Блог им. AlexSwan

Трендовость рынка

    • 18 января 2013, 17:03
    • |
    • Swan
  • Еще
Существует такое мнение, что на рынке главное — это тренды.
Посмотрим, сколько на рынке есть тех трендов.

Не залезая в дебри умничанья, с Хёрстом и фрактальной размерностью посчитаем банальную автокорреляцию (с лагом 1) приращений клоузов. Да и к тому же автокорреляция напрямую связана с показателем Хёрста, так что это вполне хороший индикатор.

Вот график, фРТС, автокорреляция серий в 20 дней (1 месяц), график по дням с 2006 года по начало 2013:

Трендовость рынка

Ну что, ничего не видно! Автокорреляция болтается туда-сюда. 

Посмотрим на длине 3 месяца, 60 дней:

Трендовость рынка

Что-то начинает проявляться. Но совсем не то, что ожидалось — автокорреляции нет, а даже совсем наоборот — она скорее отрицательна.

Посмотрим на периоде 6 месяцев (180 дней):


Трендовость рынка

И вот тут уже видно, что автокорреляция действительно скорее отрицательна.

Вывод — на длительных периодах рынок скорее контртендовый, чем трендовый.


UPDATE:

для РТС с 1999 года по начало 2013:

Трендовость рынка
★4
31 комментарий
0
Если не видеть на графике очевидных вещей, тогда действительно — «Вывод — на длительных периодах рынок скорее контртендовый, чем трендовый.»
avatar
silver 916
То, что здесь посчитано, это не трендовость. Что автокорреляция, что показатель Херста определяют зависимость приращений, а не тренды. И это не одно и то же. Если взять заведомо трендовый процесс (с определенным матожиданием и независимыми приращениями), и посчитать по нему Херста, то получите 0,5 плюс минус погрешность вычислений. Тренд есть, заработать можно, но нет автокорреляции и Херст =0,5. А на длительных сроках вы правильно заметили отрицательную автокорреляцию и Херст значимо <0,5. На рынках акций действительно есть непериодический цикл длиной около 4 лет.
avatar
antala
antala,

ну я хёрста не касаюсь, там ошибки счёта очень большие, пока нужную выборку наберёшь — уже и потеряет смысл считать.

Но я не понял, из чего следует, что трендовый процесс не будет иметь положительной автокорреляции?
Если приращения куда-то смещены (типа МО не 0), то автокорреляция должна быть устойчиво одного знака.
avatar
Swan
Swan, «трендов больше не будет» отменяется?
avatar
старый трейдер
старый трейдер, так их и не было особо )))))
Кстати, видел картинку, но забыл где, там очень красиво, ребята чуть ли не по тикам хёрста считали, и выходило, что до 2012 что-ли года мы были довольно далеко от 0.5, а в 2012 почти 0.5, то есть рынок действительно сильно усложнился.
avatar
Swan
Swan, вы слукавили, взяли с 2006 года по уровню в 1500. Возьмите с 1999 года и все встанет на свои места.
avatar
silver 916
silver 916, спасибо за идею! попробую!
avatar
Swan
Swan, и еще определитесь с понятиями. Тренд и контренд в соответствующем цикле. И считайте внутри цикла или весь цикл. Для нас = это индекс РТС с 1995 года, для ДОу с 1897 года.
То что вы говорили про картинку — возьмите цикл с 2009 года ( с начал 2009 года) по 2012 и получите тренд и контренд где болатаемся уже 2 года.
avatar
silver 916
silver 916, мммм…

а почему вы думаете, что вообще стоит учитывать циклы?
и, елси я всё-таки попробую их учитывать — как можно определять их границы, более-менее формально?
avatar
Swan
Swan, это и есть проблема как определять в каких временных рамках считать. Берите весь цикл, иначе вам придется вначале определитья что такое тренд, где он начинается и где кончается.
Вам мешает в данных боковик с 2010 по 2012 год — так это тоже тренд — только боковой. Например Лукойл вообще в боковом тренде, и в нем нужно работать, что там искать другой тренд.
avatar
silver 916
silver 916, скажем так… опуская все тонкости и толстости, в первом приближении трендом я считаю выборку с положительной автокорреляцией приращений.
Возможно, это слишком сильно требование… возможно нужно действительно учитывать что-то ещё (хотя бы в лог-масштаб перейти)…

Буду благодарен если подкинете идей ))))
только не очень сложных ))) например, хёрста с заданной точностью считать совсем не хочется ))))
avatar
Swan
silver 916, вообще, конечная цель — это поиск сохраняющихся величин. Например А.Г. как-то говорил, что считает сохраняющейся величиной __частоту__ измненений неких характеристик. Я ищё нечто аналогичное, но проверяемое на более коротком интервале.
avatar
Swan
Swan, раз вы завели разговор про АГ сразу понятно что вы ведете речь не о рынке, господин АГ знает теорию вероятностей и статистику.
Здесь речь о трендах — вроде бы пост «Трендовость рынка»
Визуально тренды видны без всякой математики.
Раз мы ведем речь о тренде нужно и ставить простую рыночную задачу — найти способы определения начала тренда и окончания тренда.
Т.е. — индикатор начала тренда
И — индикатор окончания тренда.

Сразу скажу — данная задача давно решена, без всякой матемитики.
avatar
silver 916
silver 916, написал апдейт в посте, за период 1999-2012
кардинально ничего не поменялось…
(появились сомнения те ли я взял данные и нет ли где банальной «опечатки», но вроде всё нормально...)
avatar
Swan
Как ты считатешь автокорреляцию?
avatar
EAGor
EAGor, для точки k корреляция рядов [k-N, k] и [k-N-1, k-1]
avatar
Swan
Swan, ни херста себе… тренд — удивительно странный предмет, если он есть — то его сразу нет…
avatar
Vlаdimi®
Swan,
а разве значения АКФ порядка 0,1-0,2 являются значимыми?
avatar
barabas
barabas, нестационарные ряды — это отдельный мир, который очень сильно отличается от обычной статистики… в обычной статистике значимой может быть любая величина, если она посчитана с наперёд заданной точность, а в нестационарности нет возможности набирать выборку нужного размера, поэтому приходится довольствоваться тем, что есть
avatar
Swan
А Вы подсчитайте для серий в 5 дней.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., считал на часовике и 15мин. Колеблется около 0, вверх и вниз одинаково, выглядит как полностью случайный процесс.

Вообще, если считать, что все точки графика одинаковы, ммм… скажем так… характеристики процесса не зависят от стартовой точки, то для этих условий единственной результат, который мне удалось получить — это постепенное увеличение антиперсистентности по мере увеличения длины серии. Никакой трендовости я не заметил. Правда, я я основном тестировал на днях и часах, возможно, на минутках или тиках ситуация другая…

Если не секрет, какие у вас наблюдения на этот счёт?
avatar
Swan
Swan,

Ну то, что процесс приращений цен нестационарен — это известный факт.

А проверка наличия трендов, их длины и доли по времени зависит от модели тренда.

Например, если взять в качестве модели тренда

Приращение цены=константа не равная нулю+случайное блуждание,

то выявлять такие тренды по корреляции соседних значений бесполезно.

Я проверял свои модели трендов и контртрендов на дневках и давно пришёл к выводу, что 60-65%% времени их там нет.

А что касается Вашего исследования, то, как уже правильно сказали в этом обсуждении, Вам надо задать уровень значимости для корреляции (он существенно зависит от длины расчёта) и смотреть на тренд-контртренд только на случаи, когда корреляция по модулю превзойдет эту величину. Все, что лежит в диапазоне плюс-минус уровень значимости смотреть бесполезно и тем более делать какие-то выводы.

А начинать расчёты лучше с малых длин расчёта.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., о! спасибо за идеи, я ещё не пробовал ещё искать тренды с конкретными моделями.

А что касается точности, то… ммм… в общем я немного разочаровался в счёте с доверительным интервалом, там вылезают другие проблемы, в общем итоге упрощение не получается.
Возможно, там нужно использовать какие-то хитрости, но я их к сожалению не знаю.

Кстати, более перспективным, мне кажется поиск потенциальных точек биффуркаций, у меня есть сильное подозрение, что они существуют. И тогда поиск трендов очень сильно упростился.
avatar
Swan
Swan,
Да доверительный интервал для корреляции подсчитать по статистике Фишера — это ж пара формул Еxcel. Какие тут могут быть проблемы?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., основная проблема в том, что для приемлемой точности требуется слишком много точек
avatar
Swan
Swan,

Кстати, вывод о том, из стационарных процессов цены акций лучше описывает геометрическое случайное блуждание сделал Кендал в 1957-м году и это совершенно верное утверждение.

Все дело в том, что цены — нестационарный процесс и применение к ним методов анализа стационарных процессов априори некорректно.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., это конечно верно… но и насчёт моделей для нестационарных — у меня тоже как-то сомнения есть… это по опыту, усложнение моделей мне ничего не давало… боле-менее заметную пользу давало только изменение шкалы на логарифмическую, но это даже усложнением не назовёшь, а всё остальное — как-о без толку было…
avatar
Swan
Swan,
От нестационарных модели никуда не уйти, т. к. со стационарными уже все сказал Кендал. Если принимает стационарность за данность, то с рынком лучше не связываться, кроме как «купил и держи» годами.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., не могу согласиться… тут есть варианты…
avatar
Swan
Интересные графики — сам люблю такие «скользящие» штуки строить. Показалось странным, что АК вроде бы не демонстрирует тенденцию к усилению во время обвалов. Надо попробовать посчитать для SPX
avatar
q-trader
q-trader, да, какого-то глубокого смысла в таких графиках может и не быть, зато часто сам процесс построения наталкивает на новые идеи

Про АК на обвалах, что оно не взлетает — думаю, это за счёт того, что по большому счёту люди внизу всё-таки покупают… это так, в порядке обычной бездоказательно идеи…
avatar
Swan

полезные записи за 24 часа

★14 0 Medallion Джима Саймонса – самый черный ящик индустрии по управлению деньгами
★8 38 До пенсии еще надо дожить (с). Ежедневные, еженедельные инвестиции в здоровье
★6 30 💥 Капитализация: бойтесь своих желаний-2
★3 129 Геополитический расклад на текущий момент
★3 1 В избранное. Топ вкладов с максимальными ставками
★3 52 Фьючерс RGBI как флюгер рынка
★3 15 Квартиры стали меньше, но дороже. Месяц крепкого рубля. Дивиденды, облигации, снижение биткоина и другие новости. Воскресный инвестдайджест
★3 10 ⚡️Чудеса Роснано, допка в Мвидео, сколько должен стоить доллар, и как на всём этом заработать?
★3 13 Списание ден средств с ИИС по требованию приставов.
★2 18 Белоусов - министр обороны.
+114 107 Ответ Мультитрендовому....
+94 30 💥 Капитализация: бойтесь своих желаний-2
+85 15 Профессия, которая никогда не вымрет. Инвестиции доступны всем.
+65 52 Фьючерс RGBI как флюгер рынка
+62 129 Геополитический расклад на текущий момент
+62 38 До пенсии еще надо дожить (с). Ежедневные, еженедельные инвестиции в здоровье
+51 15 Квартиры стали меньше, но дороже. Месяц крепкого рубля. Дивиденды, облигации, снижение биткоина и другие новости. Воскресный инвестдайджест
+50 37 Какие проблемы тревожат вас больше всего?
+50 39 За такси платит банк
+50 0 Medallion Джима Саймонса – самый черный ящик индустрии по управлению деньгами

самые обсуждаемые сегодня

129к Геополитический расклад на текущий момент
107к Ответ Мультитрендовому....
75к Для каких целей вы согласились бы внедрить в свой организм чип?
52к Фьючерс RGBI как флюгер рынка
39к За такси платит банк
39к Удар по Белгороду в православный праздник Красная горка сделало еще ближе применение тактического ЯО по Украине
38к До пенсии еще надо дожить (с). Ежедневные, еженедельные инвестиции в здоровье
37к Какие проблемы тревожат вас больше всего?
33к RGBI: покупателям дна, второе дно в подарок
30к 💥 Капитализация: бойтесь своих желаний-2

теги блога Swan

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн