Блог им. Division_by_zero

Почему распался СССР

Если кому то интересно мое мнение — он распался из за того, что колонии и их элиты не хотели жить в метрополии с неработающей экономической моделью. Особенно – на фоне работающих моделей в Европе и Северной Америке.
Не будем себя обманывать — отсутствие частной собственности на средства производства, отсутствие стимулов работать больше — это не тот подход, с которым вы далеко уедете.
Какое то время, пока была дорогая нефть и часть страны можно было замордовать и заставить работать задаром — это работало. Но потом накрылось. Такие дела.

Я в этом посте хотел описать несколько моих личных воспоминаний из жизни в СССР, по большей части неприятных. Хотя, приятных было тоже много

  1. Когда я был совсем маленьким, в электричках было очень много калек без ног, которые просили милостыню и передвигались на самодельных тележках, отталкиваясь от асфальта кусочками дерева. Потом, где то к концу 70-х, они все исчезли как по мановению руки.
  2. У нас в школе был приятель / собутыльник нашего трудовика (дети звали его «Костыль-Нога»), который пострадал при эпичном взрыве на станции Лосиноостровская в войну. Тогда взорвался эшелон с боеприпасами, рядом с которым шел эшелон с военными. Погибло дох… я солдат, но сейчас эту историю даже толком никто не помнит. Даже памятного знака на станции нет. Только братская могила на кладбище.
  3. П… лей в нашем относительно благополучном Бабушкинском районе в принципе можно было получить всегда. Меня много раз грабили по дороге домой, отнимали велосипед, или просто били безо всякого видимого повода. Поэтому хорошей стратегией было научиться быстро убегать в любом подозрительном случае. Что творилось с этим в других местах типа Казани или гораздо менее благополучного Щелковского района – не берусь предположить
  4. У нас в районе постоянно, каждый год, был сезон подростковых драк. Дрались учащиеся строительного техникума со строительным ПТУ.
    Эти два образовательных заведения отстояли друг от друга где то на пару километров.
    Драки были эпичные, на сотню человек, в процессе которых п… лей нередко получали и приехавшие менты. Мы потом на месте драки иногда находили кастеты и ножи. В сезон таких драк детям особенно не рекомендовали появляться на улице (нам прямо учителя в школе говорили), и заранее распрострянялись слухи о месте и времени драк
  5. В нашей школе была банда гопников, которая терроризировала всех детей, нанося им моральные травмы, которые, я уверен, остались на всю жизнь. П… лей от них получали все, особенно — ботаники типа меня. Абсолютно все в школе знали об этом, включая учителей, но всем было пох. Директор школы не делал по этому поводу ни-че-го. 
  6. Особенно доставляло в Советском Союзе огромное количество бродячих собак. Они ходили и стаями и в одиночку. Один раз такая собака намертво вцепилась в мой мешок со школьной обувью по дороге из школы, и мне пришлось его тянуть на себя где то с полчаса, пока она наконец не разжала челюсти.
  7. Мои родители не были ни инженерами ни профессорами, и жили мы постоянно от получки до получки. Моя мать зарабатывала 90 рублей в месяц что ли, отец – где то 150.  Мать постоянно вязала и шила нам всем вещи, потому что во первых – одежду хрен найдешь, во вторых – дорого. Одежда стоила астрономические суммы по теперяшним меркам. Советские сандалии – 17 рублей. Брюки – 10. То, что называется протеинами — стоило тоже недешево. Килограм колбасы стоил 2.20, масла 3.60, мяса – 2.00
  8. Когда я был совсем маленьким, лет 5-7 наверное, в конце 70-х —  в магазинах еще что то было. В Москве, по крайней мере. Я помню даже раков и ананасы. Но потом все становилось хуже и хуже, и где то к концу 80-х еда ЗАКОНЧИЛАСЬ!!! От слова – совсем! Как явление! Она была только в «заказах», которые выдавались на работе, а в магазинах продавался нехитрый набор из хлеба, молока, болгарских оливок и азербайджанского чая.
  9. К нам в гости регулярно, каждые пару месяцев, приезжал кто то из нашей многочисленной смоленской родни. Просто — чтобы купить колбасы и вообще какой то еды в Москве. Потому что в Смоленске еда закончилась лет на 7 раньше, чем в Москве.

Если спросите меня, то нихрена хорошего в СССР не было. Если вам доставляет про полеты в космос и дружбу народов, то ок. Жить в СССР было не всегда сладко.
И таки да — народ в России так никогда хорошо не жил, как при Путине.  Причиной этого является удачное совпадение периода правления ВВП с развитием капитализма и частной инициативы в России, революцией а аргопроме, которая сильно снизила стоимость еды, и прогрессом, который снизил стоимость одежды, электроники, автомобилей и строительства.

★8
313 комментариев
А на мой взгляд недавно присоединенным странам плотно капали на мозги и они хотели сами по себе жить с блэкджэком и проститутками и творить у себя беззаконье, за которое бы ничего не было. И поэтому это всё распалось. Тк в здравом уме если бы люди были и хотели работать, было бы понятно что в составе большой страны преимуществ явно больше! Просто нужно было учавствовать в развитии и делать СССР более справедливым, а где то менять саму модель.
Мультитрендовый, хватит сопливых фантазий, то что нежизнеспособно, должно сдохнуть
avatar
Paul, абсолютно справедливо
avatar
Paul, а как же ты?
СССР распался так как это было государство основанное на идеологии, переродившееся в теократию. Люди утратили веру в коммунизм и  «государство рабочих и крестьян» стало никому не нужно. Последствия от сохранения СССР были бы ещё хуже для русских чем от его краха. О ценности СССР для его населения можно судить по событиям 1991-1992 года, когда в момент спуска красного флага с Кремля протестовать не вышел ни один человек.
avatar
Harry_Potter, любое государство основано на идеологии.
Потому никто за золото умирать не будет, а за идеи будут.
avatar
DrManhattan, чаще всего в основе государственности лежит этническая общность. Как во Франции, Англии, Италии, Швеции и т.п. Государств основанных на идеологии в истории было не так много — это Тевтонский Орден, Арабский и Османский халифаты, Иран после 1979 года, СССР и крупнейшее и наиболее успешное — собственно сами США, которые являются точно такой же тоталитарной сектой как СССР но на базе не ультралевой а радикально-капиталистической идеологии. Возможно этот список можно было бы увеличить за счет 3-го Рейха и ИГИЛ но они схлопнулись в зародыше. Так что в основном люди умирали не за идеи и тем более не за золото а просто за землю своих предков. А все государства основанные на радикальных идеологиях деградировали до уровня сект и банкротились финансово и идеологически. Думаю что США идут по тому же самому пути.
avatar
люди умирали не за идеи и тем более не за золото а просто за землю своих предков

Земля своих предков — это деревня или город, где ты родился и живешь.
Государство — это еще и чуждые тебе города и деревни, где ты никогда не был и не будешь.
Идеология — совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей.
avatar
DrManhattan, подсчитав количество своих предков в 4-м 5м и так далее поколении вы увидите что деревня или город где ты родился это очень узкое определение «своей земли», свойственное средневековому крестьянскому сознанию, когда действительно большинство народа не осознавало своей родиной всю страну и готово было биться только за свою деревню. Подобное сознание нас и привело в 1917й год когда тёмные крестьянские массы дали себя разагитировать пораженцам, убедив что война идёт не за их землю а за «царскую». «Бери шинель иди домой» — пораженческий лозунг. Пока не сформируется у русских национальное самосознание считающее своей землей не двор/огород а всю страну — мы продолжим разваливаться. У тех же немцев, французов и прочих оно давно сформировано и им не скажешь что проблемы Орлеана не волнуют жителей Па-Де Кале. Восприятие «родной земли» зависит от уровня развитости сознания. А идеология может как сужать это определение так и наоборот расширять до бесконечности как делалось в СССР где жители страны должны были думать о проблемах мирового пролетариата в ущерб собственным.
avatar
Harry_Potter, тебе внушат, что твой Родина — это еще и Одесса, и бросят тебя на убой, когда румыны или молдоване придут туда чтобы ее захватить.
А сами одесситы разбегутся или скажут какая разница на кого горбатиться — на Коломойского или Иона Тириака.
Ты видно давно никогда не был во Франции и Германии, что несешь такую ересь.
avatar
DrManhattan, это не внушение а вопрос воспитания и государственного строительства. Лично я считаю что основание любой государственности это прежде всего этнос, поэтому те города которые были основаны русскими — безусловно Родина и их надо защищать, включая и Одессу и Киев. А за Францию и Германию не стоит так переживать — это очень стабильные и высокоинтеллектуальные общества с крайне высоким уровнем национального самосознания. Если бы вы решились задвинуть во Франции речь о том что Марсель не стоит защищать потому что это не Франция, пусть арабы забирают, — вас бы не поняли. К сожалению слои русского общества, имевшие развитое национальное самосознание были уничтожены большевиками и до сих пор у нас развиты «пролетарские» взгляды на то что такое Родина, а пролетариат не имеет отечества, что успешно и доказал в 1991 году. Пролетариату совершенно безразлично чья там Одесса, Крым и даже родной Урюпинск — потому что пролетариат считает что спокойно устроится при любой власти, хоть американской хоть исламистской, хоть коммунистической, хоть украинской. Примерно так же думало большинство русских в республиках бывшего СССР, пока их оттуда не выгнали и не вырезали. 
avatar
Harry_Potter, государство — это аппарат насилия в руках правящего класса.
Буржуазии, конечно, не все равно чья Одесса — каждый хочет урвать себе.
Только рвать будут руками народа.
Думаешь олигархам, не насрать кто в какой стране президент? 

avatar
DrManhattan, думаю что если не хочешь кормить своё государство — будешь кормить чужое. А олигархи на сегодня это лакомый кусок мяса который хотят сожрать все вокруг. СССР показал что инстинкт собственника оказался намного сильнее всех марксистских мантр, в том числе и собственника коллективного в виде этноса. Довольно глупо не признавать что СССР провалился в первую очередь потому что пытался этот инстинкт отменить а людей превратить в винтики в механизме, лишенные любых проявлений индивидуальности.
avatar
Harry_Potter, офигеть «не хочешь»- а налоги кто платит?
Но чинуши, которых никто не выбирал, решили, что кто-то им дал право посылать на смерть когда они хотят. куда они хотят и кого они хотят.

 кусок мяса который хотят сожрать все вокруг.

Поинтересуйся, кому принадлежат 90% богатств России.
А некоторые олигархи уже имеют собственные эскадроны смерти.
Да и другие силовые структуры вряд-ли за тебя вписываться будут.

Вся критика СССР сейчас нужна лишь для побелки нынешнего режима.
А вот кто встанет на его защиту — вопрос более актуальный.
avatar
Harry_Potter, не плачь, судьба всех империй одинакова. Будет у вас русское государство в пределах московской области
avatar
Paul, Будещее России может быть разное, но оно есть. А у вас, тупых хохлов, его нет.
avatar
Harry_Potter, "… мы продолжим разваливаться", согласен процесс уже необратим, деградация и мракобесие основные тренды
avatar
Harry_Potter, садись, два. Краха США он ждёт, ждун))
avatar
Harry_Potter, Италия мимо в вашем списке, жители Неаполя или Сицилии не считают жителей Милана и Турина такими же итальянцами.
avatar
DrManhattan, да? Расскажи мо рф, что они зря 200000 платят, что для чмобиков достаточно идеологических разногласий с бандеровцами.
avatar
Paul, они платят, потому что мобилизовать не могут, а добровольцев кот наплакал.
Скоро и лям платить будут.
Но это чисто гробовые.
avatar
Harry_Potter, любое государство основано на идеологии.
Потому никто за золото умирать не будет, а за идеи будут.


DrManhattan, почему кремлеботы не в окопах тогда?
avatar
Сергей Иванов, в любом обществе есть разделение полномочий.
Кто работает языком, кто-то мозгами, кто-то руками.
Кто что умеет.

avatar
Harry_Potter, умерли основатели СССР а следом и сам СССР…
avatar
Harry_Potter, Да, возможно и не плохой строй был, но точно не жизнеспособный. 
Защиты от дурака у власти не было. 
Один, два дурака — система еще выдержала кое-как, НО остальных уже не смогла. 
Если бы такие как Сталин постоянно были — была бы вечной. 
Но мир не так устроен. 
Запад эту проблему лучше решил — защиту от дурака в руководстве. 
Хотя тоже проблемы есть. 

Кроме того — были нарушены основные человеческие принципы — жадность, лень, отсутствие благодарности и тд.
Поверили в возможность идеала. 
А человек — по сути — в основной массе — неблагодарная сволочь.
Где теплее — там и пасется. 
Причин много. Почему распался. 

avatar
Виталий Зотов, у системных проблем системные причины.
Только нужны мозги, чтобы это понять.
avatar
DrManhattan, 
системные причины
слишком широкая фраза. 
Под что-угодно подходит. 
Только нужны мозги, чтобы это понять.
а ты оказывается — хам .
А, чертила ? 
С себе похожими так общайся. 
avatar
Виталий Зотов, не надо путать посыл к обществу с персональным посылом.
Готов общаться с любым у кого есть серое вещество на литературном языке, конечно.
пысы. На то и щука, чтобы карась не дремал. 

avatar
DrManhattan, 
уж больно резво посылаете свои посылы. 

На силу — силу имеем. На хитрость — хитрость. 
А на добро — добро. 
avatar
Виталий Зотов, тепло и кормёжку им подавай, сволочи
avatar
Paul, смотрю я вам понравился.
Все язвите. 
Может сами что умное напишете? 
Вы же любите 
 у вас бы точно лучше получилось
 
или к себе это примерять не сподручно?
avatar
Виталий Зотов, именно Сталин и заложил основы краха СССР. Жаль, что вы этого не поняли.
avatar
Виталий Зотов, достаточно разработать научный метод отбора/контроля руководства.
Crossz, плевать какой метод, главное, чтобы его придерживались в дальнейшем. 
Подкрутят, подправят. 
Пусть — два раза по шесть. 
Пусть по восемь. 
Но потом уже точно все. 
Система выдержит десять лет идиотизма. 
Даже 20. 
Но не вечно. 
avatar
Harry_Potter, крах СССР начался с момента убийства Сталина. цех хоть и не с первой попытки но все же достиг своей цели. цеховики, хрущ, микоян, жуков, каганович стали постепенно менять послевоенную сталинскую элиту на свою цеховую на ключевых местах. в некоторых случаях просто убивая. (берия, и т.д) с этого момента СССР был обречен. дефицит всеобщий, афган, буран, чернобыль и проч это последствия намеренной враждебно-предательской деятельности по уничтожению страны из нутри. смысл этого высера от хренового гуру  «выборы» и боты запели о старом… народ в России так никогда хорошо не жил, как при Путине. при чем за последние 30 лет даже африка стала на много жить лучше.  тоже наверно путин повлиял.
avatar
  1. У нас в школе был приятель / собутыльник нашего трудовика (дети звали его «Костыль-Нога»), который пострадал при эпичном взрыве на станции Лосиноостровская в войну. Тогда взорвался эшелон с боеприпасами, рядом с которым шел эшелон с военными. Погибло дох… я солдат, но сейчас эту историю даже толком никто не помнит. Даже памятного знака на станции нет. Только братская могила на кладбище.
Неправда ваша, знак таки на станции есть. И цветы всегда лежат у этого знака.

p.s. но социализмы и прочие уравниловки — это бесспорно плохо

p.p.s. хотя, справедливости ради, торговавшие клубникой в советское время в той самой Лосинке, вполне себе неплохо жили. На жигулях ездили 
avatar
Ещё из ужасов трупы долго валялись, педофилы шастали, в каждом классе был опущенный, на которого школьные отвязные харкали и пинали, причем это не слабак, культище зоны .
Но была надежда у детворы на лучшее, а сейчас есть она?
avatar
Simpson, да, пойти на сво и сдохнуть
avatar
Simpson, Надежда есть всегда. Свалить за границу, сейчас главная надежда и мечта у подростков)
avatar
Иван-дурак, хорошо если так, сознательные. Смотрю вон на девок молодых, вроде хипово одеваются, не патриотично, с другой стороны матом ругаются как лошади зазнавшиеся. Не знай что у них в головах, а воспитание от женщин идёт.
avatar
1. да, пропали. потом появились афганские, потом чеченские. история ссср и россии — история страны, которая постоянно плодит инвалидов из своих граждан.

3,4, — советские секции бокса рулили. просто надо было ходить и не ссать получать в рыло на ринге. в жизни прям очень пригождается ;)
avatar
jin, мой социальный капитал в школе тоже вырос, когда я пошел на секцию вольной борьбы :-)
avatar
Гуру Хренов, ув. автор, завершение заметки в корне неверное. Себестоимости продовольствия не снизились ничуть. А строительства наоборот выросли, причем сильно. Что касается капитализма, то при нем прибыль предприятий присваивается частным собственником и нередко вообще ещё и выводится из страны на зарубежное потребление. А при социализме этой прослойки нет вообще и вся прибыль обобществляется, доставаясь всему обществу в целом. Именно на эти средства была возможны: бесплатное обеспечение населения жильём, образованием, ежегодными путевками на курорты(тут за 10% от полной стоимости), госразвитие от космоса до целой номерклатуры сверхэффективных вооружений, мировая экспансия по всей планете. Т.е. всё то, чего сейчас страна с откатившимся назад строем себе позволить уже не может даже при значительно более дорогих ценах на добываемые ископаемые.
Если бы на социализм наложить плавное развитие идущего прогресса, то мы бы(как общество страны в целом) жили сейчас куда обеспеченнее текущего. Причем это известно и всем экономистам, ибо темпы роста ВВП советского периода это нагляднейше иллюстрировали.
И вот именно, если бы не стимулированное извне предательство выродившихся элит, то страна была бы не просто сохранена, она бы ещё более усиливала своё влияние на планету.
avatar
Дмитрий, темпы роста фуфельные были. Поэтому ни 1 уважающий себя профессор экономики с вами не согласиться. А там, где они действительно были — быстро закончились. Поскольку военная экономика в гражданское время это спущенное в унитаз благосостояние целой страны.

Поэтому и не было ни хлеба, ни колбасы, ни одежды, ни лекарств
avatar
Игорь, вы пишете полную дичь — при СССР реальное благосостояние населения росло абсолютно все года, начиная прям с первой же пятилетки. И даже при «застое» росло.
То что российское общество на душу населения имело в именно в ЛИЧНОМ потреблении в последнем предвоенном 1913 было ниже даже 1933, не говоря о 1963 или тем более 1983. А что касается недостатка ТНП — тут всё верно — да были известные перекосы в пользу тяжмаша, но тоже по известным причинам. Без этого столь впечатляющего прогресса в стране мы бы не получили — это очевидно любому из того на каком месте по технологиям пром.производства находилась дорревол. РИ, причем даже когда внешний капитализм не обносил нас железным занавесом.
Сейчас бы дефицита ТНП уже конечно не было.
avatar
Дмитрий, ))) .
 
avatar
11 11, см. с поправкой на климат, против конкурентов:
dzen.ru/a/ZLblouKBKTHUQ2qF
Только причем тут «урожайность зерновых с гектара», если речь о потреблении в ЦЕЛОМ? Померьте в динамике производства холодильников и будет наоборот — ракета на графиках.
Да, кстати, даже объем жилья на каждого жителя тоже вырос — более чем вдвое. Причем с увеличением и качества оного, в т.ч. и в виде комфорта коммун. услуг, да ещё и предлагаемых за копейки.
avatar
Игорь, ничего, спираль начала новый виток
avatar
Дмитрий, уравниловка, мечта инфантила
avatar
jin, Всех инвалидов из Москвы повывозили и изолировали к Олимпиаде-80, чтобы они не портили картину иностранцам, вот они и пропали. 
avatar
Ну это район на район, и школа на школу. Я был «своим ботаником» для своего двора, потому что играл во все во дворе со всеми и в том числе решал домашние задачи по алгебре и геометрии для  дворовых «главарей» на год-два старше. Поэтому в школе любые конфликты со мной ими же сводились к  один на одного, в большинстве из которых я был круче, потому что был выше среднего роста и был вратарём в футболе в спортшколе Спартака.

Конечно я ходил на «бои» район на район на пустырях, но там выбирал соперника помельче и валил его на землю, держа его. Никто в этой драке в мои «бои» не вмешивался и они заканчивались без побоев меня и моего соперника. Разве что я простужал соперника, если «бой» был в холодное время.

А в походах из дома в школу и поездках в спортшколы ни разу ни с какими конфликтами не сталкивался. Наверное потому что до Каховской 4 остановки на троллейбусе для меня были спокойными, а в Сокольниках мы в метро встречались с партнёрами и ехали компанией.

Никаких проблем в транспорте не было и после того, как я в 14 лет перешёл во вторую физматшколу за универмагом Москва. Был конфликт с физкультурной школой рядом, но у нас было 6 десятых классов с ~75% мальчишек, а там один с ~50%.  Поэтому попадали только те, кто после школы попадал «один на один», но меня от таких встреч судьба уберегла, а пара встреч с 5 на 2 и 4 на 2 закончилась в нашу пользу, хотя начинали конфликт не мы.

Ну а потом я вообще стал слушателем Высшей школы КГБ. И в принципе меня почти все в жизни устраивало, кроме дефицитов в магазинах и очередей там же. Ну а после брака конечно и добавилась проблема с отдельной квартирой. Ну и думая над этими проблемами я и пришел к выводу, что от плановой экономики надо переходить к а-ля НЭП, а потом к рыночной. Это собственно и привело меня к оппозиционерам в 1988-м и участию в защите «Белого дома» в 1991-м. Хотя то, что у нас эти реформы прошли с политикой не так, как в КНР, мне и сейчас грустно. 

Хотя, наверное, мне повезло и с родителями и их доходами. Отец вырос с начальника отдела проверки качества, кем стал после техникума до генерального директора холдинга министерства машиностроения (оборона), а мама была сотрудницей того же отдела, куда начальником пришел отец, мама потом после его помощи в учебе в техникуме стала и начальницей этого же отдела. И  во второй половине 70-х зарплата с премиями  отца была около 500 руб., а мамы около 250 руб… Ну и в Высшей школе нам платили 70 руб. в месяц на первом курсе, 80 на втором и 90, начиная с третьего. И моя зарплата после выпуска в 1984-м была 270 руб.
avatar
А. Г., Бином или дуб? )
avatar
Alex, я бином конечно, в дубы то в те годы без службы в армии и сразу после школы не брали, а я же сразу после окончания школы поступал, как и все слушатели математических групп на техническом факультете ВШ КГБ, это среди радистов на том же факультете 30-40%% были после службы в армии.

Дубы с других факультетов у нас были сержантами на первом военном сборе перед присягой.
avatar
А. Г., Я уже понял, ниже прочитал про службу. Не пересеклись, я чуток попозже учился, 2 группа, потом 23 года службы в МО, не в Москве, но близко ). С наступающим 20 декабря 
avatar
Alex,  и Вас поздравляю с наступающим!  Вы наверное и колмогоровку заканчивали, у нас во второй группе больше 90% было оттуда. А наша вторая школа с колмогоровкой математические «бои» устраивала и я в них участвовал в 1977-1978 и очень удивился, когда 2-х человек из группы соперников увидел во 2-й группе, потому что в 1-й группе я был единственным из команды второй школы в этих «боях».

А вот доля второй школы в первой группе была поменьше: в мой год 10 из 30 на первом курсе и 9 из 26 на последнем.
avatar
А. Г., Я из питерского интера, где Костя Райкин учился ).
avatar
Alex, ну у нас в школе никто из известных артистов никогда не учились. Но некоторые сегодня известные окончили. Авен, например. А из моих одноклассников наиболее известные в российском  интернете- это братья Кочеврины Илья и Петр. Самое интересное, лишь они двое в ВУЗы  в год выпуска не поступили, потому что поступали не в физматвузы и уехали служить в ГДР по призыву. А вот больше никого из класса я в интернете в России не могу найти. Нахожу только тех, кто уехал преподавать в Канаду, США и Австралию.
avatar
А. Г., прочитав ваш пост сразу вспомнилась песня Скрепы — Каста. Обстановка неплоха, ага
avatar
cptRevenge, Вы про пост про биномов и дубов? Ну это просто «символы» в ВШ КГБ для разных факультетов во времена СССР и не более того.
avatar
СССР распался по миллиону причин. Называть какую-то одну — заведомо профанировать и набрасывать. И да, внешнее давление — не последняя из причин. Противостояние с самым сильным, богатым, опытным и агрессивным блоком стран на планете простым экономическим рывком не выигрывается. Если всё-таки выделять одну, то я бы назвал классовую теорию. Она оказалась несостоятельной. Тогда это было непонятно, а сейчас очевидно: национальное разделение в миллион раз сильнее классового братства. Брат-пролетарий с удовольствием убьет и ограбит брата-пролетария, особенно если гад-буржуин еще за это приплатит маленько.
avatar
Karkoon, тоталитарная секта «СССР» обанкротилась
avatar
И таки да — народ в России так никогда хорошо не жил, как при Путине.

И нечего возразить! Так и есть. Спасибо за пост!
avatar
BBAA, тоже самое в среднем, что то лучше, что то хуже. При Ельцине был прогресс во всех сферах. А потом хуже и хуже
avatar
Simpson, ну, если Вы, скажем, были бандит, то тогда да!

Остальные Граждане с Вами не согласятся. Я бы лично не хотел бы при Ельцине!
avatar
BBAA, уверены в своих суждениях как Путин.… руками разводить куда куры вдруг делись разом.
avatar
BBAA, выборы 2019 года в Мосгордуму показали, кто и при ком хотел бы жить. При ЕдРе никто не хочет.
avatar
BBAA, ИМХО, при Ельцине прогресс в экономике был, если сравнивать с тем, что было до него. А вот с тем, что при Ельцине был, а потом нет — не согласен. ИМХО, но экономический прогресс у нас на 30% был в 1992-августе 1998-го и на 60% в октябре 1998-го-июль 2010-го. С тех пор «застой», а нужных 10% прогрессов в экономике нет и не было.

Ну а политика и подобное — это меня и при СССР не волновало.
avatar

А. Г., я думаю, население России так офигело под игом камуняк, что выбрало анархию и олигархат. То есть, маятник от одного экстремума качнулся в другой.

Мне кажется, я понимаю Элдера и прочих. Я беженцев из Союза встречал на Западе! Задавал вопросы. Они рассказывали мне дикие вещи!

С 2000го идет строительство Государства, т.к. Прогресс невозможен без Порядка и Закона. Не всем это нравится, конечно. Ограничения тут, там… адвокаты под каждым кустом!

Легко делать Прогресс, когда з/п. составляет 100 баксов в месяц! А когда 1000, то это уже сложнее. Стагнирующая Европа не даст России подзаработать. А вот Азия — совсем другое дело!

avatar
BBAA, ну свободные цены в бОльшей части экономике введены до 1998-го, а это важная экономическая реформа. Свободный обмен рубля на валюты для населения тоже до 1998-го, а вот для компаний после.

А прогресс в росте промышленности у нас начался в октябре 1998-го, когда ничего  не меняли в предыдущих законах и этот рост только укреплялся через законы потом, а не менялся.  Значит то, что давало такой рост было создано до октября 1998-го и мешала этому росту только внешнеэкономическая политика.

А вот с беженцами 1992-1998-го я ни разу в жизни не пересекался, хотя тут есть такие, например, Seven17 и есть пара моих одноклассников (тех, кто уехал преподавать туда в ВУЗах я беженцами не считаю, а других из моего класса  второй физматшколы только двое). Ну а среди беженцев 1975-1985 у меня есть знакомые, но к реформам 1992-2023 их отношение всё-таки отношение совсем сторонних лиц, как иностранцев.
avatar
BBAA, я бы поправил так:
И таки да — ЭТОТ народ в России так никогда хорошо не жил, как при Путине.
avatar
Eugene Bright, таки да, хитрец ты однако. ))))
avatar
BBAA, да, там даже написано почему. А при Медведеве жить было — еще лучше!)) аахах))
avatar
При коммунистах ключевое это было «потом». Потом ваши дети и внуки будут жить при коммунизме. «потом» хватило на 75 лет. Но в разных пропорциях и сферах «потом» работает и сейчас.
avatar
По ценам, вообще в Москве тяжелее жить небогатым чем в регионе… В регионе может быть дача, до которой 10-30 мин ехать и 3 копейки цена, могут быть родители в деревни или родственники, до которых час полтора ехать и которые дадут картохи и мяса, тут же только хардкор… если ехать на дачу, то можно продуктов купить на неделю, ещё и пару дней сэкономить)(ну это так, шутка если что, хотя смотря где дача) Ну и вообще город большой через чур, как то это все неудобно получается, вроде есть всё, но это фиг знает где и модель жизни как в регионе тут совсем не уместна. Тут чисто свой мир, со своими какими то моментами… В регионах за 3-4 часа можно доехать до соседнего региона, а тут можно в пробки в другой конец Москвы только ехать. Можно город какой нить насквозь час проезжать, можно 10км час ехать и это как бы обычно)
Мультитрендовый,3 копейки «доехать» цена это как? Цена бензина за МКАД дешевле, или перевозчики работают «для души»?
avatar
-=КОТ=-, он ваще лунатик, заметил,
avatar
-=КОТ=-, за мкад, там типо автобусы стоят 20-30р, имеется ввиду в регионах. А тут если метро 1 автобус в одну сторону уже там рублей 80 наверно выходит, если ещё автобусы то может и больше) Ну и время конечно же)
Мультитрендовый, в каких регионах автобус стоит 20-30 рублей? У нас в Краснодаре в городе ОТ 45 рублей, за городом дороже, не знаю сколько, так как езжу на своей машине. 
avatar
-=КОТ=-, ну вот например)https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0+%D0%B2+%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B5+%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5&lr=21623
Мультитрендовый, у нас 2 раза повышали тарифы за 23 год. Там сейчас пригород минимум 50 руб. будет стоить. и это никак не натягивается в концепцию 20-30 руб.
avatar
-=КОТ=-, ну я же вам отправил, там написано 23 было станет 27 по городу. Понятно что в пригород дороже. Но тут например в некоторых городах в подмосковье которые небольшие 50р по городу стоит билет.
Мультитрендовый, там написано про февраль 15 числа, а я написал, что у нас уже 2 раза за этот год поднимали оплату. Т.е. сейчас  не 27 руб, а выше полюбому ибо проще перевозчику будет продать свой автопарк и деньги в банк под 15%.
avatar
-=КОТ=-, сомневаюсь что все кто работает расчитывает всё таким образом. В бизнесе бывают и темные времена, закрывать его в такое время постоянно? Но тогда и светлых не увидишь)
Мультитрендовый, закрывать убыточный бизнес надо немедленно. Что я и сделал в 2018 году и не прогадал. Если бы оставил, то в 2020 получил нехилый убыток по аренде и налогам. Ты просто в бизнесе не был.)))
avatar
-=КОТ=-, да как же? я так то с 18 лет на себя работал… и как бы видел всё как раз изнутри и видел года плохие и хорошие. И кто не задерживался в плохих, те не видели и хороших) Тут смотря какой подход к делу, кто хочет именно этим заниматься, тот будет этим заниматься так или иначе, а если начал попробовал не получилось и пшло оно куда подальше, ну это такой себе подход)
Мультитрендовый, ты видно грибами балуешься.либо чем тяжелым… Кто на себя работал «корки» закрывали директивами, но… ты точно не в теме. Бывай.
avatar
-=КОТ=-, не понимаю что ты несешь! удачи
-=КОТ=-, да это сказочник местный, сказки рассказывает людЯм, чтоб им было смешно и интересно.
-=КОТ=-, за 40 давеча прокатился, на троллейбусе. 
avatar
-=КОТ=-, Нижний Новгород, 30 р. Плюс ещё бесплатные пересадки в течение часа, если платишь транспортной картой
avatar
Причина распада СССР — не те книги читали.
Немцы, выходя из отсталости во второй половине XIX века, имели руководством к действию книгу
«Национальная система политической экономии» Фридрих Лист
institutiones.com/download/books/1018-nacionalnaya-sistema-politicheskoj-ekonomii.html
www.6lib.ru/books/nacional_naa-sistema-politiheskoy-ekonomii-225047.html
читать Книга 1 — Книга 4
bookscafe.net/read/list_fridrih-nacionalnaya_sistema_politicheskoy_ekonomii-174635.html?ysclid=l2rgfb6ei#p1_TOC_idp313008
bookshake.net/b/nacionalnaya-sistema-politicheskoy-ekonomii-fridrih-list#download

Русская интеллигенция в те же годы зачитывалась «Коммунистическим манифестом» и «Капиталом» Карла Маркса. Теперь наплевали на К.Маркса и уже 33 года молятся на «Богатство народов» апостола либерализма Адама Смита.
Суть в том, что ни у Адама Смита, ни у Карла Маркса нет ни слова, как в опоздавшей стране завести конкуренто-способную обрабатывающую промышленность.

А лучше бы сейчас не искать прошлогоднего снега, а почитать, как все ныне развитые страны выходили из отсталости
«Запрещенная экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной»
www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Zykin_Zapreshchennaya-ekonomika-Chto-sdelalo-Zapad-bogatym-a-Rossiyu-bednoy_RuLit_Me_620589.pdf
moreknig.org/dokumentalnaya-literatura/publicistika/249258-zapreschennaya-ekonomika-chto-sdelalo-zapad-bogatym-a-rossiyu-bednoy.html

— выходили активной промышленной политикой государства.
И России не поздно взять пример.
avatar
Rostislav Kudryashov, 18:11 Если совсем коротко...
Когда Косыгин предлагал реформы экономики, Брежнев спрашивал Суслова: а не будет ли это против марксизма-ленинизма?
Спросил бы Дэн Сяо-пина: «Не важно, какого цвета кошка. Лишь бы ловила мышей».
Китай — под красным знаменем. Россия — в руинах.
avatar
Rostislav Kudryashov, Советский Союз выходил активной промышленной политикой тоже, там вся промышленность зависела только от политики. Не что то пошло не так кажется
avatar
Гуру Хренов, 18:17 Хрущёв и Брежнев перешли от долгосрочного планирования развития к либеральной тактике пенко-снимательства.
Хрущёв прогорел, поставив на Целину. Брежнев в 1969-71 поставил на Нефть и 70-е были золотые годы.
Бессодержательное планирование от потолка, отказ от конкрентных технологических целей создали хрупкость и в 80-х СССР затрещал на дешевеющей нефти.
А вот в Тосибе и Мицубиси планирование было очень содержательное, куда лучше Госплана СССР. Почитай
«Как Америка перестала быть великой»
zen.yandex.ru/media/id/5dc00a6792414d00ac7d7b9c/kak-amerika-perestala-byt-velikoi-617c460f8d2a8a63c7df397b?
avatar
Rostislav Kudryashov, так это по сталинской теории, что надо найти основное звено в цепи экономической, потянуть за него и вытянуть всю цепь экономики. Вот они и тянули за основное звено как репку по этой теории ещё с лампочки Ильича.
avatar
Rostislav Kudryashov, насколько это интересно была либеральная тактика брать налог за плодовые деревья при Хрущёве в 60-е годы?
avatar
Rostislav Kudryashov, во время «покорения» целины главный покоритель был тов. Брежнев, тогда первый секретарь компартии Казахской ССР. 
И так он там погорел, что его на повышение в Москву забрали. 
Хрущев погорел на том, что пытался ограничивать партийную и военную бюрократию. И, будет смеяться, боролся с коррупцией в верхушке партии. 
avatar
Rostislav Kudryashov, СССР развалился и потому что истребил интеллигенцию. Сейчас подчищают шелуху от нее.
avatar
СССР распался только потому что Горбачев не был готов к роли диктатора и репрессиям. А то жили бы сейчас в большой Северной Корее. И еще он хотел людям блага, но увы не понимал как это сделать и то что людям это самое благо пока было и не нужно. Они просто не знали что можно жить по другому.
avatar
МиШм, жили бы сейчас в огромном Узбекистане 70-х годов
avatar
МиШм, не уверен, что он хотел блага, но уверен, что он не хотел Голода. Благо по разному у каждого. А вот Голод один на всех.
Потому что он сам его еле пережил. И лично въябывал пацаном, что бы выпрыгнуть из нищеты.
 А когда карьерным курсом оказался на вершине,  стал главным по сельскому хозяйству. И именно он видел, куда всё катилось.
 Ни один из совкодрочеров даже не представляет перед какой ямой мы стояли. А он про это знал.
 
avatar
11 11, да, да, он в эту яму всех и загнал, своей болтовней и популизмом. 
Без него СССР бы еще долго мог стоять. 
Я не говорю, что это хорошо. 
Я сказал — что Горбачев клоун, взявшийся не за свое дело. 
Активный дурак. 
Ни минуты на месте не сидел. Всем бегал, менял что-то, а что — сам не знал. 
По принципу — Главное что-то делать, а так будь как будет. 
Он, сученок, так и не покаялся, что натворил. 
Некогда было, все бегал лавры получал на Западе. 

Но не вор был, тут сказать нечего. Себе особо ничего не взял. Если только так, по мелочи. 
Дурак -инициативник, одно слово. 


avatar
Виталий Зотов, вообщето не он его развалил. Он то как раз хотел его сохранить. Если вы не помните, я на помню. Не постесняюсь)))

 Развалили его вы. Совкодрочеры. Собственными руками)))
avatar
11 11, да, хотел, НО поздно уже было, батенька, поздно. 
Он сделал все, чтобы они его развалили. 
И даже больше. 
Довел население до ручки, что согласны были на что-угодно, лишь бы весь этот социализм быстрее кончился.
А так конечно — не он. !  

avatar
Виталий Зотов, у вас бы, точно, лучше получилось
avatar
Paul, а при чем здесь я?
это дет.сад мышление. 
Я не лезу в ген.секи.
Я не лезу в чиновники. 
А понять, что человек популист — особого ума не надо. 
или надо?
может это для кого-то сложно?
avatar
МиШм, а почему Вы думаете, что в КПСС не могло быть кого-то типа ДэнСяоПина? Вон Китай и реформы провел, и Гонконг присоединил, и Тайвань собирается присоединить. А правит там по прежнему КПК и нет никакой демократии. Достаточно вспомнить хотя бы это

ru.m.wikipedia.org/wiki/События_на_площади_Тяньаньмэнь_(1989)
avatar
А. Г., потому что они не дэнсяопины. От слова совсем. И да, Китай не СССР — ему некуда разваливаться. Может? Может, но потом. При других условиях.
 И СССР и Россия — это Запад. Как не костери его, этот Запад — это было всегда. Даже улусом были западным)))
avatar
11 11, ну я знал лично руководителей райкомов КПСС в Москве при Горбачеве, для которых ДэнСяоПин был кумиром. Достаточно вспомнить такую организацию как Демократическая платформа КПСС в собраниях которой я бывал. Вот мог кто-то из таких стать генсеком или нет — не знаю. Я ведь не был членом КПСС и как там руководящие должности замещались совсем не в курсе.

Я, например, знаю, что во второй половине 70-х Андропов был сторонником экономических реформ с сокращением плановой экономики, только он не знал какими они должны быть. Поэтому по его инициативе создавались группы в экономических НИИ, в одной из которых работал и Гайдар. Но генсеком он стал уже больным и больше половины своего генсекства провел в госпитале. Поэтому ждать от него реформы было фантастикой.
avatar
А. Г., кумир и дэнсяопин — это две большие разницы. Хотя таки да. Горбачёв дэнсяопинил в партийной верхушке. И он был не один, понятное дело. Но это всё попытка людоеда жрать траву вместо людей. Во-первых потому что люди всё равно не верили — хейт начался сразу. Во-вторых: людоедов было больше. Эта система была их раем. Это были те самые паразиты, которые жили за счет той самой распределиловки, которая убивала совок. 
 Вот такая коллизия)) Они страстно желали совка и одновременно его убивали. Сами лично, выжирая его изнутри.
avatar
11 11, 
Хотя таки да. Горбачёв дэнсяопинил в партийной верхушке. 

Я говорил о ДэнСяоПине, как о реформаторе в экономике и консерваторе в политике. Горбачев в первом и 10% не сделал, что вводил ДэнСяоПин за примерно тот же срок, а во втором и руководящую роль КПСС в Конституции убрал и Съезд народных депутатов создал. Где Вы видели второе в Китае при ДэнСяоПине и его ставленников в КПК? Да, ДэнСяоПин ввел ограничения на срок во главе КПК, но и его сейчас отменили, а при нем были его ставленники типа у нас Медведева на посту Президента 2008-2012.
avatar
А. Г., Вы всё время держите в уме, что Горбачев собирался свалить))) Т.е. всё время проецируете настоящее на прошлое, вслед за пропагандой. 
 Сколько лет было ДС и сколько МГ? Вот именно. МГ никуда не собирался, и поэтому никуда не торопился))) Но начал он именно с партии. Вот это и было денсяопинством. Собственно, на этом и заканчивается сходство и их, и партий, и стран. Дальше — это другое.
 И сразу, чтоб два раза не вставать — Да, именно Геракл и Черномырдин сорвали стоп-кран для пикировании рубля. Они и их окружение. Их кпссное лобби, их красные директора, их ВПК, их монополии. 
Все эти бабичевы, большаковы, весь этот красный пояс вокруг Москвы. 
Кроме Чубайса ещё было кому поураганить. Тот же Большаков, который собственно создал и рулил питерским кланом. И Чубайс и Путин — его люди.
 
 
 
avatar
11 11, да мой вопрос то был совсем не о партии, а исключительно об экономике. А что касается курса, то его ограничение ввели именно при Черномырдине, а отменили Примаков с Геращенко. И Геращенко никогда не был во главе ЦБ при Черномырдине. Почему Вы их объединяете?

И о Горбачеве я сужу исключительно о его реформах в экономике, а не в партии. Партия для меня лишь тот, кто мог делать реформы в экономике. А что в партии меня и не интересовало. Я же уже писал, что в 1989-м отказался вступать в кандидаты КПСС, потому что считал, что работа КГБ должна быть вне идеологии, а только для государства. А членом ВЛКСМ перестал быть по возрасту  в 28 лет в 1990-м. Причиной таких решений была политика Горбачева по отношению к экономике, был бы он ДэнСяоПином в экономике, я бы вступил. И потому, что было внутри партии с 1988-го — этого я даже и не знаю. Меня это не интересовало.

А что касается КПСС, то можно было бы давно сделать вывод, что мое отношение к ней совпадало с отношением к генсеку. Я же писал, что подавал заявление на вступление в кандидаты в 1983-м, но мне отказали, потому что слушатели после школы числились служащими, а для служащих были ограничения по количеству в КПСС. Да и с Горбачевым у меня были надежды на правильные экономические реформы, которые рухнули в 1987-м. Этим и объясняется мой отказ в 1989-м. А таких, как я, в кандидаты в КПСС принимали в КГБ в 27 лет. Поэтому в 1985-1987-м я и кандидатом в КПСС стать не мог.
avatar
А. Г., Черномырдин Предсовмина РФ
14 декабря 1992 — 25 декабря 1993
 Председатель правительства
25 декабря 1993 — 23 марта 1998
Геращенко
4 ноября 1992 года — 18 октября 1994 года
avatar
11 11,  ну и что плохого Вы видите 4 ноября 1992-18 октября 1994 в работе Центрального банка?
 А про Черномырдина посмотрите, кто был его заместителями после мятежа-93. Это тоже «красный пояс»? И Гайдар, и Чубайс, и Немцов?
avatar
А. Г.,  а почему он был снят 18.10.94 не задавались вопросом? С чего вдруг?.
 Вот именно. Поураганил.
 И при чем тут декоративные фигуры, если всё тот же руководитель аппарата правительства заведовал отделом кадров ЦК КПСС, в заместителях и сам лично строил ЦК на подоконнике? Что вот за вопросы задаёте? Кадры, у нас решают всё)))
avatar
11 11,  я знаю почему сняли, потому что он всегда был противником ограничения цен доллара за счёт действий ЦБ: покупать, когда другие продают и продавать, когда другие покупают. И был прав, если посмотреть на кризис 1998-го и даже на повышение ставки в этом году.
avatar
А. Г., он просто в этом не волок. От слова совсем. Ему сказали постой в сторонке, он и постоял, а в результате поураганил))) Бухгалтер, чо с него взять.
avatar
11 11, он всегда был противником продаж доллара центральным банком и в этих торгах всегда стоял в стороне и в 1992-1994-м и в 1998-2002-м. Его и сняли за 11 октября 1994-го

ru.m.wikipedia.org/wiki/Чёрный_вторник_(1994)
avatar
А. Г., Ну он был не обижен)) В отставке. Вот Глазьева пнули, он до сих пор сопли на кулак наматывает)))
avatar
11 11, ну про то, что ЦБ не должен продавать доллар он говорил с 1992-го года. Поэтому в 1998-м его и сделали директором ЦБ, а сняли в 2002-м, когда он отказался сократить покупки доллара, чтобы уменьшить печать рублей. Ну и после его снятия доллар упал с 32 рублей до 23 рублей с копейками в минимуме 2007-2008. А при нем вырос с 16 до 32 рублей за 3 с лишним года. А вот рост с 6,29 до 20 и падение с 20 до 16 были незадолго до него за в разы более короткие сроки.
avatar
А. Г., Ну там куча разных факторов и один из них что разные ельцины хотели как можно большей власти сейчас и сразу. А в Китае республик не было.
avatar
МиШм, ну мой вопрос почему при диктатуре в СССР была бы Северная Корея, а не Китай при диктатуре ДэнСяоПина?

Вот же совершенно точная заметка о том, кем был ДэнСяоПин в Китае и его отношения к тем политическим реформам, которые делал Горбачев в СССР

dzen.ru/a/W2g8tSjrEwCsmpnp
avatar

А. Г., Есть такая вещь как развилка, ты выбирать путь. Выбирать можно по разному. А потом когда выбрал и пошел — есть уже точка невозврата. Т.е. только новая развилка, а не возврат к старой и новый выбор. Горбачев шел по пути и он думал что если людям дать свободу то все это оценят и все будет хорошо (ну вот не ленинец-бухаринец он оказался а человек демократических взлядов и веривший в силу свободного народа) ну а в итоге на мой взгляд выбор дальше сузился и возможность выбора китайской модели не стало да и возможно и не было изначально. Горбачев верил что свободные люди сильнее несвободных. А вот Старый Дэн не верил в свободных людей, он был ленинец-бухаринец. Поэтому развернуть страну назад уже можно было уже только силой и танками что собственно и попыталось сделать ГКЧП. И их тоже путь Старого Дэна не привлекал. И потому хорошо что у них ничего не получилось. Ну а что было дальше вы знаете. Мы не воспользовались своей свободой. Люди оказались к ней не готовы и не понимали зачем и она :( ну и мы вполне закономерно ее (свободу) потеряли. Хотя даже экс президент Медведев говорил «Свобода лучше чем не свобода»

Как то так. Конечно поверхностно но я не очень погружен в эту тему. Это чисто мой взгляд исходя чисто из жизненного опыта (мне 60 лет)

avatar
МиШм, ну в экономике у нас были нормальные реформы, по моим суждениям примерно 30%  с декабря 1991-го до августа 1998-го и 60% после. А демократия-не демократия, это меня мало волновало и волнует. Из того, что в экономике мне сейчас не нравится — это политика ЦБ по борьбе с инфляцией с июля 2010-го теми же методами, как и в США 70-х до Рейгана. Ну и ещё уровень НРД. Кто устроил политику ЦБ, я не могу сказать. Вроде это даже от президента идёт, хотя формально он к этой политике не имеет отношения, поэтому публично то я ЦБ критикую, хотя может и не тех, кто реально это делает.

Но мой то вопрос был другой: Вы же написали, что если б был, то Северная Корея. Ну я и спросил, почему при «если б был» Северная Корея, а не Китай при ДэнСяоПине? А то, что не было, я и не спорю.
avatar
МиШм, глупость
avatar
Для всех хреновых гур. почитай коменты к этому древнему золотому клипу из времён застоя от людей живших в то время. и не звизди хрень про сандалии по 17 долларов. ЭТО БЫЛО ЛУЧШЕЕ ВРЕМЯ В ИСТОРИИ СТРАНЫ!
avatar
MultiZalupnyi, исправил на рубли, опечатка конечно же

avatar
РСФСР перестал тянуть республики, сэв, афганистан, корею, кубу и прочих товарищей. Не было общих экономических интересов, ничего бы не помогло. 

avatar
Типа глубокий и всесторонний анализ. Смешно, да.
avatar
fot1985, не глубокий, односторонний высер. Грустно, да(
avatar
Paul, ваш высер предложите.
avatar
Paul, Как там у вас в Днепропетровске? Бомбят уже или ещё нет?
avatar
fot1985, спасибо за предупреждение, ПВО всё отработало. По координатам в/ч6763 г.Зеленоград которые вы сообщили будет работа в ближайшее время. Вознаграждение, как обычно, перевели на вашу казахскую карту.
avatar
Paul,     Отмазывайся, отмазывайся.

Та ты не бойся, мы добрые, мы ж не бендеровцы. Ты главное сразу сдавайся, говори, что тайно любил Россию и Путина, и всё у тебя будет хорошо.
avatar
В стране общество больное красными лохотронскими идеалами как и сейчас 
только обратная сторона медали или ордена сутулового как кому нравится 
Лечите ваши головы и головы ваших детишек 
Ничего святого в головах правителей не осталось 
Ну, причины распада СССР все-таки много сложнее.
PS Оказывается мы соседями были. Драки ПТУшников я тоже помню.
avatar
3Qu, это же иллюстрации повседневности. Мир глобализировался, а партия так ничего народу и не предложила, окромя обещаний. И на самом деле именно ПОЭТОМУ развалился СССР.

То, что нефть стала дешевой, ускорило процесс, безусловно.
Но и только. СССР с 60-х зерно закупал при миллионах квадратных километров пригодных для пашни земель
avatar
Ваши причины распада СССР подходят разве что для Прибалтики и то с натяжкой. Там жива была историческая память о независимости и оккупации.
СССР распался из-за желания региональных элит править лично, без контроля из Москвы. Отсюда Беловежские соглашения. Обычный эгоизм, желание лично владеть и распределять. Обычная борьба за власть, как уже было в истории миллион раз. Плюс патриотические (синоним националистических) настроения в республиках создали подходящую почву для региональных руководителей в их желании быть первыми, а не вторыми.

А все эти теории про заговор империалистов — чушь собачья, не нужно создавать лишние сущности
avatar
broker25, только после развала сразу жратва появилась волшебным образом.
avatar
Simpson, надо начать с того, почему она кончилась. Это гораздо интересней. Нет, никакого заговора не было. Был развал как раз централизованной системы распределения, но оставался запрет на товарно-денежные отношения. Как только этот запрет был снят — еда тут же нарисовалась. Более того — из убыточно категории промышленного производства стала прибыльной и эффективной. 
 Достаточно сказать, что в 1992 году было засеяно рекордное количество площадей чуть ли не за всю историю России.
avatar
11 11, тут и пишут про развал в том числе и системы распределения, а разваливаться она начала ещё и не состоявшись. Я лично не помню чтоб была жратва, кроме пшенки и молока без проблем. А предки уж и подавно именно что голодали, хотя одни там были дед, на спецпайках сидели, те нет,.
avatar
Simpson, так в том то и прелесть распределения, что оно истощает хозяйство. Если бы это было не так, мы бы до сих пор жили при фараонах. В прямом смысле фараонов. Тех, египетских. 
 Природа, вся видимая и невидимая, что характерно, Вселенная)) живёт на обмене. Так уж устроен этот мир.
avatar
11 11,    в 1992 году по инерции еще дела шли неплохо, собрали 106 млн. тонн  зерновых(рекорд 1978 г. – 127,4 млн. зерновых), но к 1998 году урожай упал до 47.8 млн. тонн,  круто сняли запрет, что урожай упал больше чем в 2 раза
avatar
Игорь Пронин, в советские времена к урожаю зерна приписывали 10-20 млн. несуществующих тонн, а в российские с 1993-го до 2002-го столько же скрывали от статистики. Это я как сотрудник фирмы ОГО и Зернового союза в 1995-1997 говорю. Может и после столько же, но я теперь точно этого не знаю.

А посевные площади в России в случае зерна  сокращались за счёт низкоурожайных и потому урожайность пшеницы в 1995-1997-м была в 1,5 раза выше, чем в самые большие по урожаю в РСФСР 1985-1991-м.
avatar
Игорь Пронин, а вот как раз в рекордные семидесятые закупки зерна шли по нарастающей. И не фуражного, как вы любите отнекиваться, а самого того — продовольственного. Вплоть до рекордных 40 млн. тонн в 80-е.
 И да я говорил о площади. Которые люди по собственной инициативе расширили.
 Так потому и падало производство зерна, что оно, производство перестраивалось. И недостатка в зерна, на внутреннего потребления не оказалось. Вы заметили? А зря не заметили. 
 Более того, до сих пор вспоминаю, что в 90-е был хлебо-булочный взрыв, когда появилось не исчислимое множество этого счастья.
 А всего через три года после того самого 98 го уже начали экспортировать пшеницу, заметили?

avatar
Simpson, Не сразу, а позднее, с 1 января 1992 года, когда цены были отпущены в свободное плавание. Товар нашёл свою цену, и уже через год прилавки всех магазинов, рынков, ларьков, ломились от товара,- это главная заслуга реформ 90-х, не стало больше дефицита и спасибо за это Ельцину.
avatar
Олег Ков, если сейчас курс рубля догнать до миллиона рублей за 1 доллар, то вы тоже власть боготворить будете?
avatar
John Wayne, При чём тут курс доллара. Мы говорим о рублёвых ценах в переходной период экономики, когда джинсы перестали стоить 3 месячные зарплаты. А в нормальных условиях курс рубля должен укрепляться, если растёт экономика, но а если с экономикой всё плохо как сегодня, то курс рубля падает.
avatar
Олег Ков, ну так чего, давайте и сейчас устроим переходный период. Скажут, мол, переходный период к настоящему рынку и настоящей демократии (чтобы всё окончательно развалить). Для этой великой цели надо ослабить рубль в 1000 раз. Вы будете рукоплескать этому, держа деньги в рублях? Судя по вашей риторике, да. Уж с чем с чем, а с экономикой сейчас всё как раз очень неплохо.
avatar
John Wayne, В 70-80-е годы, когда пластиковый пакет Монтана стоил 5 руб., а хлеб в нём 16 коп. Джинсы стоили 2-3 средних зарплаты. Кооперативная двухкомнатная квартира 5-6 тыс. руб. а Жигули б/у с рук на рынке в 2 раза дороже квартиры!, Видеомагнитофон меняли на квартиру! и так по всем товарам, т.е. цены были не адекватны. Народ питался по талонам на продукты, которых всем не хватало. Поэтому переходной период и реформы 90-х годов прежде всего были нужны для перехода из советской экономики в рыночную, чтобы каждый товар нашёл свою цену, чтобы не стало чёрного рынка и дефицита товаров. С 1 января 1992 года начались рыночные реформы и уже в 1993-94 году, прилавки магазинов ломились от товара, случилось то, чего никогда в СССР не было. И то что сейчас у нас есть все мировые товары в изобилии и свободном доступе, это главная заслуга Ельцина, его реформ 90-х годов. Такой переходный период возможен был только один раз в истории человечества, никогда более не будет уже СССР с ценами с потолка и второго такого переходного периода от «социализма» к капитализму. Странно, что вы не в курсе событий тех лет. Возможно вам менее 55-60 лет и вы не были взрослым в 70-80- годы. Тогда пардон, я вас понимаю и не осуждаю.
  Но а курс рубля, если он рыночный, то он отражает состояние экономики страны, если курс стабилен или рубль дорожает, то экономика здорова, а вот если рубль падает постоянно как у нас с 2008 года, то это значит, что экономика больна и не развивается как надо. И действительно, размер ВВП страны сегодня примерно на том же уровне, что был в 2008 году, 15 лет последних по сути мы топчемся на месте, а Китай например за это же время вырос в 3 раза! на 300%!
avatar
Олег Ков, во всех ваших комментариях немалая доля лукавства. Вроде бы, с одной стороны, прописные истины, с которыми спорить сложно, но выводы из этого делаются совершенно неадекватные. Во-первых, заслуга Ельцина — это в первую очередь, гражданская война на территории бывшего СССР, продолжающаяся до сих пор. Эпизодов было много, сейчас происходит один из наиболее страшных. Во-вторых, для разумного перехода от того строя, что был в СССР, к нынешнему, не было никакой нужды ронять курс советского рубля более, чем в 2 раза. Но это если бы всё делали умные люди и по-честному. А не коллаборанты, сдавшие страну США на растерзание. Это как в современной Украине. Нет смысла обсуждать разумность и рациональность действий властей, если страна управляется из-за океана. То же самое можно сказать и про Ельцина. Во время любого кризиса есть те, кто сумел на этом нагреть руки. Потанин, например, то время вообще должен благословлять.
avatar
John Wayne, он за хохолов. И за это забанен. НАполовину, пока. 
avatar
Виталий Зотов, уже давно это заметил. Не зря же у него американский флаг на аватарке наряду с российским. Двойное гражданство наверное имеет.
avatar
John Wayne, курс валюты нельзя искусственно установить какой хочется, какая экономика такой и курс, курс это следствие. Насчёт лукавства не понял. Я говорю как было, т.к. сам был участником всех описанных мной событий.
avatar
Simpson, еда пропала только в конце 1991, когда уже было понятно, что цены отпустят. До этого никто не голодал, у нас в магазинах минтай был практически всегда. За навагой, треской, мясом, колбасой, куриными субпродуктами нужно было стоять в очереди, но эти продукты кроме колбасы были дома каждый день. И еда в 1992 появилась не из-за распада СССР, а из-за отпуска цен. В распаде страны ничего хорошего нет, но это не значит, что нужно воевать, чтобы  восстановить СССР. Распад Британской Империи более трагичное событие, там в одной Индии с Пакистаном погибло больше полумиллиона и 15 млн стали беженцами
avatar
broker25, ну чё сказать, вы все врете, или при совке при обкомовской столовке сидели, через завскдад, через директор магазин достаю жратву, минтай,. Килька была только в томатном соусе, и это 80 ые. А в 90м уже по талонам получали срез колбаски отстояв в огромной очереди.
avatar
Simpson, отлично помню, сам каждую неделю стоял в очередях. Но, повторяю, без всякого блата каждый день у нас на обед и ужин был белок в виде рыбы/курицы/мяса. Каждый год и каждый месяц кроме конца 1991. А минтай тогда во Владивостоке за рыбу особо не считали, поэтому он лежал свободно
avatar
broker25, минтай да, что. то помню в семье брезговали им в самые голодные времена, а сейчас куда деваться, покупаю, на безрыбье и минтай рыба..А так что вы пишите у нас не было. Вылазки на природу делали, купить нечего, абсолютно, ни закуски ни выпивки., причем это чуть ли не начало 80х. Помню квас купили вместо пива, рыскали не нашли, проблевались в результате, пардон.
avatar
broker25, Абсолютно верно! Эгоизм, править единолично, это единственная причина, так всегда в мире есть и будет, такова сущность человеческая. Так оно и в бизнесе, и в любом другом деле.
avatar
broker25, местные элиты всегда и везде желают править сами. Это не причина. 
Это просто жизнь. 
Причина — власть стала слабой, чтобы урезонить местные хотелки. 
Была бы власть порасторопней, поумней — все бы было Ок. 

А распался — дураки, у власти, сменялись дураками. А защиты от этого не было. 
Не соизволил Иосиф Виссарионович придумать такое. 
Ядерное оружие придумал, как Гитлера победить придумал, а вот Защиту от дурака в руководстве — нет. 
А после него уже и придумывать никто ничего не мог. 
Медленно катилось все по наклонной. 

Да и строй был не естественный, надуманный. Мог держаться только на подавлении инициативности граждан.
На изоляции от остального мира. 
Социализмы, коммунизмы. 
Нет этого в природе человека. 
avatar
Виталий Зотов, т.е. выходит, что именно Сталин выстроил несбалансированную систему управления страной? И окружил себя неспособными людьми?
avatar
Union_Jack, Да, он.
Сначала он мог удерживать этот баланс насилием, но старел. 
А после него насилия никто уже не хотел. 
А по другому это не управлялось. 
avatar
СССР распался потому , что у главного лозунга страны не было продолжения : Пролетарии всех стран соединяйтесь ! И РАЗВИВАЙТЕСЬ !!!
avatar
Игорь Копнинов, это частично распался, а полностью из-за ГКЧП. Ведь 21-го августа 1991-го в Москве должен был быть подписан договор о Союзе Суверенных республик и подписать его собирались все республики СССР, кроме Прибалтик и Грузии. Отличия этого договора от СССР было в том, что в центре оставались только внешняя политика, оборона, суды, правоохранение и пенсионное обеспечение по всей стране, а все остальное отдавалось республикам и платежи на оплату работ центра должны были быть пропорциональны населению республик.

Кстати, точно такие же отношения были в России между Москвой и Татарстаном в 1992-2002-м.
avatar
Закономерно Союз распался. Как может существовать страна, где в приоритете идеология, а не здравый смысл? Причем идеология построенная на бредовых идеях Маркса, заправленная фантазиями воспаленного от сифилиса мозга Ленина
 
avatar
Union_Jack, У вас, видимо, мозг светлее и здоровее мозга Маркса. Только вот вас никто не знает.
avatar
Elmarit, вы марксист?
avatar
Union_Jack, я читал и изучал труды Маркса, Ленина и немного Гегеля. Это были гении. В чём-то их идеи были идеалистическими и не соответствовали культурному уровню человечества. Но даже сейчас уже видно, что западный капиталистический мир скатывается к социалистическим идеям, в отличии от нашего монополистического, чиновнического капитализма (на мой взгляд). Но недооценивать величие вышеперечисленных личностей может только тот, кто недостаточно (мягко говоря) образован. 
avatar

Elmarit, значит вы марксист. Ок, следовательно и материалист. А как материалист вы не имеете права отрицать объективную реальность. А она такова — Ленин умер от нейросифилиса, при этом заболевании страдает головной мозг. Что касается Маркса — весь 20-й век люди пытались строить государства по его рецептам. Все эти государства успешно развалились. Не выдержали идеи Маркса испытания реальным миром.

Отсюда мы с вами делаем выводы:
1. идеи Маркса ложны

2. мозг Ленина был поврежден инфекцией

Логика

avatar
Union_Jack, вот результат получения информации из википедии.
avatar
Elmarit, хм, а точно ли вы марксист? Я разве где то ссылался на википедию? Вы сами придумали что то, приписали собеседнику свою фантазию, а потом обвинили его. Это уже какой то троцкизм у вас
avatar
Union_Jack, У вас  как раз фантазии, относительно болезни Ленина. Даже обсуждать эту грязь с западной пропаганды не хочу. А ещё, наверное, черпаете информацию из российских «исторических» антисоветских сериалов.
avatar
Union_Jack, почитайте хотя бы одну работу Ленина. А то у вас как в анекдоте — «слушал я этого Шаляпина, сосед напел»
avatar
Elmarit, Ильича читать скучно уж очень, не осилю. Но вот вчера вечером читал историю ВКП(б). Вот там эпопея скажу я вам! Помните как в Евангелие — Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил не помню уж кого и т.д… А у большевиков интереснее:
Ягода расстрелял Зиновьева, Ежов расстрелял Ягоду, Берия расстрелял Ежова, Хрущев расстрелял Берию… Сплошные враги и предатели эти ваши большевики-ленинцы)
avatar
Elmarit, Ленина читать невозможно, там больной человек в своих путаных фантазиях. Маркса Энгельса можно почитать, типа аналитики., хорошо излагают. Все что есть у Ленина это цитаты Маркса Энгельса, а остальное его.белеберда скрепленная бурными эмоциями психа
avatar
Elmarit, читать нужно не только Ленина. 
А например — Троцкого. Он много написал. И муки гораздо меньше, ибо практик был.
Кстати больший, чем Ленине. 
И сразу по другому заиграет. 
То же, но другими тонами. 
avatar
Union_Jack, Ленин умер от последствий инсульта. От того же в этом же примерно возрасте умер и его отец. Это наследственное. И не надо сочинять лишнего. А идеи Маркса — это действительно тоталитарная секта и не более.
avatar
Elmarit, я вот тоже читал Маркса, Ленина, Гегеля. И также всегда знал, что к. ф-м. н. шарят в технике, но совсем ничего не шарят в жизни как таковой, ибо всё внимание посвятили технике, и в этом отношении у них сильный перекос. Ваша оценка «трудов» упомянутых выше персон тому подтверждение. У вас мировоззрение или действительно на уровне 20-летнего подростка, или вы просто повторяете чужие слова, а сами на эту тему толком даже не думали.
avatar
Union_Jack, 
где в приоритете идеология, а не здравый смысл
вот это — в тему
Остальная часть — в помойку. 
Мнение червяка на пролетающих мимо птиц. 
avatar
Union_Jack, Ленин ввел НЭП в 1922-м и это скопировал ДэнСяоПин в 1980-м. Ну а дальше конечно сравнивать бессмысленно. Ведь ДэнСяоПин был реальным руководителем до 1993-го и по его приказу войска разогнали протестующих на Тяньаньмэнь в 1989-м, убив около 30-ти. А Ленин уже в 1923-м стал «никем» из-за болезни и что было бы дальше останься он руководителем, остаётся только гадать без правильных ответов.

Ну Китай со времён ДэнСяоПина — это для меня идеал экономических реформ.
avatar
Вот моя история. Обычная семья: отец наладчик радиоизмерительной аппаратуры, мать оператор ЭВМ (тогда были такие — занимали огромное помещение, перфокарты, шкафы с магнитофонными 35 мм лентами). И вот я ученик обычной школы в рабочем районе Москвы, взял дневник и поехал в элитную физико-математическую школу №710 академии наук СССР, около метро Студенческая. После собеседования меня взяли в 8 класс. 
Интересно, сейчас, без единого рубля затрат, может любой способный ученик из малообеспеченной семьи поступить в одну из лучших элитных школ Москвы?
Обучали так мощно, что легко поступил в МИФИ, закончил МИФИ и 1989 г. защитил диссертацию к. ф-м. н. А потом всё рухнуло вместе с СССР и фундаментальная теоретическая физика в Росси уже никому не нужна стала.
avatar
Elmarit, 

обманывать других — нехорошо
обманывать себя — преступление

Продемонстрированная логика ставит под сомнение способность автора к логическому мышлению
avatar
bocha, не удивили. Здесь много всего вылезает. Зато становится ясно, кто есть кто.
avatar
Elmarit, 
может любой способный ученик из малообеспеченной семьи поступить в одну из лучших элитных школ Москвы?

Нет, не может. Элитное всегда было доступно только элитам. И в СССР тем более не мог в силу высочайшей сословной разделенности общества в СССР. 

Хорошо ли подменять понятия в вопросе?

Правильно сформулированный вопрос звучал бы следующим образом:
«Может ли действительно талантливый ребенок из нищей семьи поступить и бесплатно обучаться в хорошей специализированной физико-математическую школе?

Ответ — да.

Мог в СССР, может и в сегодняшней России.
Имеются фактические доказательства.
avatar
bocha, да, я во второй физико-математической школе учился в 1976-1979  почти бесплатно. Вся «плата» — это были сборы родителей на подарки учителям в дни рождения и в день учителя.

Но для поступления надо было сдать экзамен по алгебре и геометрии.
avatar
А. Г.,   

Да, нас тут немало из подобных школ. Но и не много ))
avatar
bocha, ну моя бывшая школа осталась той же до сих пор, хотя в 1978-м ее хотели «сломать», сделать общеобразовательной,  а физмат классы сделать только 2 в 9-10-м классах, и ввели обычные начальные и средние, но через 10 лет вернулись к старому: классы с 6-го, 2 6-х,  4 7-х и 6 8-х-10-х. Мне просто повезло, что для всех поступивших до 1978-го, включительно, оставили все, как было.
avatar
А. Г., 

ФМШ при НГУ  осталась прежней, даже расширилась. «Трехгодичников» добавили, совсем дети-дети. Хорошие лица.
Когда-то я отучился, потом — ребенок.
Спонсирую их в меру возможностей как раз для того, чтобы побольше вот совсем талантливых кормили-обучали совсем бесплатно. 
avatar
bocha, талантливый ребёнок всегда и везде может всё что угодно.
avatar
Elmarit, я тоже перешел в 7 кл в физ-мат школу, и упд для перфокарт у нас стояли в классе, а эвм через дорогу от школы, и тоже поступил в мифи.
считаете именно это привело к крушению ссср?)
avatar
Ян Карлович,  а вот в мои времена ЭВМ в  физматшколах не было, с ЕС-1022 я только в Высшей школе КГБ пересекся.
avatar
Elmarit, моя история — родился в городке 300 км от Москвы, учился в школе, обычной, не элитной, да так учился, что поступил в МФТИ. Видел всяких элитных и тому подобное, через 6 лет получил диплом и понял, что никому не нужен.Так и живу, нужный только себе. Все элитные и не очень из моего выпуска тоже ничего выдающегося не достигли за 23 года, прошедших после выпуска.
avatar
Яков Юрников, Ну это вы как раз в 23 года эпохи Путина попали, поэтому не удивительно, что так.
avatar
На СмартЛабе всё как всегда. Бред в тексте и бред в комментариях, уровень ниже плинтуса, но админу пофиг. Тема то экономическая, значит весьма связана с фондовым рынком России…
avatar
Артур, в субботу можно. Модератора сегодня нет — у него шаббат))
avatar
У нас в конце 70х в магазах не было ни.х у я
Только банки с березовым соком по 3 л
Консервы завтрак рыбака и туриста
Хотя в начале 70х без очереди было и масло сливочное и сгущенка и сухое молоко и еще что то
avatar
Снежко, В конце 80-х наверно никуя не было. В конце 70-х ещё кое что было.
avatar
Считаю, что СССР распался из-за того, что к власти допустили врага народа - Горбачёва, который променял Родину на буржуйские цацки. А самое прекрасное время для граждан России было когда генсеком был Брежнев.
avatar
Сергей Щербатых, именно потому что Брежнев 20 лет ничего не делал, страна и осталась на обочине истории.
avatar
Сергей Щербатых,   
А самое прекрасное время для граждан России было когда генсеком был Брежнев.

Да, ни до Леонида Ильича, ни после — никому не удалось столь блистательно раскрыть тему сисек-масисек
avatar
Коммунизьм — эта крута!!!


avatar
кому вообще нужна была страна, которая уничтожала своих собственных граждан миллионами, а их детей объявляла вне закона? о чем вы все вообще говорите? ссср — это тюрьма. одна большая тюрьма. где народ делился на зэков и вертухаев. 
avatar
Kyryll Yevseiev, 
кому вообще нужна была страна, которая уничтожала своих собственных граждан миллионами, а их детей объявляла вне закона

Это когда было, начиная с хрущевских времён? Вы где жили то в это время?
avatar
А. Г., а почему надо считать с хрущевских времен? может вообще выбрать пару классных дней и остальные 80 лет игнорировать как ненужные? 
avatar
Kyryll Yevseiev, 
а почему надо считать с хрущевских времен? 

Да потому что хрущевские времена начались 70 лет назад и зачём шуметь о том, чего 70 лет нет?
avatar
А. Г., Хрущев был верным сталинцем. подписывал расстрельные договоры в составе революционной тройки тысячами человек. травил население ссср кукурузным хлебом. руководил оккупацией Бессарабии и Польши. разрешил проведение учений на тоцком полигоне. расстреливал демонстрации из пулеметов, оккупировал Чехословакию. 

Хрущев — такая же составная часть СССР как Горбачев, Тухачевский, Андропов, Ленин. 

поэтому не надо рассказывать тут, что историю СССР нужно рассматривать с какой-то одной волшебной даты, а гулаги, голодоморы, красный террор, оккупация независимых стран и все остальные прелести — это что-то другое и к ссср не имеет никакого отношения.

и что это вообще за страна, в которой тотальные дефициты на все продукты и товары? сейчас заходишь в супермаркет — прилавок с колбасой теряется за горизонтом. а в ссср очередь за колбасой терялась за горизонтом. 

avatar
Kyryll Yevseiev, я говорил не о том, что было при Сталине, а про то, что было от Хрущева до Горбачева с репрессиями. Не было тогда никаких миллионов репрессированных и с детьми того, что Вы написали. А Хрущев стал главным в 1953-м, вот и давайте смотреть, что было в 1953--1991-м. Где в эти годы «гулаги, голодоморы, красный террор»?
avatar
А. Г., так почему вдруг мы должны отсчитывать историю ссср от хрущева? хоть одну причину назови? может быть хрущев тем, кто съел своих детей в голодомор и кому при хрущеве было 30-40 лет, этих детей воскресил и вернул? почему мы должны по какой-то непонятной причине отделять хрущева от всего, что было при сталине и ленине? 

и да, при хрущеве я уже перечислил некоторые преступления ссср. что, на них тоже будем глаза закрывать? сколько детей умерло из-за кукурузного хлеба считать будем или нет? 
avatar
Kyryll Yevseiev, не отсчитывать, а просто понимать, что такое СССР для подавляющего большинства ныне живущих. А так то в качестве  истории можно и не СССР вспоминать, но и Российскую империю со времён Петра Первого, и Российское царство со времён Ивана Грозного, и Великое Московское княжество со времён Калиты и Владимирское княжество, и Киевскую Русь. Связь то с жизнью лет 50 последних одна и та же.

И в истории надо делать анализ не одного, а всего. Репрессии при Сталине  были, но его главной ошибкой для СССР я считаю отказ от НЭПа и коллективизацию. А единственной и большой заслугой — это недопущение внутренних беспорядков в Великую Отечественную и, как следствие, победу в ней. Почему надо говорить только о репрессиях в его время?

А НЭП Ленин ввел и неизвестно, что было бы  с НЭПом, если б остался он правителем, ведь он не стал правителем в 1923-м через год после начала НЭПа. А НЭП много хорошего дал для экономики СССР, даже больше, чем России при империи. Вон тут писали, что ДэнСяоПин — «ленинско-бухаринец», а я его считаю главным основателем нынешнего китайского положения, которое считаю самой лучшей историей экономики в мире с 1980-го.
avatar
Kyryll Yevseiev, Хрущёву во время XX съезда КПСС, в момент его доклада о культе личности Сталина, подали записку: «а где вы были в эти годы?». Хрущев прочёл её вслух с трибуны и попросил автора записки встать в зале, чтобы на него все могли посмотреть. Никто не встал. Хрущев повторяет просьбу. Никто не встаёт. Он снова просит встать того, кто написал записку. Никто не встаёт.
«Вот там мы все и были», — подытожил Хрущев.
avatar
А. Г., это очень важно помнить. И генетически это народ запомнил навсегда. Поэтому в 1991 никто, включая Вас, не вышел защищать СССР
avatar
Liberalism, а что было защищать в 1991-м? 19-21 августа 1991-го я защищал «Белый дом», и потом только участвовал в похоронах погибших в ночь с 20 на 21. Больше в 1991-м никуда не выходил. Собственно те, кто устроил путч 19-го августа и ускорили отделение Украины. А Прибалтика с Грузией уже отделялись, хотя лично мне было все равно обо отделении всех, кроме России, Украины, Белоруссии и Казахстана. Достаточно было посмотреть на роли республик в экономике и обороне. Поэтому все, от чего я расстроился в 1991-м — это референдум Украины об отделении в сентябре 1991-го. А ведь поводом для этого референдума и стал ГКЧП в Москве, до него ничего такого на Украине и не было. Но что я, как москвич, мог сделать против отделения Украины? А с одним С (третьим) из названия СССР я ещё до 1991-го боролся. То, что не стало СС Р грустно, а сохранить ссСр я и не хотел и боролся против третьей С названии ещё с 1988-го. Кстати, 21-го августа 1991-го ее и должны были убрать и заменить вторую на вполне нормальную: не советских, а суверенных. И разве я выступил против этого? Нет, это дело тех, кто устроил ГКЧП. До того момента, когда я узнал о ГКЧП 19 августа 1991-го, никуда и не ходил: косвенно это было в очередях в Детском мире около 10:00, а точно узнал только около 13:00, когда с женой уехали домой из-за этого шума в магазинах и включили телевизор. Ну а к «Белому дому» я пришел то только  около 16:00, потом вступил в отряд, где меня и назначили его командиром, когда я предъявил удостоверение капитана КГБ.
avatar
А. Г., ну от вас-то я не ожидал, ну зачем вы намеренно путаетесь в датах, разве речь идёт про август девяносто первого? нет, речь идёт про декабрь девяносто первого… омг
avatar
Liberalism, ну а что могло быть в декабре 1991-го после сентябрьского референдума на Украине? Союз из России, Белоруссии, Казахстана и Таджикистана? Все другие то, кто собирался подписать документ об ССР 21 августа, после ГКЧП уже направились к независимости. Ну а то, что его не собирались подписывать Прибалтика и Грузия я уже писал. Декабрь 1991-го «похоронил» союз только из 4-х стран, которые я перечислил выше.
avatar
Кстати, цена 2,2 руб. за килограмм — это докторская вареная, а сырокопчёная стоила 5,6 руб. за килограмм и в простых магазинах была дефицитом. Это в заказах на работах ее выдавали желающим раз в месяц по 1-2 кг.
avatar
А. Г., А коньяк Плиска 0,5 стоил 8 руб. Это первый коньяк который я попробовал в юношестве)
avatar
Олег Ков, я первый коньяк армянский попробовал, он стоил чуть больше 6 рублей, когда водка стоила 4,2 руб. за поллитра. Мне до сих пор армянский коньяк больше всех нравится, хотя в наших магазинах под его этикетками какая-то туфта встречается и лучше всего брать в армянском магазине на Садовом кольце.
avatar
 Совок был мёртв изначально. 
avatar
Советским жителям стало неприятно от прочтения, во дела
avatar
В СССР не смогли создать процесс смены поколений элит. После второй мировой фронтовики заняли все места во всей руководящей вертикали. В 80е годы поуходили на пенсиюю Кого на замену себе подготовили — ну мы видим же. Горбачев, Ельцин, Путин, и далее длинный ряд фамилий — они все рожденные и воспитанные при СССР.

Запомнилось большое количество безногих в 70е? По воспоминаниям, в 40е-50е их было гораздо больше. 
avatar

Число инвалидов зашкаливало, причем в основном это были производственные травмы. Я в детстве думал, что это всё ветераны войны, но совсем недавно меня просветили по вопросу — травматизм на заводах зашкаливал.

Бухали по-чёрному, трезвых вечером не было вообще. Валялись пьяными прям на газонах в городе и под кустами.

Часто лежали мёртвые или умирали прямо на улице, я видел такое раз 5 в детстве, не знаю, с чем это связано.

Из деревень народ уезжал в город сразу после ВоВ, и к 80-м там осталась только пьянь.

Массовых драк с кастетами не застал, а в остальном с автором согласен. В отдельных городах и сейчас всё то же самое, ну разве что гидропоника и генная инженерия сделали продукты доступными.

avatar
Netro, график производственных травм и алкоголя легко гуглится. Того и другого стало заметно больше при капитализме.
Отличный пост! Если счас нефть будет по 10 баксов,  то денег не хватит даже на з/п росгвардии, зазищающей власть от народа.
avatar
Игорь, а представляете, если будет по минус 100?
avatar
СССР распался по одной простой банальной причине,-Руководители Республик хотели всегда быть самостоятельными царями, без указки царя из Москвы, и как только такая возможность появилась, все и разбежались и Горбачёв и Ельцин тут не при чём, просто это произошло в их время. Распад СССР был неизбежен. И получилось так, что всю черновую неблагодарную работу(реформы) сделали до 2000 года, а потом пришли другие и пожинают до сих пор плоды реформ 90-х. Всё улучшение жизни россиян произошло только благодаря реформам 90-х годов и благодаря мировому НТП. Примерно с 2008 года уже никакого существенного улучшения жизни народа не происходит, судя по тому, что ВВП страны с тех пор, у нас не вырос.
avatar
Олег Ков, по — первому вопросу не согласен, а вот по второму, что только благодаря 90-м — однозначно. Точнее — остаткам 90-х. Но они планомерно работают над их уничтожением. Итог известен, но они щетают иначе))
avatar
11 11, Косвенно были конечно виноваты, но не специально они это делали и не хотели распада СССР. Просто чтобы удержать от распада СССР, пришлось бы воевать с сепаратистами, а на это не было ни сил, ни воли, ни средств. Ельцин решил, что ему и РСФСР достаточно, тем более как преемника СССР, с сохранением всего международного влияния, в том числе места Постоянного члена Совбеза ООН. Более того, это было правильное решение, это лучше чем война, и в последующем война с Чечнёй как доказательство этого правильного решения Ельцина.
avatar
Олег Ков, сепаратизм это следствие. Следствие развития самой системы. А точнее, саморазрушения по факту своего существования. Оно так всегда было, есть и будет. Во все времена и у всех народов. 
avatar
11 11, Согласен полностью! 
avatar
Олег Ков, т.е. в итоге войны между братскими народами не произошло?
Crossz, да.
avatar
11 11, наш рост — это октябрь 1998-2007 и отказ от кучи того, что было в 1992- сентябре1998-го. Вспомните, кто стал премьером, главным замом премьера и председателем центрального банка в сентябре 1998-го, их советскую биографию и участие в реформах экономики до того. А ведь именно их реформы и создали рост 1998-2007. И рост наш «убили», когда в 2010-м с августа полностью перешли к политике ЦБ, прямо противоположной Геращенковской и вернулись к той, что была при Дубинине (ноябрь 1995- сентябрь 1998). Почему это произошло? Этого я не знаю.
avatar
А. Г., прекрасно помню. И прекрасно помню — что они боялись вообще что-то делать. Да и не было чем делать. Бабла не было совсем. Ни у кого. Не до жиру быть бы живу. В прямом смысле этого слова.
И рост начался не с них, а с роста внутреннего производства из-за обвала рубля. Понты корявые начали колотить только с ростом жижи. И это то же не их работа…
avatar
11 11, ну а кто не давал рублю обваливаться до того? Забыли? Кто бабло печатать начал, плюя на девальцию до 1998-го? А если б его не начали в октябре 1998-го, то и роста бы не было.

А  рост жижи был только в 1999-2000 и не было в 2001-2003-м. А почему мы при стабильной нефти в 1995-1997-м не росли, не думали? Ведь она была такой же, как в 1999-м. И, кстати, рост добывающей промышленности в 1999-2005 отставал от роста обрабатывающей и только в 2006-м обогнала. Почему в 1995-1997 того же не было, не задумывались?
avatar
А. Г., А кто у нас был председателем правительства? Кто был Председателем ЦБ который устроил кровавую баню рублю ещё до дефолта?
И рост ВВП был. Как раз накануне. Забыли?
А чо жиже расти в 2000-2001 если она в 2-3 раза дороже 1998? Просто сказка.
 Так сразу сказал — обрабатывающая рванула помимо их воли. 
 Не были они там. Даже рядом не стояли. А если и стояли то только в минус, раздавая бабло красному директорату.
avatar
11 11, какой рост был в 1995-1997-м? Вы цифры то видели, он же меньше, чем в 2010-2023-м, про которые я говорю, как неудачные
В 2001-2003 нефть 24 доллара в среднем, в 1995-1997 19: долларов, как и в 1999-м. Это очень большая разница? 

Зачем брать один 1998-й. Мы расти то начали в октябре 1998-го, а минимум нефти был в марте 1999-го. Зачем на нефть то смотреть в 1998-1999-м для выяснения почему  не росли в 1995-1997 и выросли в 1999-м?

А никакая промышленность не может рвануть, если государство принимает меры, которые этому мешают. Где такие меры в в 1998-1999 при Примакове, если Вы о какой-то воле говорите? И где такие меры до 2002-го, когда Геращенко был президентом ЦБ с сентября 1998-го?
avatar
А. Г., Почему в 1998? Потому что дефолт случился именно в этот год, который был на тоненького. Потому что Председателем Правительства был тот кто раздавал бабло направо и налево, даже тогда когда уже не было бабла.
 Именно потому  и стали расти, что дефолтный минимум достигли в октябре 1998. В августе всё было плюшево.
 Так что это вопреки им, а не благодаря.
 
avatar
11 11, это как «бабло раздавали» в 1995-1997--м? Это же в разы меньше, чем в 1999-2002-м. А председателя правительства то сменили в марте 1998-го первый раз и второй в сентябре того же года. Вы какого имели ввиду: того, что был до марта или с марта по сентябрь?

А денежную массу как раз в феврале-августе 1998-го держали в нуле, а растили в сентябре -декабре. Я же цифры приводил

smart-lab.ru/blog/693207.php
avatar
А. Г., до марта. Освободили, потому что уже ясен итог был. Это железно. Кредитование мёртвых предприятий — вот на что уходили деньги. Именно он и был растратчиком. 
 И геракл такой же малохольный. Он бухгалтер, а не банкир. Абсолютно не верю в его корысть. Он был просто безграмотным.
И ничего они там не раздавали. Бюджеты были уже бездефицитные. 
А до 1998 — дефицит только увеличивался.
avatar
11 11, «Геракл» был председателем ЦБ ещё в СССР,. Какой бухгалтер? Вы хоть читали, где он работал до того, как стал председателем ЦБ?

ru.m.wikipedia.org/wiki/Геращенко,_Виктор_Владимирович

Или Вы Дубинина имели ввиду -председателя ЦБ в 1995-1998?

А в правительстве Черномырдина с 1996-го года  после избрания Ельцина на второй срок госкредитами заведовал Чубайс и никто больше. Его что ли Вы имели ввиду? Ну если сравнивать дефицит бюджета в сентябре 1996-марте 1998, то он в разы упал по сравнению с 1992-1995. Правда сильного роста экономики это не дало.

У нас наибольший дефицит был в 1992-м году, а с 1993-го в 1994-м и потом снизился в разы в процентах к ВВП.
avatar
почти все в чём то правы каждый   выражая именно СВОЮ  мысль о причинах  распада СССР.  и именно потому НИКТО из правящих  кругов  никогда  ни в какой стране  и не отвечает за распад любього государства.  это называется очень просто БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.  а по делу за распад любого государства должен отвечать КОМИТЕТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.  иначе  не ххх его было  и создавать. точка.
avatar
SAA, с распределением откуда? Из Высшей школы большинство слушателей моей группы распределялись в 8 и 16 управления КГБ и пара отстающих в НИИ Автоматики без звания. Ну ещё отличнику предлагали очную аспирантуру, но я, будучи отличником группы, которому это предложили — отказался. Поэтому в нашей группе были только москвичи — выпускники физматшкол. КГБ не хотел выделять жилье новичкам.

Это в аналогичной группе для министерства обороны на нашем факультете учились выпускники колмогоровской школы при МГУ, среди которых было много немосквичей.

Ну а попал я в отдел, занимавшийся разработкой методов дешифрования без кураторства эксплуатации шифраторов. Это был теоретический отдел, который сначала выбрал меня на практику и диплом, ну когда я ещё в конце практики получил результат, ставший моим первым печатным трудом, то вопрос принятия на работу в этот отдел был уже за выбором мной между аспирантурой и отделом. Я выбрал отдел.
avatar
SAA, ну я ушел через 18 лет и 9 месяцев службы, а пенсия полагается только после 20-ти лет. Хотя был подполковник, лауреат госпремии СССР, кандидат физмат наук. Но это было мое решение уйти. А то, что между рапортом на увольнение и увольнением прошел год — это уже другая история, грустная. А уйти я решил, когда не было ещё и 18 лет службы.

А у нас группа распределялась только в Москву и только один выпускник, которого хотели отправить в НИИ Автоматики, не хотел остаться без звания и его отец устроил шифровальщиком в ВМФ на Белом море.
avatar
Скоро будет вам новый совок, не переживайте.
avatar
Big Ben, он уже есть. Он не может не есть. 
avatar
Big Ben, в 1920-е ждали, что скоро цари вернутся. Вы не умнее тех, кто тогда так считал.
avatar
Крах СССР, как и всякой распределительной  системы, произошел из-за того, что закончились распределяемые ресурсы.Михаил Сергеевич своими шараханьями ускорил кончину: антиалкогольной капаниией, ударившей по доходам бюджета; ускорением: на последнюю валюту купили станки, на которых собирались изготовить станки для производства потребительских товаров ( народ же хотел жить здесь и сейчас, хотя бы элементарно прокомиться и прикрыть наготу — великий и могучий СССР не мог даже трусов нашить); перекошенной структурой экономики — потребительские товары в осноном импортировали.Есть мнение — если бы отпустили цены, то СССР мог бы и уцелеть 
По поводу причин сегодняшнего относительного благополучия.Не развитию капитализма и частной инициативы обязаны — так себе достижения, структура экономики даже ухудшилась. Основные причины в порядке убывания значимости:
1.ФРС и другие центробанки напечатавшие кучу денег;
2.Уолл-стрит и прочие спекулянты, надувшие на эти деньги пузырь в сырьевых активах ;
3.Экономический бум в Китае и ЮВА, увеличивший спрос на сырьё;
4.НТП  и опять таки экономический бум в Китае, удешевившие и сделавшие доступней многие товары.

  
avatar
В.Д,, первая половина комента — в точку. 
до слов — мог бы уцелеть. 
avatar
В.Д,, Не верно, нет внешних причин, все причины только в нас самих.
avatar
Олег Ков, 
нет внешних причин, все причины только в нас самих.
точно — НЕТ, 
падающий вам на голову кирпич- конечно, не в счет. 
avatar
Виталий Зотов, так этот кирпич с нашей стройки.
avatar
В.Д,, ресурсы не закончились, их закончили. Потребительские товары в конце 80-х (примерно с 87г) в основном ЭКСПОРТИРОВАЛИ. Тогда было несколько судьбоносных и катастрофических решений - 
1) разрешено внутри гос.предпритий создавать «малые предприятия» и кооперативы, как производственные, так и сбытовые. И выпускать НЕ государственную продукцию на государственных средствах производства, и с использованием государственной электроэнергии, да еще  в рабочее время и силами государственных рабочих за государственную зарплату.
2) этим малым предприятиям и кооперативам разрешено самостоятельно реализовать продукцию по свободным ценам. И была отменена монополия госторговли как внутренняя, так и внешняя. Вот тогда и начался экспорт телевизоров, холодильников, радиотехники, одежды, мехов, металлолома, леса и проч. в Европу. Цены были демпинговые, но за «твёрдую валюту» и в обход государства. Европа брала с удовольствием, там и сейчас ценятся советские аналоговые проигрыватели и усилки, и холодильники ЗиЛ и Бирюса до сих пор есть живые в Германии, у них кстати класс энергосбережения «А».
3) разомкнут безналичный контур рубля. Со времён первой пятилетки безнал невозможно было обналичить, вывести за бугор и т.д. И вот такое разрешение получено для малых предприятий и «клубов НТТМ». Вот с этого началось восхождение Ходорковского с Невзлиным. Деньги обналичивались колоссальные, за обычные научные и конструкторские разработки и внедрения. Отсюда и разрыв между безналом и налом и павловская реформа.
4) кроме этих ошибок и глупостей, было и прямое вредительство — как например с шахтёрами в  Кузбассе и Воркуте, когда уголь вдруг перестали вывозить, и на площадках хранения скопились гигантские терриконы и начали гореть. Товар не реализовывался и зарплаты шахтёрам не платились и умышленно задерживались. Шахтёры просили разрешения на самостоятельную реализацию и хозрасчёт, а также на экспорт. Не разрешили. Также были затоварены подъездные пути химкомбинатов, стиральным порошком и мылом, а у шахтёров наоборот мыло и порошок исчезли. В Москве пути Киевская-товарная были заняты неразгруженными рефрижераторами с мясом, при этом в гастрономах мяса не было месяцами. Часть товаров умышленно уничтожалась, по совету Гаврилы Попова: «надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против власти». Приказом Ельцина по РСФСР были остановлены одновременно все табачные фабрики, и это вызвало табачные бунты даже в Москве (лично наблюдал погром киоска).
5) а после свержения коммунистической власти, на полках магазинов внезапно появились товары, ранее припрятанные — еда, консервы просроченные, одежда прошлых годов выпуска, радиотехника, мотоциклы и т.д. Но при этом цены на них росли ежедневно — сегодня не купил, завтра уже может быть вдвое дороже.
Ваш «СССР» научил меня непреклонной и крайне ситуативной жестокости к людям… гибкости и изворотливости… стандартам двойного мышления и хорошей адаптивности… Спасибо СССР!..
Оля «Hare»… (заяц)..., Поздний СССР всё же был добрее намного, чем сейчас Россия.
avatar
Олег Ков, ничуть. Он также убивал людей. Именно поздний. И именно перестроечный. Именно своей бесчеловечностью, и именно прямым произволом.
avatar
11 11, Да нет, поспокойней было намного, подобрее окружение и больше свободы, я хорошо помню горбачёвские времена, был уже взрослым человеком. наоборот, это были времена перемен, Цоя, Ласкового мая и т.п. прекрасное было время.
avatar
Олег Ков, прекрасное время было чуть позже, когда Горбачёв рядом с Новодворской на трибуне протестовали против Ельцина)))


чтобы понимать, чуть ранее:

avatar
11 11, Для меня лично, весь период с 1966 года, до примерно 2012 года был прекрасен, с кульминацией с 1986-2003 годы(в эти годы я растил своих детей, сына и дочь)
avatar
Олег Ков, ну парень — молодость она такая. Растяжимая))) Но у всех всё по разному. Видал сколько там про гопников навспоминали?)))
avatar
11 11, 6 серий посмотрел,(если вы о фильме Слово пацана) Меня там костюмы персонажей не устраивают, ну не носили пальто уже в перестройку, и никто в 8 классе не носил пионерский галстук, тут уж явный косяк. Уже все носили джинсы, куртки кожаные косухи, кроссовки, я как раз фарцевал в эти времена, хорошо помню, что носила молодёжь тогда. Кстати фильм Асса и Маленькая Вера вышедшие в те годы, вот там как раз с костюмами героев всё чётко, да и в клипе Белые розы Юры Шатунова, тоже чётко видно, что носили на дискотеки в областных центрах. Так что лоханулся тут Бондарчук)
avatar
Олег Ков, ну эт уж понятно. Как те 80-е. 
avatar
11 11, 
Именно своей бесчеловечностью, и именно прямым произволом.
не, не, не
как раз все было для людей — но через жопу. 
И по закону — но без мозгов, а просто по протоколу. Делали не задумываясь. Как роботы. 
И уж конечно — ошибки, не то, что не исправляли, а просто закрывали глаза. 
Жестко было, да, но нихрена там произвола не было. Четкая линия Партии!
avatar
Вообще, через годы, стало ясно — что СССР была тема хорошая, но сделанная через жопу. 
Сурогат человечности и жестокости, ума и тупости, силы и наплевательского отношения. 
Были одни крайности.
Которые, кроме Сталина никто не исправлял, НО и даже не видел ! 
Да и у Сталина методы были еще те. 
Короче — Первый блин комом.
avatar
мне 68 и в 70 десятых я уже учился в тех. институте, прочитал опус автора и как будто мы с ним жили в разных государствах, автор пишет не личные воспоминания, т.к. был еще ребенком, а набор штампов. Я жил в Калининграде, не большой областной город. Было много трудностей в жизни, но вовсе не те что перечислил автор. Я бы посоветовал автору не пересказывать мнение из за бугра.
avatar
Vladimir Bor, слушаю и повинуюсь
avatar
Гуру Хренов, да ладно таких слушать. Можно подумать что «Фитиль» нам из-за бугра забрасывали.
avatar
эпизод 1). 1959г. на фото  второй слева О.Калугин с улыбочкой, будущий генерал-предатель, крайний справа А.Яковлев, будущий «архитектор перестройки», агент ЦРУ и инициатор и куратор демонтажа социализма. Отправлены на учёбу в Колумбийский университет, по академическому обмену, подписанному Хрущёвым и Эйзенхауэром. Учились по программе госдепа и на деньги фонда Рокфеллера. Куратором Яковлева во время учёбы был Д.Трумен (не президент, а политолог — антикоммунист и антисоветчик). Он обеспечивал Яковлева антисоветской и антикоммунистической литературой, в основном лживой, но умело скомпонованной  с множеством ссылок на цифры и фальшивые документы. Оттуда Яковлев вернулся уже завербованным ЦРУ (Калугина окрутили видимо тогда же). После возвращения Яковлев начал нести такую ахинею, что можно было сразу сажать, но у него нашлись покровители. Но в итоге его сослали в посольство в Канаде. Там он ещё добавил ненависти к социализму. Вытащил его из ссылки Горбачёв, хотя многие ему говорили — может не надо? А Яковлев в мемуарах не только отзывался нелестно о Горбачёве, а ещё признался — «я сразу по приезде предложил Горбачёву направить перестройку на демонтаж социализма, но тот тот сказал — погоди, ещё не время».


Валерий Потапов, т.е. Рязанское чудо — это как бы мимо прошло?
 Новочеркасский расстрел — тоже никому не был известен.
Вот чо всякую ахинею нести? Люди слепые, глухие, тупые?
 Вы убивали тех кто выиграл для вас войну. И после этого виноваты злобные пиндосы?
avatar
Валерий Потапов, может быть всё гораздо проще? Не было никакой вербовки, никаких агентов. Просто Яковлев увидел, что социализм — это дно днищенское?
avatar
Union_Jack, начальник чукотки с миллионами за пазухой тоже видел огни большого города и сравнивал с чукотским социализмом, но что-то не поспешил разочароваться в социализме и стать предателем только потому, что в РСФСР нищета. Дурак был в ваших понятиях. Только вот у Яковлева личной нищеты никогда не было — он всегда был при номенклатурной парткормушке, ему за госсчёт и костюмчик пошили, и стипендию назначили валютную не считая ротшильдовской.  Ах, это он стал предателем из заботы о народе, чтобы вывести его из нищеты в светлое капиталистическое будущее… тогда понятно… минус 30 миллионов населения за 30 лет — оно того стоило, чтобы иномарки в каждом дворе и 100 сортов колбасы… для оставшихся и продолжающих вымирать по миллиону в год... 
эпизод 2). после съезда 61г и обещания Хрущёва «нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме» нужен был рывок. Полёта Гагарина было недостаточно, а тут ещё всякие неприятности типа карибского кризиса. И тут подвернулся полезный идиот — профессор харьковского экономического института Евсей Либерман, очень настойчивый, как Лысенко, и агитирующий за свою теорию -  отменить централизованное планирование, передать его предприятиям, сделать их самостоятельными, а главным показателем экономики считать прибыль в рублях, а не продукцию в штуках. И фактически поставить интересы предприятий выше интересов государства. Хрущёв, как авантюрист и волюнтарист за эти идеи ухватился. И разрешил публикацию программной статьи в Правде в 1962г — «План, прибыль, премия». Вот это и стало началом движения к капитализму, но без капиталистического рынка и конкурентности. Поэтому масштабной реформы сначала не получилось. Масштабная началась в 65г, уже после смещения Хрущёва, т.к. Брежневу и Косыгину надо было как-то вылезать из хрущёвского кризиса (кстати впервые при Хрущёве СССР стал импортировать пшеницу, после засухи и пыльных бурь на распаханной целине). Вот с 65г, с благословенных брежневских лет, и началось разрушение государства. Хотя экономически СССР был на голову сильнее нынешней России даже перед концом, в 91г.
Валерий Потапов, сказочник вы дядя, пшеницу совок начал закупать ещё при Сталине в 1950г, а вовсе не при Хрущеве, и при Брежневе нормально так покупали (самые огромные закупки были в 70х годах). Вы кстати хоть помните что при Сталине образование платное было? ВСЕ что дальше 8летки, за бабки!!! Бесплатно только военные училища и ФЗО на заводе. Даже за школу 9,10 класс надо было платить. В 1957 только это уродство отменили. Человеческая память очень избирательна, не верьте ей
avatar
Stratforce, 1) совок у тебя в голове, а страна называлась Советский Союз.
2) в 50г СССР закупал пшеницы меньше, чем продавал, т.е. импорт был не просто ничтожным, а отрицательным. Обычный приграничный товарообмен, когда выгоднее импортировать для юга из Ирана или Пакистана, а экспортировать в Польшу и ГДР своё из Украины.
см. объёмы — smart-lab.ru/blog/465654.php
Что касается моей памяти, то мать заканчивала школу в конце 40-х, в учительской семье за 101км от Мск, и зарплат деда и бабки (оба учителя) хватило на платную школу для 2 детей и поступление их в московские ВУЗы. Отец из офицерской семьи, дед — ротный в артучилище после войны, бабка — санитарка в госпитале, и их средств хватило на платное образование 3-х детей, один за другим, и все получили в/о. Ещё вопли будут?
Валерий Потапов, зп учителя тогда около 120, учёба в московском вузе — 400 р в год(творческий вуз 500!!!), уже не бьется по деньгам. Ещё не забудем облиги гос.займа (они были обязательными, месячную зп в год отнимали.) Да, в начале 50х для детей педагогов вроде как отменили плату в профильные вузы /ссузы. Если только так, за свои средства нереально
avatar
Stratforce, возможно, мать и платила за тимирязевку, а отец за ин-т механизации с/х, по 400р. Спросить их я уже не могу. Но факт, что если они и платили 400 в год, то они также получали стипендию по 400р/мес, не Сталинскую, а обычную, и что все мои родители и деды с бабками не были номенклатурными высокооплачиваемыми начальниками,  а также подпольными миллионерами, цеховиками, и грабителями… Так же как и миллионы граждан РФ, получивших в/о в 50-е без сталинских стипендий, без спецльгот за рабоче-крестьянское или наоборот за номенклатурное происхождение. Думай дальше. Да, и ещё — зарплата учителя действительно была 120. Но только с 1961 после деноминации (1200-->120), а в 40-50-е зарплата учителя была от 800 в 46г до 1000 в 49г и 1200 в 53г. Вот так и рождаются мифы и антисоветские фейки — от забытых ноликов или не там поставленной десятичной запятой.
,,, Кому нужны деньги наберите в Яндексе — xiix
avatar
СССР во многом развалила разладившаяся система государственного управления, бюрократия, не сменяемость элит. Народ начал задыхаться в этом болоте. Хоть я и симпатизирую СССР но стоит признать что отсутствие эффективной системы госуправления, отсутствие демократической сменяемости элит привело его к загниванию.
Даже по фильмам тех времён можно судить. И куда же они дели демократию? Ведь теории коммунизма опираются именно на народную демократию. А в СССР от этого отшли.

youtu.be/_2ngbiI--KI?si=HZ0zUOh-Vu7UZKM6
avatar
Совок распался потому что по финансам не затащили. Цены на нефть резко ушли вверх, пацаны поверили, заложили это дело в бюджет, а оказалось что это аномалия, и пружина выстрелила в обратную сторону. В итоге дырка в бюджете, заморозка вкладов, девальвация, инфляция, деноминация, МММ, Чечня, дефолт, снова Чечня, террористы, НАТЫ, враги и прочее.

Государство — эта та же семья. Что случается с семьёй, когда приходит кризис? Жена пилит мужа, муж пропадает на работе, но доходы падают, развод. По одному в нищете выживать проще, вот и итог. Семьи создаются под экономический рост, разводы происходят под экономический спад. 
СССР был слишком большой страной, чтобы выжить, теперь он стал чуть меньше, он и дальше будет распадаться слева направо, потому что из космоса выглядит неадекватно, что вымирающая страна способная уместиться на островах Хонсю и Кюсю расположилась на 1\6 части планеты. Это очевидный дисбаланс, который будет стремиться к выравниванию в перспективе. Благо рептилоиды с 1917 не меняются и ведут страну в нужном для устранения дисбаланса направлении.
avatar
Элиты хотели что нибудь хапнуть. Возможно Запад на этом их и развел.Простой народ ничего никогда не решает.Жители Северной Корее не дадут соврать, жрут траву и плачут от счастья.
avatar
Владимир, эти элиты?

Или эти?

И в чём разница между первыми и вторыми?)))
avatar
Жёсткий Ястреб, Союз уничтожило последнее полютбюро.Эти рожи что на фото, всплыли позже.
avatar
Какой хороши топик. Можно всех дедов в одном месте найти и забанить, чтобы больше не читать всякую фигню про то " как раньше было".
Дмитрий Овчинников, быдлу историю знать не надо, надо телевизор смотреть хорошей ночи малыши
avatar

Автору — меньше смотреть ТВ.
В СССР была отличная экономическая модель. Сейчас можно только позавидовать стабильному росту по 3-5% в год все 80-е. СССР развалила продажная элита. Ну и конечно автор, как и всякие пропагандисты стыдливо замалчивает цену квартирок в Москве. При СССР — 0. Сейчас — 15 годовых зарплат.

Crossz, 
Сейчас можно только позавидовать стабильному росту по 3-5% в год 

А в чём проблема обваливать рубль на 10% свыше обваливаемого?))) Будет вам и рост в 5%. Это можно сказать, что они ещё добренькие, щадяще нас по горбу гладят, могли бы и пожёстче. Все эти показатели роста мало что отражают, лучше всего результат смотреть по динамике рождаемости, но только предварительно отменить все льготы с нею связанные. Уверенные люди рожают, неуверенные умирают, вот неизменные истины, по ним и надо судить. Кстати в те самые 80е нарожали прилично (я сам такой) не знаю привязано ли это было к квадратам с ипотеками, но скорее всего именно так, поэтому тот рост тоже можно всерьёз не воспринимать, а смотреть лучше на вот этот график.

И сравнивать его вот с этим
avatar
Жёсткий Ястреб, ну это им не сильно выгодно, т.к. у ипотечных рабов резко снизятся платежи по отношению к зарплате. А нефтегаз вообще в 70-х — 80-х вообще не надо было продавать за рубеж, или если уж продавать, то за бешеные деньги, попутно разрушая ближневосточную нефтяную инфраструктуру.
Crossz, они не мыслят такими терминами, для них всё определяется суммой выданных кредитов и динамикой выдачи. Растёт? Значит всё норм!
А куда ей деваться, если денег у народа с девальвацией меньше, а цены выше? Так что орабовление идёт по плану и графику.
А нефтегаз вообще в 70-х — 80-х вообще не надо было продавать за рубеж

А как же уважаемые западные партнёры?! Вы хотите чтобы они весь голодный остались?))) Они чё, зря что ли вагон с Владимиром В  Ильичём пломбировали, отправляя его в агрессивную среду?! С тех самых пор миссия Россиюшки удовлетворять сырьевой спрос загнивающих стран, попутно имея с этого свой пусть и скромный профит, а Ближний Восток теперь наши главные дружбаны, вы видели как они Ильи  Ча встречали? А ведь на секундочку главные подпендосники на Ближнем Востоке!!! Того и гляди Иль  Маск и Тесла скоро заколосятся, если эти подпендосники в сговор вступят и оформят ту идею о создании дефицита нефти на мировом рынке, наложив эмбарго за шалости Израиля или другой высосанный из пальца повод. США же будет открещиваться, мол я не я и Илюша не моя, но мы то знаем, это старый фокус, последний раз в 70х проделывался, когда США закрыли Детройт к чёртовой бабушке и пересели хором на японский надёжный экономичный автопром, прочно зафиксировав статус персональных авторабов за японцами.
Газета ВашИлонТаймс напишет красивые заголовки, как Ильич всех переиграл, и прикрепит к ним традиционные фотки падающего Байдена. А ФРС в очередной раз объяснит, что инфляция и ДКП не связаны, и снижаться она будет такими же волнами как сдували пузырь в котировках Lumber.
Хотя Герман Греф и Антон Германович не прогнозируют сильного укрепления рубля, так что может нефть продолжит бороздить просторы большого театра… Дрезденцам виднее…
avatar
Дмитрий Овчинников, безотцовщина? С начальным образованием школы 2тысячных.
avatar
Мордобоем в основном занималась агрессивная и малограмотная заводская молодежь, которая потом, кстати, и составила основу ОПГ 90-х.
Сейчас агрессивность среди молодых намного ниже — большинство с высшим образованием и смотрят котиков на ютубе )
А к распаду СССР это никакого отношения не имеет.
avatar
Основная причина роста жизни при Путине — росте цен на ископаемые ресурсы. Но потенциал этого явления был использован на 10%.
avatar
потому что секта
опасная
сколько можно это обсасывать 
распад затянулся в 1991 недораспалось
вот может сейчас уже наконец? 
avatar
обанкротился.
Почему вот Ленин стоит на площадях — это вопрос
Первый же тезис абсолютно не верен, никто не распадался, СССР разрушили причём наплевав на референдум 1991 года. Так что дальше даже читать нет смысла.
avatar
Eridanoy, 
Страну нельзя разрушить, это не здание. 
Земля, реки, народ — реальны, а Страна существует номинально.
типа как ваш  разум.  его убить нельзя, а вас можно. 
Страна — как раз — распадается, тк это некая  общность людей. 
Меняется строй, границы, а люди остаются. 
И даже если все население истребить — страна исчезнет, т е распадется, но не разрушиться. 
Разрушить можно то, что реально существует, что можно потрогать, увидеть. 
Так, что это ваш тезис не верный. 
Несмотря на ваш пафос. 
avatar
Виталий Зотов, страна — это территория и народы её населяющие, так что разрушили именно страну расчленив её на части, а вот государство окончательно разрушили в 1993 году во время ельцинского государственного переворота.
avatar
Eridanoy, извините, но попробую еще раз
Вы для себя лично можете называть как угодно что угодно. 
Просто вы тыкаете других — уверяя, что они не правы. 
А неправы вы. 
А по логике — разрушить можно то, что реально существует., что мы видим, что можно измерить, потрогать. 
Мост, дом, голову.
Мысль, идею, страну, совесть, систему — разрушить нельзя. 
Это попросту безграмотно. 
Даже развалить — не совсем правильно. Но ближе. 
Все эти сущности (второго порядка)  — исчезают с их носителем (сущностью первого порядка). 
правильное слово — Исчезают. 
Умер человек — исчезла мысль. 
Уничтожили людей — исчезла страна. 
В вашем случае — страна просто видоизменилась. Уменьшилась, но осталась. 
Что вы говорите — понятно, НО вы тыкаете других и по этому я вам указал — вы сами не правы. Вы можете назвать стол — стулом и сесть на него. 
Но не надо других водить за нос с умным видом.
avatar
Виталий Зотов, про страну нельзя разрушить сразу Югославия вспомнилась, а если взять историю человечества так там вся история — это создания и разрушения и государств и империй. При чём тут мысль вообще не понятно, напомню что мысль не материальна.
avatar
Деградация власти (маразматики в политбюро) с последующей деградацией населения. Я в 90-м на каникулах устроился работать на метизный завод упаковщиком гвоздей, у взрослых сия работа была непопулярна, мужики возле гвоздильных станков залипали в креслах, просыпаясь раз в полчаса — час поставить новый моток проволоки). Я тогда очень дивился такой «эффективности», только потом понял что это имело быть повсеместно. На работе большая часть людей занималось всем чем угодно кроме работы) Приписки, повальный брак, неэффетивность промышленности и массовое недоверчиво — презрительное отношение к госполитике развалили СССР.
avatar
В СССР было плохо, потому что меня пизд$ли пацаны из соседней школы, а теперь этого нет и хорошо. А, да — внезапно, саботаж и предательство верхушки, которые привели к дефициту всего + внедрение рыночных механизмов при плановой экономике — мы это всё пропустим — ЕДЫ НЕ БЫЛО И ТОЧКА!  Я прожил  первые 10 лет в Союзе, потом — война в Чечне, переезд в деревню  и всё с ноля. Но почему-то о той стране у меня только приятные воспоминания…
avatar

теги блога Гуру Хренов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн