Блог им. Artemunak

самое ужасное в Российском трейдинге

Это интерес к нищетрейдерам, якобы зарабатывающим стабильно интрадеем.
В этом ужасно всё, а все остальные ужасы Российского трейдинга и привели к этому феномену.
Попытаемся разобраться.

Пипл не верит что можно много и легко зарабатывать трейдингом. Тащемта правильно делает, но почему-то верит что можно зарабатывать мало и тяжело. Многих бы и это устроило, но как говорили классики смартлаба:«да… там плавал».
То что ты фигачишь перед терминалом как в шахте не даст тебе преимуществ, любителей совершать сделки полно и даже больше чем тех кто редко совершает. Любителей следить за новостями тоже полно, любителей разбирать отчёты… а как так получается-то?  Почему их тоже полно? А бабла при этом нет? Такое воспитание, была повсеместная пропаганда: загребай лопатой больше, кидай дальше (отдыхай пока летит, это опционально, можно и типа без отдыха). И вот на этой жажде деятельности и экшена и наживаются всякие упыри.

Пропаганда упырей и рассчитана на таких бедолаг, которые хотят махать лопатой\мышкой, лишь бы какой профит был. Но у рынка не предусмотрено таких механизмов, ну бывает случайный профит и определенная фаза рынка может идти какое-то время, но потом всё поменяется и профит придётся отдать. Помню как тут был Решпект, так он постоянно пропагандировал всяких Татариных, я так понял для этого он и вёл обзоры лчи, а потом Татариных спалили на переливах и уже было не отвертеться и поэтому он пропал. Забавно что сам лчи это по сути конкурс переливов, угадайки в опционах и микросчетов, и это не просто длится годами, но и с каждым годом тенденция всё хуже, если раньше ещё редко побеждали какие-то трейдеры и роботы, то вот уже много лет побеждают переливщики и угадайщики на минисчетах. Тут как бы не только в лчи дело, такой маркет, но тем не менее.

Прошло уже несколько лет как спалили на переливах, а часть пипла продолжает верить во всякую фигню, а часть заинтересованных упырей продолжает пропагандировать. Забавно что так получилось что в борьбе с упырями полег другой упырь, Ванютар Ванюта. Спалили одних, появятся другие. Это судьба Российкого рынка, большие деньги отсюда ушли и не предвидятся, всем понятно что больших историй успеха тут уже не ждать. А значит нам нужны свои маленькие герои, блин, со своими маленькими, блин, финансовыми штангами.

Хочу ещё раз напомнить про замечательную книгу (возможно это не совсем книга, а длинная статья), ложь брокеров на фондовом рынке, благодаря ей я в трейдинг и пришёл. Спустя годы выяснилось кто её автор — Виктор Царёв. Он дал несколько интервью Верникову, и это лучшие интервью по теме трейдинга, а многие моменты я понял спустя много лет на своей шкуре. Вот и там говорилось что пропаганда интрадея вещь ужасная, а с тех пор комиссии ещё в несколько раз подняли.
★5
63 комментария
Я не против пропаганды интрадея. Я против того что комиссии такие высокие что матожидание у большинства стало совершенно дико отрицательное. Очень резко и сильно подняли комиссии… Так и рынок загибается. Надо же давать выигрывать иногда, а не сразу грабить…
avatar
Laukar, просто стратегия брокеров тоже превратилась в интрадей. Заработай максимум  сегодня, ведь  завтра может и не быть. 
avatar
Маркиз Лафайет, ну и грустно! Умные люди с деньгами, сваливают работать на зарубежные рынки с более лучшими условиями…
avatar
Laukar, штош…
avatar
Маркиз Лафайет, стратегия хедж-фондов тоже всегда была интрадей.
Утром, днем вошли — днем, вечером вышли.
Новостные риски исключены — что тут плохого.
Завтра может быть тухляк и придется проедать заработанное сегодня.
avatar
DrManhattan, да ладно. Как в интрадей можно, если у тебя капитал 500 млн — 15 млрд?
avatar
Маркиз Лафайет, думаю, если у тебя 15 ярдов своих проблем с выбором рынков у тебя не будет.
Если заемные?
Под что ты их набирал?
avatar
DrManhattan, я про хедж фонды ответил. 
avatar
Маркиз Лафайет, проблемы хедж-фондов частного трейдера не волнуют,
т.к. у них несколько этажей аналитиков — пускай они и думают.
avatar
Laukar, да комиссии биржа изменила понятно почему. Она же для маркетмейкеров стала нулевой. Ну а с остальных надо же бирже себе компенсировать.
avatar
А. Г., для долгосрочников по ходу тоже — при покупке на лимитку комиссию биржа не берет сейчас…
Сергей Хорошавин, комиссия не берется, если на покупку поставлен бид или на продажу поставлен офер и в момент установки по этой цене не было сделок. Так что все зависит от того, как сработала лимитка при установке, а не срок позиции.
avatar
А. Г., вот вот… тут элемент мошейничества биржи...
если ставить четко в бид-аск то поди докажи что не было сделки… и попадаешь на комисс… я когда еще торговал на московской бирже то ставил четко на бид и аск и как то не заметил уменьшения комиссов 

т.е нужно прибавлять-убавлять тик цены… а это как раз комиссия биржи-брокера…

честно было бы еслиб заявка висела в стакане больше 1 сек то она бесплатная
avatar
ves2010, поставьте RI на 100 пунктов на покупку  ниже бидов и на продажу выше оферов  в квике, а Si на 50 пунктов аналогично и если сделка произойдет, то биржевая комиссия будет нуль.
avatar
А. Г., дешевле комисс заплатить чем такое сделать
avatar
ves2010, ну это и там и там меньше 0,1% от текущих цен.
avatar
Мне пока не удавалось при минимальных трудовых затратах в виде одной сделки в день и нахождении в позиции от 20 минут до часа стабильно получать более 37% в год.  Чтобы делать больше 37% в год, мне потребуется делать две сделки в день, по другому никак, а это расход своего жизненного времени, которое вообще не купишь ни за какие деньги.
Диванный аналитик-практик, это зависит от результативности вашей торговой системы.
Если, допустим, у вас % прибыльных сделок 40, average profit / average loss ratio = 2, и вы рискуете 1% капитала в каждой сделке, то математическое ожидание каждой сделки у вас 0.2%. При 250 рабочих днях в году, прибыльность должна составить 50%. И это без капитализации. А если ее проводить каждый месяц, то целых 60.
avatar
Диванный аналитик-практик, профессионализм тоже не купишь ни за какие деньги.
Ибо интра-трейдер, который делает одну сделку в день мало кому интересен.
avatar
   Активный интрадей и психология типичного человека не совместима. В начале уйти в жирный минус, потом отбить потери -> заработать дневную норму прибыли и под конец почти опять всё слить. И в остатке денег " на чебурек и чекушку недорого виски" при несколько десятках миллионов дневного  оборота . 
avatar
 Забавно что так получилось что в борьбе с упырями полег другой упырь, Ванютар Ванюта.
М-да уж, эпичная история…
avatar
Вы так всю малину около рыночной кухни обломаете…а с неё столько кормится включая хозяина здешнего ресурса…
avatar

плюсую за историю татарина и ванютара
там ванюта его знатно острой палкой потыкал

что тот бежал с  ЛЧИ теряя тапки )

avatar
astray, вот я сейчас сижу вспоминаю какие были истории за всё время.
пожалуй напишу статью сейчас, вы мотивировали.
avatar
astray, а где можно почитать про это?
avatar
Vasyan, здесь ищи
smart-lab.ru/profile/Vanuta/
avatar
Vasyan, так вот же: smart-lab.ru/blog/284522.php
avatar
astray, вот только Татарин в отличие от Ванюты не брал деньги в управление, не продавал курсы, не брал на обучение (за небольшим исключением). 
avatar
Маркиз Лафайет, " не брал на обучение"- вы не в теме…
avatar
Да комис подняли согласен.
Если брать инрадей.
Надо смотреть сколько пунктов вы в день берете, сколько сделок у вас по дню.
Да раньше в пересчете на пункты по рынку кидать плюс-минус комисс выходил 1 ПУНКТ.
Ну сейчас полтора максимум 2 ПУНКТА.
ЭТО ТАК СКАЗАЛОСЬ НА ВАШЕЙ ТОРГОВЛИ????
ЧТО ВЫ СТАЛИ ТОРГОВАТЬ В МИНУС?))))
Берем НЕФТЬ.
ЧТО взяли со сделки 20-30 пунктов и 2-3 пунта теперь для вас стали критичны??
Раньше 1 пункт не критичен был а щас 3 все все счет в минус?))))

Биржу то не надо винить, вас послушать так вам сделай НОЛЬ комис на круг сразу станут все зарабатывать)))

А если брать кто там торгует от ЧАСОВИКА и выше так про комисс вообще могут молчать по сути НОЛЬ влияния на доходность там.
avatar
Байкал, увы, не ноль. 
avatar
Байкал, когда повысили комиссы ликвидность тоже упала, особенно скрытая её часть, проскальзывания сильно выросли. Плюс рынки с тех пор стали более эффективны. Если всё вместе посчитать то сейчас интрадей в разы бесперспективней чем когда Виктор Царев скептически про него говорил.
Если в мечтах хоть 20 хоть 100 пунктов то не факт что в реальности получится заработать спустя годы хоть несколько чтобы отбить комисс и проскальзывание.
avatar
Artemunak, что такое эффективный рынок? Тот, который не двигается, который запильный? Непонятно, что под этим понимается.
avatar
Байкал, ха ха сразу видно что вы не просчитывали торговлю на истории с текущими комиссииями. Изменение комиссий легко делает хорошие прибыльные стратегии убыточными. Добавим к этому проскальзывания текущие на дохлом рынке без людей и труба…
avatar
Laukar, ну для стратегий: покупаем ниже текущей — продаем выше текущей  комиссия стала меньше, а не больше.
avatar
Laukar, зачем мне торговать там где дохло?
Нефть Газ ликвидности за глаза, какие там могут быть проскальзования?
Если ты по газу кинешь лям 20 ну да в пункт будет проскальзование.
Еще раз смотря как вы торгуете!!!

ЕСЛИ ДЛЯ ВАС ВАЖЕН КОМИСС В 2 ПУНКТА НАВЕРНО ПРОБЛЕМА В ВАШЕЙ ТОРГОВЛЕ
avatar
Автор недавно признался, что торговля акциями у него плохо идет и он снова остановил своих роботов и поэтому нет смысла клевать других.
avatar
Дрочево для дрочеров
avatar
По принципу интрадея и пропы работают беря комис на мамбе за перенос, и те кто ищет таланты в проп и не только правила прописывают интрадейные, ужас.
avatar
Мелкие инфоцыгане (ванюта, кречетов)грызутся, крупные (Коган, Мовчан) радуются. 
Они не в интрадей народ завлекают, там другие подходы и деньги. 
А вообще, переболели форексом, переболеют и переторговкой. Сейчас еще один вирус появился -  камлания на дивиденды. 
avatar
Зря вы так, у нас интрадейная торговля — самая стабильная, за несколько лет шарпа ниже 4 не было. Но, разумеется, надо не с мышкой дрочить сидеть, а автоматизировать все максимально.
Другое дело, что капасити в интрадее совсем не такое, как у средне- или долгосрочной торговли.
avatar
MadQuant, интрадей — самая прибыльная торговля для частного трейдера.
Потому что можно ловить много движений, да еще и с плечом.
И чем ликвидней — тем прибыльней.
avatar
Эх, Ванюты здесь реально не хватает! С ним было гораздо веселее)))
avatar
Сам лично делал х3 за 7 месяцев. Каждый месяц у плюс закрывал. Это реально так зарабатывать. Правда сейчас поломался, все сломалось и так не выходит. Но скоро перенастроюсь надеюсь
avatar
VалиБакS,  чинитесь )
avatar
От кого-то убыло, к кому-то прибыло
avatar
Самое ужасное в российском трейдинге, как и в любом бизнесе/виде спорта — это понять, что ты без крыши (инсайда) — просто донор!!!
avatar
Tуземец, эквити на комоне смотрел? Года до 19 зарабатывали почти все алгошники. И я не знаю ни одного чела который бы за годы много заработал на новостях.
avatar
Я уже и забыл, что бы такой клоун Ванюта)))

А про переливы Татарина, я как математик сразу понял первый раз увидев, какой у него результат и на чем, ну и посмотрев на него пару раз понятно, что парень в бирже полный ноль.

Про конкурс ЛЧИ, я его вроде в 2015 годы выиграл ОДНОЙ НАПРАВЛЕННОЙ СДЕЛКОЙ, просто на спор. Чтобы доказать, что это ПОМОЙКА.
avatar
$even_17 (PhD), да, его тогда многие так выиграли )
avatar
Шото вы приуныли! Так то всегда было так и странно было это игнорировать… Минуса наверно наваливают неприятные? После подъема минус неприятно смотреть, но мне в этой мере наверно везет в том плане что кто то наверно отталкивается от того на сколько купил, а у меня несколько иные метрики и поэтому как бы пофиг… Но если счёт огромный, то да, может быть и не приятно наверно, но в целом это то вообщем то не конечный момент) А так само собой истории успехов в шкалах загоняют в шлак, я чё Карпуху то и добавил в чс, тк сам чуть не залетел в них на его сладком щебете. Но в целом я спокоен к успехам других, особенно если они в какой то помойке случайно ковыряются и им везет и они год другой там золото находят, или ботинки, которые могут быть с не совсем живого человека… Ну и деньги там явно пронизанные болью, и карма у них стремная. А когда имеешь скил делать деньги уверенно это уже совсем другая история! И ещё почему я не хотел лезть в шлаки, тк понимал что после них психика не будет прежней. Условно сложно после 100 или 1000% зарабатывать 20-30 и радоваться этому…
а как же масса людей на тинькове у которых публичная эквити есть ?
Башкир на комоне статистику показывает, как тут?
avatar
Вадим (АА), о какой массе людей речь? Еквитям у Тинькова пара лет, пока смотреть бесполезно. Эквити на комоне все с милисчетами. Если там не переливы то ошибка выжившего и прочая подтасовка, у всех там с десяток счетов и больше, а неудачные счета можно удалять так что они даже в архивных не будут видны. Более-менее объективно можно лишь по срочке на лчи судить, если чел ники не меняет, а таких людей всего несколько.
avatar
Artemunak, если так рассуждать то любой чего бы он не достиг это ошибка выжившего. 
Я рассматриваю с точки зрения заработка. Сумел на трейдинге заработать даже в течении пары лет, потом выскочил — молодец. Если потом продолжает всю оставшуюся жизнь с убытком то что то тут не так ).
Это ведь тоже нужно уметь вовремя сориентироваться, оказаться в нужном месте в нужное время ). 
Но если профи и всю жизнь стабильно рубить 30% годовых тоже прекрасно. 
Главное ведь результат.
avatar
Это интерес к нищетрейдерам, якобы зарабатывающим стабильно интрадеем.
Тоже всегда удивлял этот аспект. Тем более практически никто там не зарабатывает. По крайней мере статистика смартлаба показывает — максимум 2-3 года и человек пропадает. Либо издает дикие вопли что брокер с ним несправедливо поступил. :-)

Далее опыт интрадея не масштабируется. Капитал туда не запихнуть. А c малых сумм малый и доход. Плюс он нестабильный. 

Психологические ловушки — зарабатывал, перестал, стал терять, ну увеличу риски и время за терминалом. Итог понятен. Увеличение риска и слив. 

Ну может 1 из 1000 это и одолеет. 

Периодически на сцену выходит очередной звездун (типа Вити) и показывает какой-либо треш. У Вити, напомню, комиссия составляла половину прибыли (если принять за правду его якобы особые тарифы, т.к. по стандартным она ее перекрывала), а в абсолютных цифрах доход за работу полный день был смешной. 

Но это все можно и проглотить. Главный же минус в том, что затраты труда на интрадей в качество, в умение работать на рынке капиталом, не переходят. Это просто дрочь. :-) Дрочь в никуда. :-) Испорченные глаза, поломанная психика, отсутствие социализации — вот выхлоп интрадея. :-)
avatar
Tуземец, я подозреваю, что те, кто хорошо так живут с рынка не пишут здесь.
А зачем владельцу шавермы на форуме рецепты обсуждать?
avatar
Tуземец, ну и что. :-) Я вот тоже живу с рынка, ничего в этом эдакого нет. Людей обманывать вот это плохо. А этим Витя и занят. Что за вранье про то что он мастер  спорта по шашкам? И это на ровном месте затирает.
avatar
Tуземец, я выше написал мое мнение о Вите. Я его описал и аргументировал. У Вас другое — ну велкам. Можете свой пост с ним создать и там выразить свое восхищение или там негатив какой.
avatar

теги блога Artemunak

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн