Блог им. sergeinvest

Сколько нужно вложить, чтобы жить на доход от инвестиций?

Чтобы рассчитать сумму инвестиций, необходимую для получения определенного размера дохода, нужно желаемую сумму годового дохода разделить на дивидендную доходность акций. Таким образом инвестор будет получать дивиденды и не тратить основной капитал, чтобы его хватило на долгий срок.

Рассчитаем какую сумму нужно сейчас вложить в акции, чтобы жить на дивиденды. Допустим, потенциальному рантье нужно ₽70 тыс. в месяц, что примерно сопоставимо со средним размером зарплаты в России, которая в октябре 2023 года по данным Росстата составила ₽74 тыс.

 
Средняя дивидендная доходность крупнейших по капитализации компаний (Сбербанк, Лукойл, Газпром) в ближайшие 12 месяцев по прогнозам инвесткомпаний составит около 12% годовых.
 
Чтобы получать ₽70 тыс. чистыми в месяц нужно скорректировать эту сумму на 13% налога, который будет удержан с дивидендов. Для этого делим ₽70 тыс. на 0,87 и получаем ₽80,5 тыс. Теперь умножаем ₽80,5 тыс. на 12 месяцев, делим на годовую дивидендную доходность (12%) и получаем, что нужно вложить в акции ₽8 млн, чтобы получать ₽70 тыс. в месяц.
 
Протестируем на исторических данных, как бы прожил гипотетический рантье, если бы он инвестировал в три акции в начале 2017 года.
 
Рассчитаем какая сумма для этого ему бы понадобилась: средняя зарплата в декабре 2016 года по данным Росстата была ₽47,6 тыс. (возьмем для расчета ₽50 тыс.); средняя дивидендная доходность Сбербанка, Лукойла и Газпрома в 2017 году была 5,7% — низкая, но удивляться не стоит – инфляция в 2017 году была 2,5%. Делим ₽50 тыс. на 0,87, умножаем на 12 месяцев, делим на годовую дивидендную доходность (5,7%) и получаем, что в 2017 году нужно было вложить в акции ₽12,1 млн, чтобы получать среднюю зарплату по РФ.
 
Теперь посмотрим на историческую динамику и насколько за этот период вырос портфель. За 7 лет стоимость акций выросла в 2,1 раза – до ₽25,4 млн. Важно отметить, что это только рост котировок акций без учета дивидендов. С учетом полученных дивидендов стоимость портфеля выросла в 3 раза – до ₽35,6 млн, а если бы дивиденды реинвестировались, то итоговая сумма была бы еще больше.
 
Стоимость портфеля с учетом и без учета дивидендов за весь период
Стоимость портфеля с учетом и без учета дивидендов за весь период
Подготовлено с использованием сервиса по анализу инвестиций Intelinvest

Всего было получено ₽10,2 млн дивидендов за 7 лет (₽1,46 млн в год, ₽121 тыс. в месяц). В среднем сумма дивидендов в расчете на 1 месяц превышала среднюю зарплату в 2,2 раза.
Дивиденды по портфелю
Как видно инфляция, которая является одним из рисков, не съела портфель, а дивиденды выплачивались. В итоге, рассчитывая на получение дохода в размере средней зарплаты, гипотетический рантье на текущий момент получал бы доход в 2,3 раза больше, чем средняя зарплата в РФ.

Ключевой вопрос – сколько россиян могут позволить себе накопить такую сумму? Со средней зарплаты такой суммы накопить не получится. Чтобы накопить ₽8 млн исходя из доходности российских акций на уровне 13% в год за последние 7 лет с учетом реинвестирования дивидендов, понадобится около 8 лет и ежемесячные инвестиции в размере ₽50 тыс. Такую сумму может позволить себе не каждый. Тем не менее можно инвестировать посильную сумму, и в будущем получать дополнительный доход.
★7
66 комментариев
ипать ты простой
avatar
AldoTrader, зачем усложнять, для большинства чем проще, тем лучше
Сергей Стаценко, по нынешним временам, лучше должность купить в каком-нибудь ведомстве, чем «дивидендные акции»)
avatar
7 лет слишком маленькая выборка, надо минимум 10-20, какие 13% доходности? там и до 10 то с трудом доберется, после налогов
Какойто Неизвестных, доходность ценового индекса Мосбиржи IMOEX и индекса полной доходности MCFTR c 2017:
Сергей Стаценко, говорю же малая выборка берите с 2000 года, плюс они налоги не учитывают и инфлицию. Это графики для необразованных.

Какойто Неизвестных, ценовой IMOEX и индекс полной доходности «нетто» по налоговым ставкам российских организаций MCFTRR, что даже выше чем по ставкам для физлиц: +1052% или все те же 13% в год CAGR) Значение MCFTRR на начало января 2004г — 552, сейчас — 6357
 

а если более 3-х лет держать, то и налога не будет с 3 млн прибыли в год от роста акций 

Сергей Стаценко, налога у БПИФов типа tmos вообще нет — внутри дивы и купоны не облагаются налогом, а продать пай можно через 3+ года, избежав налога на прирост капитала.
avatar
Иван Петров, да ПИФы — это оптимальный вариант для большинства и для тех кто не стремится обыграть рынок. В случае более активного управления  портфелем и удержания позиции более 3-х лет выгода в виде освобождения от налога на дивиденды скорее всего будет минимальной. А если на ИИС-3 сйчас введут освобождение от налога на дивиденды, то налогообложение ИИС будет приравнено к ПИФам
Сергей Стаценко, 
>ИИС-3 сйчас введут освобождение от налога на дивиденды, то налогообложение ИИС будет приравнено к ПИФам
Это хорошо как ещё одна доп.опция. Будет ли она часто используема и будет те кто ей пользуется обходить унылый пассивный индекс.
Как там, кстати, ваша эквити за прошедше 10+ лет — обходите рынок на сколько процентов ?

Я так понял сравнивать надо не с индексом, ибо он сущность в вакууме и его не купить, а с БПИФом. Пока есть история с 2013 года на FXRL, потом в 2021 году можно переложиться в TMOS. Можно, конечно, разбавить акции золотом и бондами по заветам asset allocation.
avatar
Какойто Неизвестных, там и до пяти не доберется)
ох уж эти экстраполяторы сегодняшнего дня)
взял бы еще нынешний банковский депозит в 16%, и на нем построил свой путь в fair))

avatar
Ян Карлович, ставка по депозитам не постоянная, а на 3-6 месяцев, депозиты это инструмент краткосрочных инвестиций.
И опять мы забыли про инфляцию, рассчитывая сроки накопления. Не получится у среднестатистичекого человека жить на дивиденды, только если откладывать с 20 лет либо откладывать по половине зп. Максимум прибавка к пенсии.
avatar
Lazanya0000, именно так. 
avatar

Ключевой вопрос – сколько россиян могут позволить себе накопить такую сумму?


 

Это не вопрос, а наброс. "Я обиделся и сказал: 
– Это плохая загадка. Сфинкс, это загадка с поросячьим подтекстом. Я не буду разгадывать эту плохую загадку." (В Ерофеев, «Москва-Петушки»)

 

Могут позволить себе ВСЕ. Мне, например, никто и не запрещал никогда. А кому-то кто-то запрещал? Правильный вопрос двойной:
1) Кто из граждан ПОПЫТАЕТСЯ накопить?
2) У кого из них получится?
И вот у меня смутное ощущение, что уже на первый вопрос ответ — доли процента. Процентов у 5-10 такие накопления сами собой образуются, им пытаться не надо. А остальные пытаться не будут. Сколько бы ни получал, будут прожирать всё, что в руки попало, да еще набирать кредиты и стонать, как их обокрали и как бы они «в нормальной-то стране» кучеряво жили.

avatar
Karkoon, Ну да, ну да. Каждый человек может есть серебренной ложкой из золотой тарелки если они у него есть) Но вот сколько будут это делать — большой вопрос… Глупые наверно…
avatar

Karkoon, Ну да, ну да. Каждый человек может есть серебренной ложкой из золотой тарелки если они у него есть) Но вот сколько будут это делать — большой вопрос… Глупые наверно…


 

Umka_139, не улавливаю, что ты городишь, да и по фиг. Топикстартер спросил: «Кто может себе ПОЗВОЛИТЬ себе накопить». Я ответил: «ПОЗВОЛИТЬ может любой». Никаких запретов нет и не было. Но 99.(9)% даже не попытаются, будут сидеть и пороть чушь про ложки и тарелки

avatar
где ссылка на телеграм канал то? 
avatar
wess, wellcome @capital4ru
Сергей Стаценко, я так и думал
avatar
Основной риск вовсе не инфляция.
Вы теоретик.
Валерий Иванович, один из рисков, плюс отбор акций конечно же
Сергей Стаценко, главный риск — нестабильность денежного потока.
Причин много.
Валерий Иванович, минимизируется выбором акций и диверсификацией портфеля
Сергей Стаценко, это теория, в реальности всё не так
Тут каждому свой доход нужен, а средняя это химера, кто то работает по 14 часов почти вахтой и имеет более 100, и все это средняя. Это индивидуально, указана средняя до налогов, вычтем Москву и еще пару городов, и думаю не более 30000 на человека это средняя даже по миллионикам. Если я живу в деревне вышел в 55 предположим на пенсию и один, курочки там овощи. У меня пакет в 250 акций ( ляма полтора чуть поболее) лука к пенсии, ну я крут, тут рядом по 20 люди работают. А если я в Москве да без своего жилья и с семьей это другая история.
avatar
Bazil, если к пенсии в Москве без жилья, то выхода нет- гоу ту вилэдж
avatar
Григорий, это условно, пусть с жильем и даже один в другом городе, траты будут разные.
avatar
Мне кажется, что тема инфляции не раскрыта)).

avatar
Артур Гилаев, кроме инфляции, реальной доходности много чего еще не вставил, что рассматривал: альтернативу в виде инвестиций в недвижимость, более диверсифицированный портфель, более детальный анализ стратегии накопления с использование ИИС, ЛДВ и ПИФов для налоговой оптимизации. Так что вероятно продолжение последует
Какие 70? Тут на 200 еле еле, надо 20-30 лямов, чтобы жить на% с депозита. А если вы заработали 20 лямов, значит есть что то, что вам приносит доход и связываться с акциями не стоит
avatar
М г, хрень ещё и в том, что, когда у тебя 20млн вложено в фонду, у тебя и расходы в месяц совсем не 70, и даже не 200.
И эти цифры меняющиеся
Валерий Иванович, это от человека зависит. Если он не дрочит на последние айфоны, теслы и т.д., а просто работает ценным спецом, то у него полюбому со временем будет 20 лямов в фонде. А куда еще тратить, когда базовые потребности покрыты и он не потреблять?
кто-то умудряется и при 500 тыс концы с концами сводить
Сергей Стаценко, всегда интересовало, почему все «пенсионеры» всегда рассчитывают жить только на доход с накоплений? А сами накопления в могилу потом утащить? Моё мнение — считать надо и постепенное «проедание» капитала в течение срока дожития. Тогда размер капитала уже не будет выглядеть так угрожающе. Хотя расчёт будет посложнее, конечно.
калорийная кожура, да рассматривал этот вариант с коэффициентом дожития, с тратами не только дивидендов, но и капитала, отдельно потом можно расписать, не стал все в одну статью включать
калорийная кожура, может хочется стать первым поколением, кто оставить свой капитал в наследство в надежде, что с последующими потомками он будет увеличиваться( но здесь и роль гос- во будет играть, чтобы фонда оставалась и процветала вместе с инвесторами)
avatar
Окс, классическая литература кишит примерами проедания капитала предков потомками)
avatar
Протестируем на исторических данных, если бы он инвестировал в три акции в начале 2017 года.

Присутствует ошибка выжившего, так как выбираются только те активы которые не были обособлены у брокеров ВТБ и Открытии, а также Finex в 2022-м году.
JC-trader ☮, рано или поздно вернут, процесс пошел
Сергей Стаценко, не вернут
ноль   на акциях можно играть, а вкладывать в то что умеет размножаться допками это игра на зеро. Только спекуляции могут принести доход, все остальное прогрев на бабки. Как раньше были пирамиды хайпы, что бы долго жить давали маленький доход в 10% годовых и соскамились за 5-10 лет. Но там хотя бы фиксированный доход на который ты можешь рассчитывать, а в акциях ты можешь рассчитывать только как бы не влошиться. Так что к хайпам больше уважения, чем к инвестированию по 3м причинам 1- делист 2-допка 3- ничего не платит  
avatar
Top Trader, смешно. Были у меня 36000 акций сбер-п купленные в 2009 по 8р. Для справки в те годы это цена Тайота Аурис 5-и лет. Только за последние 6 лет дивы составили бы 8 миллионов рублей, если бы я тогда не торговал и не продал бы их за 36 рублей. В жопу торговлю. Покупаешь через акции долю в бизнесе и не ломаешь больше голову!
Безработный рантье, хоть продали, и то не плохо. А могли бы быть акции Трансаэро, например. Второй по размеру авиаперевозчик страны в то время! Или чуть ранее — акции Юкоса. Тут как свезёт, так что на игру в казино вполне похоже. 
калорийная кожура, и это правда. Поэтому покупаем не одну бумажку, а пачку разных и не ломаем голову. Я раньше всей этой хренью страдал, анализы, торговые роботы, десятки прочитанных книг. Потом написал прогу которая рандомно графики рисует, посмотрел на эти графики и с торговлей завязал. Сейчас сижу сисадмином на работе и кайфую. Как вспомню всю эту торговлю, аж передергивает.
20 лямов 
avatar
ипотеку значит выплачивать «средние россияне могут», а копить просто деньги — нет :-)

если не ставить целью жить бесконечно то можно и само тело тратить, не только дивы.

В принципе, сейчас если 10ку вложить в 26238 то можно получать где-то 87 тысяч. Ну и тело подорожает при снижении ставки. Получится побольше чем если эти же деньги в недвигу вложить и сдать. а что там в будущем будет — неизвестно.
avatar
А в 2018 г за 12 млн. можно было купить 4 однушки в Новой Москве, например, в Кленовых Аллеях по 2,5 млн или 6 студий там же по 1,9 млн, сейчас там однушка около 8 млн и сдается по 35 тысяч. Скоро метро рядом и будет еще дороже. Или 2 однушки по 5 млн у метро в пределах МКАД, тогда вообще было полно вариантов, сейчас такие 10 млн и сдаются по 40 тысяч.
avatar
Alex, биткойн в 2010 по 0,5 бакса надо было тарить. А если серъезно, задним умом все крепки. В 2018 можно было догадаться, что взорвут потоки, будет СВО? А если термояд в Москву прилетит, сколько будут стоить те 4 однушки?
Тогда будем думать, что надо было инвестировать в схрон, патроны и тушёнку по заветам Демуры.
Alex, поддержу!
Я как фанат бетона с 25 летним стажем в акциях полгода потоптался и понял, что они либо для нищих, у которых нет достаточной суммы на ликвидный актив, либо для очень богатых, у которых всего дохрена.
Среднему классу в физических активах спокойнее и доходнее.
avatar
# SKYWAY, среднему классу спокойнее и доходнее в золотом ломе 535.
avatar
Расчеты фигня, у меня в разы больше, а я опять на работе.
Есть очень простой ответ на этот вопрос: «В России можно вложить хоть сколько, Вы никогда не будете жить на доходы от инвестиций»!
Если никто из причастных не обанкротится, Ваши активы попадут в черную дыру типа СПБ, правительство не примет очередной «длянародный» закон в виде нового налога, не произойдет какой нибудь коллапс… То Ваши деньги гарантированно сожрёт инфляция. Сомневающимся график в помощь за последние 30 лет.
avatar
Доходы по длинным ОФЗ должны быть в два раза больше ваших расходов
avatar
Longman, почему в два?
avatar
Яков Юрников, половина в реинвест
avatar
Longman, а почему половина? По моим оценкам, где-то 2/3 нужно в реинвест. А 1/3 тратить.
avatar
Покровы сорваны (мной) еще полгода назад:
«Зачем инвестировать в наши акции в долгосрок, если в твердой валюте они не растут!?»
smart-lab.ru/blog/893352.php
avatar
Ayrisu, а если так посмотреть на индекс акций Мосбиржи полной доходности за вычетом налогов (MCFTRR), разделенный на USDRUB (серый график)  +444% и SPY с учетом дивидендов (оранжевый) +640% с середины 2003, то все не так плохо
Какие 12%? Вы о чём? Реальная доходность (за вычетом инфляции) российского рынка за 20 лет 6% годовых!!!
avatar
Эх. Теория.
Но спасибо за пост
avatar
reglament, что мешает реализовать теорию на практике? 
Сергей Стаценко, форс-мажоры и «черные лебеди»
avatar
reglament, бояться системного (рыночного риска) и непредсказуемого форс мажора и не инвестировать в итоге обойдется еще большими потерями
За 2022 год цены на акции Сбера, как и почти на все российские упали в цене в 3 раза, вот она доходность, 9 млн в акция Сбера стали стоить 3 млн)
avatar
Опасная статья для новичков, которые могут подумать, что получение дивидендов это что-то вроде процентов по депозиту, только более выгодно.
А то что компании не обязаны дивы платить, они могут не учесть
avatar

теги блога Сергей Стаценко

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн