Блог им. lizawech

Почему россияне любят дивидендную стратегию

А действительно, дивиденды у нас любят все! Мажоритарии, государство, частные инвесторы.

Неужели стратегия на рост стоимости портфеля хуже? 
В Штатах она вполне пользуется популярностью. А у нас, что не блог, то дивидендная стратегия (ну либо трейдинг). Я сама придерживаюсь дивидендной стратегии, но иногда нужно задать себе вопрос, а почему не иначе?

И как мне кажется, я нашла ответ для себя. Даже несколько ответов.

Давайте посмотрим:

1. Россия исторически славится высокой дивидендной доходностью

Даже в год, когда многие компании были дорогими по мультипликаторам (2021), а дивиденды уплачивались за сложный 2020 год, были годные эмитенты с двузначной доходностью. Что уж говорить про 2022 год.

Такая ситуация скорее заслуга инвесторов, управляющих ценой для достижения определенной доходности, желательно выше ставки ЦБ.

Например, стабильная дивдоходность в 10% говорит, что ты за 10 лет полностью отобьешь вложенные деньги полученными дивидендами.
В Штатах, где доходность 4% считается очень хорошей мы сможем отбить вложения за 25 лет. Долговато будет.

Понятное дело, что следует смотреть на реальную, а не на номинальную доходность, но пусть вопросами инфляции бизнес занимается через увеличение прибыли.

Из высокой доходности вытекает следующий пункт.

2. Сложный процент работает лучше

Высокая дивидендная доходность позволяет в большей степени задействовать этот чудесный механизм. Если при этом компания увеличивает прибыль, мало того, что дивиденд увеличится, так и цена акции будет расти. Должный рост стоимости бумаги защищает от инфляции.

В таком случае, упрощенно, номинальную доходность можно будет считать реальной.

3. У нас постоянно происходят кризисные ситуации

1991, 1993, 1998, 2008, 2014, 2020, 2022 годы. За 31 год – 7 кризисов.
Раз в четыре года в среднем. Конечно, не смотря на все эти кризисы, индексы карабкаются вверх, есть компании с хорошей истории роста.
Но и это, как по мне, заслуга растущих дивидендных выплат. Мне кажется, что инвестору психологически сложнее переживать кризисные моменты, если его стратегия – стоимостная. 

4.Дивидендный инвестор даже в сложный год может рассчитывать, что ему кто-то да выплатит.

Небольшое количество эмитентов на бирже.
А прибыльных ещё меньше. Большое сосредоточение на нефтегазе. Основа прибыльных эмитентов на мосбирже – довольно крупные компании, что связано с острой проблемой развития среднего бизнеса в России, когда импорт убивал многие начинания.

Лично мне в дивидендном инвестировании, помимо перечисленного, нравится сама идея того, что капитал приносит денежный поток, а не просто, скажем, индексируется.
И когда этот денежный поток станет достаточно большим, его можно использовать на свои нужды без уменьшения тела капитала.

Мой ТГ t.me/+qa7KjdOJyCsyYjhi

Почему россияне любят дивидендную стратегию
★4
57 комментариев
проблема в том, что нет растущих компаний... 
вообще вся экномика россии феодальна и основана на ренте… а дивы это воплощение этой идеи

самое интересное что 10 лет тому дивы были чисто символические…
avatar
ves2010, лично я люблю сбер. И он долго был растущим. Я бы сказал, с прихода Грефа. Что будет дальше — неизвестно. 
avatar
ves2010, Россия исторически славится высокой дивидендной доходностью
да, это может побороться за звание лучшей шутки дня

исторически это сколько? лет 150?)
avatar
Ян Карлович, ну лет 30 назад наверное, как вновь заработал после 1917 года
avatar
Кто-то обещал не указывать ТГК…
avatar
Григорий, вам обещала?)
avatar
lizawech, да
avatar
Григорий, вам не приятно видеть ссылку мой ТГ?
avatar
lizawech, здесь на СЛ мало кому это приятно видеть. Вас уже 97 человек добавило в ЧС, хотя никому не грубили и всего семерых добавили в ЧС.
Я повторю, поверьте СЛ гораздо лучше ТГК с точки зрения охвата. И не пытайтесь заработать хоть 3 копейки на канале, не выйдет.
avatar
Григорий, пусть добавляют, мне не жаль. Все то не добавят.
avatar
когда этот денежный поток станет достаточно большим, его можно использовать на свои нужды без уменьшения тела капитала.

Интересно как, если при выплате дивиденда тело капитала уменьшается на величину дивиденда :)
JC-trader ☮, ну количество акций не изменится же. После гепа все в норму придет
avatar
lizawech, 

ну количество акций не изменится же

Но они станут дешевле на величину дивиденда.
JC-trader ☮, Если компания приличная то геп закроется в скором времени.
avatar
IT_LONG, 

Если компания приличная то геп закроется в скором времени.

Но закрывает, если и закрывает, конечно, не из-за того что требуется геп закрыть, а по другим причинам.
JC-trader ☮, как раз по этим, есть инвесторы которые специально выкупают геп и давят акцию вверх пока она в гепе.
Почитай Ларису Морозову она на этой стратегии живет с рынка и пропагандирует ее хомякам своим, дивидендный трейдинг называется
avatar
JC-trader ☮, ну потом поднимутся после гепа. И вновь будет выплата дивидендов
avatar
1. Исторически в РФ дивов почти не платили. Более-менее начали платить после 2008 года, а «полюбили» россияне дивы, когда власти стали требовать 50% дивов от прибыли у госкомпаний. 
2. Много званых, да мало избранных. Насчет дивов в основном парятся новички и люди, которые не умеют торговать. Потому что им кажется, что дивы — та самая синица в руках. 
3. История американских акций и индексов говорит, что спекулянт выбирает акции роста, инвестор (долгосрочный спекулянт, типа Баффета) выбирает акции стоимости, пассивный инвестор выбирает индексный ЕТФ.
Дивидендные акции в среднем уступают рынку. 
4. Кто Вы на этом празднике риска, умная или красивая, Ваш личный выбор. Слушать никого не надо, и уж тем более- большинство.
avatar
SergeyJu, «Дивидендные акции в среднем уступают рынку» — на нашем рынке это не так…
avatar
Ветерок, не знаю, не проверял. 
Если проверяли — расскажите методику и результаты.
Я точно знаю, что моментум на нашем рынке работает, но при его реализации надо слегка голову и руки приложить. 
avatar
SergeyJu, индекс на нашем рынке призван «отразить структуру и динамику» экономики, потому в нем есть аэрофлот, как отражение отрасли, или втб, или газпром.
У инвесторов цель не отразить экономику в портфеле, а заработать денег.
Потому, просто выкинув из индекса всякий шлак, вы обречены на успех.
avatar
Ветерок, что такое по Вашему успех? 
И вопрос свой повторю, я ведь не про шлак Вас спрашивал, а про дивидендные акции. Как-то отбрасывание шлака и выбор акций по уровню дивидендов не вполне одно и тоже. 

avatar
SergeyJu, я не умею спекулировать, видимо я красивая)
avatar
Если вы инвестор, а не спекулянт — то ваш выбор — дивидендные акции. Потому, что именно они обычно оценены адекватно. А всё остальное — обычно гора навоза, которую надо перекапывать год в поисках жемчужины. Миллионы пузырей, одни из которых лопаются, другие продолжают надуваться, третьи остаются надутыми годами — их покупка — не инвестирование, а лотерея или спекуляция. Именно бумаги тех, кто дивиденды не платит очень легко разогнать, оторвав цену от какой-либо реальной основы.
avatar
Инвестирование подразумевает возвращение инвестиций с прибылью, для инвесторов в акции таких вариантов всего 2: 1. Выплата Дивов 2. Выкуп и погашение акций. Сама по себе растущая история не нужна если она не приводит к п. 1 или п. 2. П.2 у нас практически не работает, поэтому остается п. 1.
avatar
В Штатах, где доходность 4% считается очень хорошей мы сможем отбить вложения за 25 лет. Долговато будет.


А теперь посчитайте это, учитывая инфляцию. У нас исторически большая див доходность, потому что в том числе исторически и большая инфляция))) Если у нас инфляция по 8-10% в год средняя, то через 10 лет у вас будет сумма больше в два раза, но покупательная способность будет ниже гораздо.

А если в США десятилетия последние была инфляция по 1-2%, то див доходность рынка в 4% — даже обгоняет инфляцию.

avatar
Попов Роман, хорошо, поняла
avatar
Напоминаю доверчивым дуракам и детям, родившимся после 2017 года:

До 2017 года в России почти никто не платил дивы.

Например, истории Сбера:




avatar
100 грамм, Теперь просто начнется совсем другая жизнь!))) Рубль станет самой крепкой валютой, мы полностью импортзаместимся и рынок будет 30 лет расти в космос ВСЕГДА и платить дивы обяжут всех))))))))))))
avatar
Попов Роман, а кто не будет платить дивы, тех расстреляем!
avatar
Miklushov Nikita, Ну или признают компаниями-иногентами и заставят продать «нужным людям» за 1 рубль)))
avatar
Попов Роман, не раскрыты подробности переноса столицы в Васюки. 
avatar
Теперь то будут платить, потому у что выплата дивиденда это способ повысить цену акций, хомяки налетают и разгоняют любую акцию по которой готовиться хороший дивиденд выше ставки цб
avatar
IT_LONG, зачем мажорам разгонять цену акций, если для них это основной бизнес, а не портфельные вложения, как полагаете?
Я так полагаю, что это им объективно выгодно при продаже бизнеса. 
avatar
SergeyJu, возможно можно взять больше кредита под залог своих более дорогих акций, не знаю
avatar
у нас кто див не платит обычно разворовывает из компании все, так что у нас только див тикеры
avatar
Warren Warren, плюсанул бы коммент, но в ЧС…
Сергей Хорошавин, не надо плюсовать дураков с синдромом вахтёра.
avatar
John Wayne, речь не о человеке, а о комменте — понимать надо!
Может быть потому, то индекс РТС сейчас на уровне 2005 года :)? Это еще не учитывая долларовую инфляция.
Российский рынок номинирован в рублях. Посмотрите на индекс РТС, на газпром, ВТБ, Аэрофлот. А сейчас рынок внутренний и волатильность в отдельных историях, поэтому никаких инвестиций сейчас не может быть и речи. Завтра что то случилось например с президентом и вы проснетесь, а от вашего портфеля осталось 10% в лучшем случае
avatar
Мой господин, родина не жопа президента. Ничего с компаниями не случится, не выдумывайте.
avatar
hhayek, ну ну, улетят на минус 50% и опять закроют торги.
avatar
Дивиденды — это, что я получаю, когда сплю.
Если вы не приедете, как получать деньги, когда спите, вы будете работать всю жизнь
Из высокой доходности вытекает следующий пункт.
2. Сложный процент работает лучше
Высокая дивидендная доходность позволяет в большей степени задействовать этот чудесный механизм. Если при этом компания увеличивает прибыль, мало того, что дивиденд увеличится, так и цена акции будет расти. Должный рост стоимости бумаги защищает от инфляции. В таком случае, упрощенно, номинальную доходность можно будет считать реальной.

Сложный процент налоговых отчислений работает достаточно заметно.
Из высокой доходности следует, что сложный процент на долгосроке добавляет заметные потери на налогах.
Двухзначные доходности это более 1,3% налоговый отчислений.

Дивиденды минус налоги и полученный доход после вычета налогов.
4% — 0.5% = 3.5%
6% — 0.8% = 5.2%
8% — 1.0% = 7.0%
10% — 1.3% = 8.7%
12% — 1.6% = 10.4%
14% — 1.8% = 12.2%
16% — 2.1% = 13.9%
18% — 2.3% = 15.7%
20% — 2.6% = 17.4%
22% — 2.9% = 19.1%
24% — 3.1% = 20.9%

Какая разница при 1,3% дохода уходящих на налоги из 10% дивидендной доходности?

Если капитал прирастает каждый год на 8,7%, то через 20 лет он будет в 5,3 раза больше, если ежегодный прирост 10%, то капитал увеличится в 6,7 раз, это больше чем на четверть, на 27%.

В номинальной доходности пропущено слово дивидендная.
Суммарную номинальную доходность (дивидендную и за счёт роста бумаг) можно упрощённо считать реальной доходностью при околонулевой инфляции.

Номинальную дивидендную доходность можно считать реальной доходностью, если дивидендные бумаги растут со скоростью инфляции.
Казалось бы незаметные 1,3% доходности уходящих на налоги, через 20 лет уменьшат доход в заметные 1,27 раз.
avatar
Алексей, вообще есть общее правило, если инвестирование прибыли несет норму доходности ощутимо выше безриска, то платить дивы — это подрезать собственной компании крылья. А вот если деньги на развитие не нужны, то можно и дивы платить пожирнее. 
Поэтому то и любят спекулянты акции роста.
avatar
SergeyJu, на развитие ага.  для равития иностранные кредиты берут с контрактами на поставки вместе. разговор о дивидендах это строго про вторую половину официально показанной прибыли. куда деньги деваются и на что идет первая половина прибыли — никому не интересно...  кроме членов совета директоров.

противников выплаты дивидендов не интересуют адиторские отчёты. где всё про корпоративное содержание правления. компенсационные выплаты и еще про  101 сравнительно чистый способ занизить прибыль акционерам. чтобы всерьёз думать о развитии чужого бизнеса нужно на борде держать своих людей.

когда делятся и платят, считай, на половину уже прозрачны.
avatar
MPlus, я не сторонник выплаты дивидендов и не противник. Всякому делу есть время и место под солнцем. Также я не обсуждал тему конфликта интересов между собственниками и наемными управляющими. 
Поэтому вообще не понял, к чему столько экспрессии. 
avatar
Алексей, тут 80% аудитории это не по уму, как ни странно. Они сравнивают дивидендную доходность с купоном ОФЗ.
avatar
В Штатах очень любят дивидендную стратегию. И это видно хотя бы по количеству компаний дивидендных-аристократов. И очень сильно развито инвестирование через пенсионные фонды. А там они работают не так, как в России. Там ты сам выбираешь, куда будет инвестирована твоя будущая пенсия (добровольные отчисления) — в какую стратегию — стартапы, дивиденды, технолоджис или в несколько сразу. Люди в возрасте выбирают что-то стабильное, типа дивидендов, трежерис и т.п. Молодые выбирают более агрессивные стратегии, но молодые и не запариваются на добровольные отчисления на пенсию.
avatar
Более того, некоторые компании так дорожат своим статусом «дивидендного аристократа», чтобы не вылететь из портфель соответствующих пенсионных фондов, что готовы платить дивиденды «в долг», на кредитные средства, в кризисные годы.
avatar
Алексей Defend KA, это хорошо. РФ бы перенять такую стратегию для пенсионеров. А то вышел на пенсию и все-ты бедняк
avatar
lizawech, плохая эта стратегия и ведет она компании в болото. Наделал временщик займов, подстегнул цены акций выкупами и дивами, начудил  творчески с бухгалтерской отчетностью, снял пенки — и хоть трава потом не расти. В России есть такое уничижительное понятие «эффективный менеджер», и это все про них. 
avatar
Алексей Defend KA, в США очень любят индексные фонды. SPY имеет в 6 раз больше активов, чем крупнейший дивидендный фонд VIG.
Впереди VIG и фонды облигаций, и фонды развивающихся рынков, и фонды роста, и фонды стоимости. 
Что касается дивов и выкупов акций. Тут проявляется в первую очередь конфликт интересов владельцев и управляющих. Традиционное вознаграждение топ-менеджмента опционами работает при росте цен акций, вот и корячатся топы, чтобы из говна сделать конфетку любой ценой поднять цены акций. И очень часто вопреки будущему компании. 
avatar
Потому что никто про байбек не слышал.
avatar
Потому что дивиденды это дедовский способ распределения прибыли, заработал — поделил. Все прости и без изысков
avatar
Дивы — это плохо. Лучше в развитие пускать. 
avatar

теги блога lizawech

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн