать так могут, так же например как одежду вместо сумки или ещё что то)

Касаемо реальности, ничего не во что не превратилось, просто амеры в какой то момент поняли как можно делать реальные деньги и делают их… просто нагоняют народ в рынок, потом сдувают пузырь и забирают деньги со всех рынков, делают так раз в 10 лет, выгодно это! базарю. Кто то думает что сможет на волне этого тоже быстренько побогатеть… У них как правило не выходит, тк котировки могут долго расти за грань реальности и растут туда, пока их туда ведут, то есть пока тупо скупают акции… потом когда момент икс начинают продавать и всё летит вниз, потом продают на шорты на полученные деньги синхронно и потом всё внизу откупают! Это как 13ая зарплата получается! Всё же изи)
Мультитрендовый, если бы было всё так просто можно было бы оседлав волну всем и каждому стать миллиардером :)
Но мысль глубокая, Баффет её доказывает на протяжении полувека… Он, как раз, раздражён тем что его стройной системе мешает набег игроманов
avatar
US30Y, да это всё глупости. Штаты это одна большая команда, они живут за счёт этой лжи и Баффет как и Маск и другие это продукт Американского государства, просто они создают эффект независимости, на самом деле они просто лицо чего то, но принадлежит это самому по себе государству. И брокеры видят там сколько народу набилось, сколько лонгов и шортов и когда эти цифры приемлимы для слива, тогда он и случается! Я думал блин все это понимают… Если тетенькие какие то торгуют с инсайдом чтобы лишний миллиончик подмутить, то понятно что там всё дырявое как везде и такое же панибратсво, просто основанное на ценностях, типо любишь геев тебе всё можно, как то так… И всё они там дружно мутят, тк знают что в одной лодке и что если что, их клуб по интересам под названием США, в котором граждан объединяет любовь к деньгам накроется… И такой результат как у них есть, во многом не из за талантов, а театральности и кучи денег… Я вот играл в игру онлайн одну и в какой то момент у меня там стал можно сказать безлимит по деньгам, тк скажу без денег способности и когда безлимит значительно разные… Мир видишь иначе! Большое количество денег создают тебя как бы!
Va Chen, ну еще скажите купил 10 тыс биткоинов на среднюю ЗП в РФ в 2011 и .....

avatar
Все четко прописал! Поэтому игровые «казиношные» стратегии и приносят наибольший прирост (или слив) капитала. Спекули раздербанивают капитал «инвесторов» которые «вложил и забыл», тот же обсуждаемый выше Сбербанк с 2008 г — прирост (в долларах) за 16 лет был всего 5% в год + дивиденды, конечно, но тем не менее — все кто играл в казино, или работники казино, или тупо раотники сбера — заработали в разы выше за этот период, чем лошье инвесторы
avatar
Trader Alec, спасибо! Некоторые инвесторы, с крепкими нервами и без плечей делают состояния (тот же Баффет), но таких мало…
avatar
Конечно биржа это не казино. Более того цена часто двигается в сторону тренда до уровня сопр. или поддержек ибо куда ей двигаться еще. Также работают по ТА и опытные трейдеры, знающие курс движения цены. Просто 2 факта из последних моих коментов 23 и 29 февраля.
В праздники разбирал 2 компании одной отрасли. В одной было 4 даунтренда, в другой 3 аптренда. Понятно, что я написал про рост во второй и отсутствие роста в первой. Так и вышло. Вторая сильно выросла за 4 дня на 15%!, первая всего на 1%.
Сегодня посмотрел на 1 компанию и увидел там малозаметные изменения в сторону роста. Пишу утром в коменте в цифрах, если бумага пробьет и оттестит 1 сильное сопр., то вырастет до следующего сопр., а пробитие 3 последнего сопр. приведет к очень сильному росту. Так и произошло, бумага пробила и оттестила 1 сопр., быстро выросла на 100 пунктов до 2 сопр. и пока отбилась от него. Прямо 2 раза четырехзначные! цифры совпали! Но есть большой потенциал направления движения вверх. Может ММ отрасли наш чел.
Вопрос к почтенной публике казино это или нет?
Просто биржа работает по определенным законам. И кто знает их, тот на коне.
avatar
Forecast, хорошо, Вы считаете, что есть какие-то законы движения цены, верно? Но как это соотносится с бизнесом эмитента? А если «никак» то разве это не хаос? Вероятно, Вы полагаете, что Вы разобрались как именно двигается этот хаос. Статистически достоверно. Но это же всё равно хаос! Не может бизнес эмитента меняться каждую секунду, а котировки меняются. Хаос. 
avatar
US30Y, я бы не называл торговую систему «законом движения цены», просто считаю, что весь ФА виден на графике. ФА знаю только в общем виде.
Не бизнес эмитента меняеся ежесекундно, а ММ меняет котировки вверх — вниз, запутывая пульсят. Но торговая система показывает, что котировки также растут или падают по тренду, но надо дождаться сигнала купить/продать по своей системе на своем тайм-фрейме — М30, 1Н, 4Н и тд. Иначе все бы были с прибылью.
PS Уже третий раз! цена 1 бумаги достигла 2 сопр. только за один день. Это значит, что рост котировок при двух даунтрендах сверху пока будет трудным. Но сегодня это уже точно рост в отличие от 23 числа. Эта бумага SMLT.
avatar
Forecast, ок, вы только что отлично описали «закон движения цены» — а именно с Вашей точки зрения статистически достоверную картину описывающее абсолютно хаотичное поведение котировок бумаги конкретного эмитента. Подчеркну — бизнес компании по логике должен определять котировку, однако раз котировка «скачет» значит тут есть хаос, а не изменение бизнеса компании

avatar
Все в мире случайно, там где  объективно невозможен точный прогноз будущего изменения. А отличается ли какая-то случайность от случайности в казино — это вопрос сравнения распределений будущих изменений за все время существования и того, и другого.

Вот чем я никогда не занимался, так это изучением этих распределений для игр в казино. Поэтому и сравнить не могу.

Вот то, что распределения изменений цен на акции (в рамках гипотезы, что точный прогноз этого изменения невозможен) отличаются от стационарных независимых процессов уже доказывалось 1000 раз лет 70.
avatar
Все субъективно, биржу тоже можно использовать как казино подбрасывая монетку. Может переформулировать задачу? Спросить — биржа это случайный процесс (типа казино), или всё-таки есть что-то дающее стабильную прибыль?
avatar
Volahub, вопрос вопросов. Баффет на него отвечает так: покупайте индекс и никогда не продавайте
avatar
US30Y, насчёт никогда это он загнул )
На мой взгляд, нынешнюю схему фондовой биржи нужно запретить. Потому что она позволяет раздувать капитализацию без притока реальных денег, а просто увеличивать её за счет изменения котировок. Это пирамида похлеще МММ, у грека Мавроди хотя бы была благородная идея. У Баффета даже идеи нет, кроме как «покупайте и держите, а то моя капитализация упадет».
avatar
Volahub, нынешняя схема позволяет расти богатству (общему) не раздувая потребление за пределы разумного. Именно это эфемерное общее богатство таким странным образом позволяет в частности вести сверхдорогостоющие научные исследования, строить инфраструктурные объекты с бесконечным сроком окупаемости… это такая «договорённость» всех со всеми, не позволяющая, пока, системе пойти в разнос.
avatar

Биржа — это биржа. Казино — это казино. Вроде, очевидно всё. Между ними есть сходство, но есть и различия.

 

У меня были знакомые, которые выигрывали в казино. В 90-е. В моем городе работали крупье (их студенческая подработка тогда была), а на выходные иногда (не часто) ездили группой в соседний город поиграть. Выигрывали. И нет, никто их не «находил» и в реку в «бетонных ботинках» не бросал. Ну выиграли да выиграли.

 

Даже в казино можно получать стабильный доход, если умеешь. Небольшой. На бирже — тем более. Казино может реагировать на крупные/постоянные выигрыши, а вот для биржи наши комариные укусы — это смех на палке.

 

биржа это случайный процесс (типа казино), или всё-таки есть что-то дающее стабильную прибыль?


 

Биржа — статистический (не случайный) механизм, дающий стабильную прибыль тем, кто умеет им пользоватся.

avatar
Как говорил Баффет:" Дайте мне любой тикер и 3 — 4 минуты подумать и я скажу куда пойдут 99,9% любых бумаг".
avatar
Forecast, не слышал такой цитаты… интересно. Насколько я слышал он в принципе не интересовался краткосрочным поведением цены
avatar

теги блога US30Y

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн