Блог им. Evvibris

Ответ Алексею.

Ответ слишком длинный для коммента, поэтому решил оформить отдельным постом.

Чем полезен пост Алексея (сегодня одни из наиболее обсуждаемых)?
1. Тем, что в нем есть много полезной инфографики (несмотря на то, что подобрана она весьма тенденциозно, все же это реальные факты, притом представленные в комфортном виде [однако отмечу, что эта инфографика и раньше не раз появлялась как на просторах интернета, так и на смарт-лабе в частности, притом с гораздо менее тенденциозной подачей]). 
2. Так же пост Алексея полезен тем, что на нем можно посмотреть, как некоторые люди пытаются манипулировать другими людьми (думаю все сразу заметили, что приведен номинальный ВВП, но инфографики по ВВП ППС не приведено. 
3. А еще пост полезен тем, что реально есть над чем подумать. В частности Алексей задает вопрос:
2) Как влияет страна с 1% национальных богатств мира и с 2% ВВП всего мира на общемировые тенденции?
Замечу, сам автор на этот вопрос не отвечает, он приводит ворох инфографики, четко отобранный по принципу, чтобы показать незначительность России. Например инфографики по ядерному арсеналу там определенно нет. 

На самом деле, мы постоянно получаем ворох информации, и для принятия правильных инвестиционных решений мы должны с одной стороны избавляться от манипулятивной составляющей (сегодняшний день весьма богат на демонстрацию к чему это может приводить, я если что о бумагах СПБ Биржи), а еще надо стараться видеть слабые стороны и неполноту информации, и стараться наоборот находить более полную информацию. 

В частности самым простым ответом на вопрос поставленный Алексеем, будет встречный вопрос: как такая страна, которую автор пытается представить незначительной смогла взбаламутить весь мир? Как такая якобы слабая страна может сопротивляться мощнейшим санкциям, и вести прокси-войну против НАТО?

А теперь чуть более подробный ответ, думаю посетителей этого сайта наиболее сильно интересует именно экономическая составляющая и далее я немного напишу про нее, но все же перед этим необходимо помнить, что экономика тесно связана и с политикой, и с дипломатией, а они сильно связаны с вооружениями и т.д. и т.п. По этому даже оценивая экономическую силу страны всегда следует держать в уме и самый большой ядерный арсенал, и место в Совбезе ООН и многое, многое другое. 

Теперь же возвращаясь к ВВП:
— Заметьте как поставлен вопрос «Как влияет страна с 2% всего мира» это явная манипуляция, автор вопроса противопоставляет Россию всему миру, а не например только США, ЕС или США+ЕС. А меж тем ВВП того же США по отношению к миру тоже не так чтобы впечатляет даже номинальный он около 26%, а по ППС и того меньше (там у России 3% против 16% США). 
— Опять же ВВП по факту позволяет определить проекцию экономической силы в мире, а вот реальное экономическое состояние страны определяется ВВП ППС. Проще говоря номинальный ВВП больше про политику, а ВВП ППС больше про экономику. Но как я уже не раз упомянул ВВП ППС автор полностью игнорирует. 
— Еще один немаловажный момент влияния страны на экономику определяется, продукцией — монополист в какой-либо сфере всегда будет влиятельнее. Россия конечно не является каким-либо единоличным монополистом, но все же в списке топ-10 стран по экономической мощи, обычно встречаются страны-производители, а не страны добытчики, а Россия умудряется входить в топ-10 при значительной доле добывающей промышленности. Что говорит о том, что Россия гораздо сильнее контролирует потоки ресурсов, чем многие другие страны. 

Еще не маловажен вопрос автора о богатстве. И тут тоже достаточно очевидное манипулирование. Чем определяется богатство? Капитализацией компаний на рынке. Но все мы прекрасно знаем, что рынок в цену акций вкладывает и все риски, и у России страновые риски значительно выше, чем в США или ЕС. Так что же за богатство, которые определяется не стоимостью актива, а стоимостью рынка? Можно ли данный фактор считать объективным? А добавьте сюда еще и фактор разных ключевых ставок в разных странах, и становится понятно, что никакой объективной долгосрочной оценки богатства (т.е. никакой надежной оценки богатства) просто не существует. Существует только моментальный снимок богатства, который уже завтра может кардинально изменится из-за изменения рыночных условий. 

В заключение. 
Да, Россия не сверхдержава, и скорее всего ближайшие 50 лет этот статус не вернет, а может и вообще никогда, но Россия была и есть Великая держава, притом независимая (в отличие от того же ЕС, который по приказу из США приносит свою экономику в жертву). А это значит влияние России весьма велико и будет оставаться таким еще достаточно долго, кроме того у России есть существенный потенциал для роста, в том числе экономического. 

    ★3
    72 комментария
    2) Как влияет страна с 1% национальных богатств мира и с 2% ВВП всего мира на общемировые тенденции?

    Глобально вообще глупая постановка вопроса, кто вообще сказал что кто то должен на что то влиять?! И если есть страна которая ни на что не влияет тогда что? Можно её уничтожить?! Или что дают цифры в плане преимуществ кого то над кем то? Ну то есть если уже есть олимпийский чемпион, то другой кто только тренируется ему не надо тренироваться, потому что уже есть чемпион? Или для того чтобы поняли, что не надо совать к нам нос нужно 15% занять национальных богатств и 20% ВВП мира?! В целом глупые рассуждения цель которых принизить страну, только и всего. Никакого практического смысла, который как либо можно использовать для чего то либо в этой статье нет. Видимо западные страны сели посмотрели на эти цифры и подумали, ой да чепуха, быстренько мол разберутся. Но вообще то, так если разобраться, на сколько я понял, РФ принадлежит очень много предприятий по всему миру которые добывают полезные ископаемые. АЭС строятся, то есть специализация именно на первопричинном базовом товаре, с которого всё начинается. И РФ в этом преуспевает и планирует контролировать эту нишу. Кому то это не нравится, кто то вкладывался в побрекушки и другой комфорт, это не плохо, но будь те добры платить за энергию и ресурсы из которых это всё делается! Они же, страны запада говорят что обойдутся без этого и пытаются лишить РФ заработка на этом, через зеленую энергию и тд и по сути спасти свою промышленность. Но дело в том, что в промышленности энергия это база, это то с чего она начинается. И значимость этого, гораздо больше нежели какое то моментное процветание на производстве товаров широкого потребления. Просто РФ тратила силы на покупку шахт, НПЗ, скважин, разработку АЭС, и стратегия была более долгой. Дело в том, что в конечном итоге всё придёт к тому, что это самая энергия им и понадобится, как и ресурсы, но получат теперь они уже их совершенно на других условиях. А так конечно, не на что не влияет и собственно не собиралась.
    " Как такая якобы слабая страна может сопротивляться мощнейшим санкциям, и вести прокси-войну против НАТО?"  — никто кроме.
    avatar
    Да, некоторым нравится свою страну принижать (а иногда и оплевывать). И делают они это, как им кажется, из лучших побуждений.
    avatar
    Тема манипуляции данными имеет огромное значение и постоянно недооценивается. Тут многие этим пользуются, например некто Олег Ков. Он часто приводит данные на первый взгляд плохо говорящие о современной России. Но внимательный взгляд сразу замечает. Данные очень часто без ссылки на источник, или дается ссылка на что-то из телеги, вовсе не подлежащее верификации. Передернуть так, как это было в посте Алексея — да за милую душу. После нескольких дискуссий на эту тему мы взаимно забанили друг друга. Ну и хорошо. 
    Нехорошо иное. Местная публика, увы, хавает. И не считает грехом ни неверифицированную  информацию, ни даже прямое манипулирование данными. Если прочесть все высказывания о «банкротстве» СПБиржи, к примеру, окажется, что их существенная часть вздорны, недобросовестны или просто безответственны. Получается, что, разоблачая Кречетовых, многие сами ему уподобляются. 

    avatar
    SergeyJu, 
    Олег Ков — крысёнышь. подтверждаю. 
    Около 40 млн американцев используют продуктовые талоны,
    80% из которых находятся в группе 20% самых бедных семей,
    замыкающих на себя около 70 млн человек.
    avatar
     Доналоговый доход 20% самых бедных семей всего $20.5 тыс в год по медиане
    – сюда входят доходы от зарплаты, предпринимательской активности, социальные пособии и пенсии, проценты и дивиденды,
    доходы от прироста капитала и активов,
    в том числе сдача в аренду имущества. 
    avatar
     США – это общество бомжей и миллионеров. Ни в одной стране нет настолько выраженного контраста, когда значительная часть общества может ночевать под мостами или в трейлерах, а другая часть общества владеть активами в десятки триллионов долларов. 
    avatar
    Иван Петров, эй зомбарь. На твои высеры никто не реагирует даже. Чушь порешь тут с утра до вечера.
    Тебе платят за это или ты на общественных началах?
    Василий Котов, он все правильно пишет, какие еще высеры
    avatar
    2% может шокировать только людей далеких от экономики.
    И получающих о непрофильных для них вопросов об экономики и геополитики из телека.
    Людей маломальски интересующих этими вопросам ничего шокирующего в статье Алексея нет.
    Просто факт, что доля России в мировом ВВП (посчитанная без учета ППС) 2%.
    С учетом ППС 3% (приблизительно) по данным ВБ.

    Выводов Алексей не предоставил. А как с фактами спорить?

    Сергей Кузнецов, я разве где-то оспариваю представленные факты? Наоборот первым же пунктом своего поста я их рекомендую. 

    Я оспариваю способ подачи этих фактов, и тенденциозность их отбора. 
    Хотите владеть только частью информации, а не максимально полной? Владейте, кто же вам может помешать? Думаю чем больше людей вроде вас будет на рынке, тем больше я заработаю. 
    avatar
    Evvibris, хотел написать «А смысл с фактами спорить?».

    торможу, так как давно нужно спать...
    но завис в интернете)))
    Evvibris, отберите свои факты. Делов то. Факты не бывают тенденциозными. Они либо правда, либо нет. А вы лично можете к ним додумывает что угодно.
    avatar
    Liberalism, в коробке лежит 100 шаров, 50 из них черные и 50 белые. 
    Вы берете в руку 10 черных шаров, каждый из которых является непреложным фактом и пытаетесь убедить меня, что ваша выборка репрезентативна и это тоже есть непреложный факт. 

    Впрочем перед кем я распинаюсь… именно с вашим образованием мне уже все давно понятно…
    avatar
    Evvibris, Впрочем перед кем я буду распинаться… именно с вашим образованием мне уже все давно понятно. Теперь к вашему примеру. У вас проблемы с русским языком, вы не понимаете разницу между непреложным фактом, и тем что я пытаюсь это доказать. Непреложный факт и то что вы это пытаетесь доказать — это разные вещи. То что вы не живёте в Российской Федерации я уже понял, русский для вас явно не родной.
    Ну, и до кучи, то, что вы не знаете определение репрезентативной выборки-тоже понятно
    avatar
    Evvibris, лживого фрукта на букву L занес в ЧС. Надоел этот псевдолиберал. 
    avatar
    Liberalism, 
    факты не бывают ни правдой ни неправдой. 
    Факт это либо наличие чего-то, либо отсутствие. 
    Факт всегда нейтрален. Просто что-то есть и все. 
    А правда\неправда — это ваше субьективное оценочное суждение. 

    Виталий Зотов, у вас тоже русский не родной. «факты не бывают ни правдой ни неправдой.
    Факт это либо наличие чего-то, либо отсутствие.» — это масло масляное. Но вы этого не поняли
    avatar
    Liberalism, просто дурак. 
    Виталий Зотов, уважаю самокритичных людей.
    avatar
    самым простым ответом на вопрос поставленный Алексеем, будет встречный вопрос: как такая страна, которую автор пытается представить незначительной смогла взбаламутить весь мир? 

    ХАМАС тоже весь мир взбаламутил…
    avatar
    Makstrade, Талибан (фактически один из геополитических центров мира)  западную империю раком поставил.
    А Иран? Устоял против всего мира в 80-ых годах, а сейчас развивается под реальными санкциями (наложенными ООН).

    Сергей Кузнецов, и поддержанные Россией (https://ria.ru/20100923/278572254.html)
    Развитие Ирана. Хм. А вы хоть с одним иранцем из Ирана общались?
    Талибан. Проект США с самого начала. Вы реально думаете, что он самостоятелен?
    avatar
    Liberalism, Талибан самостоятелен, да. А если и пользуется сейчас поддержкой, слушает совета — то отнюдь не американского.
    Если это даже и был «их проект с самого начала» — то он явно уплыл в чужие руки.
    avatar
    Mityan, продолжайте пребывать в этой уверенности…
    avatar
    Liberalism, Так это идет стеб на фразу «Россия взбодрила весь мир, по этому он геополитический игрок #1».
    Makstrade, так это же не единственный показатель, а лишь один из чреды. Кроме того ХАМАС организация, а Россия страна. 
    avatar
    Makstrade, весь мир взбаламутил не Хамас, а Израиль.
    avatar
    " Чем определяется богатство?"

    это самый главный вопрос, а то америка и китай богаче рф в десятки раз, если не в сотню, но вот что-то рядовой американец и китаец как сыр в масле не катается.
    avatar
    Хорошо написано
    avatar
    ВВП как и любая статистика это вранье. Если использовать методологию расчета ВВП США(учесть оценочным методом услуги образования и медуслуги например, а также посчитать прирост гудвилла корпораций) и посчитать таким же образом ВВП России то получится что наш ВВП по ППС примерно соответствует американскому на душу населения. 
    avatar
    «Так что же за богатство, которые определяется не стоимостью актива, а стоимостью рынка?» — богатство как раз определяется стоимостью актива. И, как не странно, стоимость актива может сильно зависеть от его местоположения.
    А насчет остального...  С чего вы вообще взяли тезис про величие России? Он же должен подкрепляться фактами? Вы критикуете Алексея но сами фактов вообще не приводите )). Одна демагогия,
    avatar
    Andrew_Kl, мда? И что из-за того, что в СССР не было биржи, то это означает, что СССР не обладал активами, а все люди были нищими? 
    Еще раз повторю нет объективной стоимости актива, не может считаться объективной ни та, что высчитывается через капитализацию рынка, ни та что пишется в финансовой отчетности. 
    А если нет объективной стоимости актива, то и богатство имеет достаточно относительные параметры. В самом лучшем случае любые текущие рейтинги богатства могут восприниматься только как моментальный снимок ситуации, которая может измениться в любой момент. 

    А насчет остального… странно что вы зацепились за последний тезис проигнорировав основную часть поста, а ведь там указана часть признаков этого величия и ВВП ППС, где Россия вообще входит в топ-5, среди которых топ-2 это сверхдержавы, кому в таком случае и быть Великой, как не России, там же упоминается и ядерный арсенал, и место в совбезе ООН. А в целом целью моего поста было не определить величие России, тут и так не редко появляются форумчане которые показывают это и в статистике, и на цифрах и на конкретных примерах, моей целью было ответить Алексею, что я и сделал.
    avatar
    Evvibris, «И что из-за того, что в СССР не было биржи, то это означает, что СССР не обладал активами, а все люди были нищими? » — конечно нет. Но непосредственно граждане не были владельцами средств производства, да и многих других активов тоже. Это не значит, что они были нищими.
    Государство конечно обладало активами. Но их оценка в реалиях СССР затруднена. И довольно бессмысленна. Поскольку такая оценка является весьма теоретической — обратить эти активы в деньги в рамках реалий СССР было нельзя.
    А в остальном… Вопрос как раз в том, что определяет величие страны. ВВП по ППС? А почему не ВВП по ППС на душу населения? Страна может иметь высокий ВВП по ППС и иметь нищее в основном население. В чем здесь величие ?  Место в Совбезе? Тогда нынешняя Британия и Франция — великие страны?
    avatar
    Andrew_Kl, если бессмысленно определять богатство СССР и людей в СССР, то бессмысленно вообще определять уровень богатства. Богатство само по себе вообще ничего не значит, это просто «лежащие» мертвым грузом деньги. Богатство показывает потенциал, который может быть направлен в бизнес. И у СССР этот потенциал был без всяких бирж, без частной собственности и т.д. и т.п.

    ВВП ППС на душу? А мы разве определяем величие народа, а не страны? Что касается Британии и Франции они были великими державами, и возможно даже есть, только можно ли назвать действительно великой державой страну, которая не способна проводить самостоятельную политику и по тем или иным причинам обязана следовать политики другой страны? Скажем так по многим показателям (в том числе по месту в Совбезе) они до сих пор являются великими, НО учитывая что они не обладают самостоятельной политикой они скорее больше похоже на колонии, которые следуют приказам метрополии, т.е. они являются элементами другой великой (или как в данном случае сверхдержавы), но не отдельными великими державами. 
    avatar
    Evvibris, «если бессмысленно определять богатство СССР и людей в СССР, то бессмысленно вообще определять уровень богатства.» У Алексея идет речь о богатстве людей. Кстати и в СССР его определить можно. Оно было очень небольшим. Но это не значит что все были нищими. Просто текущих доходов хватало, чтобы не бедствовать.
    А насчет величия страны… Индия — великая страна? Она как бы на третьем месте.  Или взять Германию. У нее ВВП по ППС почти как у России, но население почти в два раза меньше, а уж про площадь и полезные ископаемые и говорить не приходится. Тоже великая страна? Я уж не говорю про Японию.
    Разве может быть великая страна с бедным населением? В чем величие-то? В размере экономики ?
    avatar
    Andrew_Kl, чтобы не бедствовать? А как вы определяете структуру здравоохранения и образования, которая местами была куда как лучше, чем на Западе и была доступна большинству бесплатно (в то время, как даже сейчас в такой сверхдержаве как США хорошее здравоохранение доступно очень немногим, как и хорошее образование, а долг за это образование некоторые платят там до глубокой старости), сколько «богатства» тратиться на Западе на эти услуги, и в каком уровне вы включаете эти услуги в ваши «не бедствовали»? 

    Индия становится великой страной (а вероятно и сверхдержавой, просто как и с Китаем происходит это столь динамично, что нам пока это сложно заметить). Германия, как и Япония вообще претендовали на то место, что в XX веке США занимали, т.е. они потенциально могли стать сверхдержавами, особенно Германия, если вспомнить, что именно они двигали прогресс в начале XX века.
    avatar
    Evvibris, Структура здравоохранения и образования в СССР была достаточной для определения «не бедствовать».
    Кстати про образование — во многих странах ЕС оно бесплатное (высшее), но у нас почему-то говорят только про США. 
    При чем здесь «могли»? По ВВП ППС Япония и сейчас опережает Россию. Германия — практически равна. 
    «Двигали прогресс» — это фактор? Россия сейчас двигает прогресс ?

    avatar
    Andrew_Kl, ну что же ваше «не бедствовали» достаточно интересное, осталось понять каков реальный эквивалент этого не бедствовали на Западе. Возвращаясь к вашему начальному посту, это ваше не бедствовали никак не учитывается при подсчете богатства. 

    С современными Германией и Японией те же проблемы, что и с Англией и Францией, по показателям они не сверх-державы, но вполне себе Великие Державы, притом в моем субъективном взгляде к этому статусу они значительно ближе, чем Франция или Англия. Но как с Францией и Англией появляется вопрос самостоятельности, можно ли их считать самостоятельными Великими державами, или они все же просто слегка автономные «территории» одной сверхдержавы — Pax Americana? 

    Сегодня это последний пост, но давайте определим для начала сколько вообще Великих Держав в мире? Вот сверхдержав две, а сколько Великих Держав? Когда мы определим их количество останется лишь сравнить страны по массе показателей и проверить входит ли Россия по этим показателям в топ-X Великих Держав. Тогда спор перейдет на уровень какие факторы считать признаками великой державы, а какие нет. В частности наверняка развернётся спор об уже упомянутых вами показателях на душу населения, с моей точки зрения они показывают величие (далеко не всегда именно величие) народа, но не страны (державы). Сингапур может быть сколь угодно мощной страной по разным показателям на душу населения, но при этом вряд ли это делает страну Великой Державой или сверхдержавой. 
    avatar
    Evvibris, «это ваше не бедствовали никак не учитывается при подсчете богатства» — конечно не учитывается. Это скорее вопрос уровня жизни и уровня социальной ориентированности государства.

    Насчет остального надо вначале определить, что такое великая держава. Слово великая может говорить либо о размере (но тогда более уместно определение «большая», в том числе если мы  говорим про экономику), либо о каких либо выдающихся качествах. По мне определение «великая держава» вообще субъективно и несет больше пропагандистскую функцию.
    avatar
    Andrew_Kl, хорошо, так в чем же богатство и зачем же богатство? 

    Для начала стоит вообще определить, что такое держава, перед тем как переходить к вопросу великих держав. И можно ли считать Германию, Францию, Англию и Японию державами, если они уже давно не проводят собственной внешней политики, и даже внутренняя часто выстраивается с целью ублажить метрополию. 

    Что же касается Великих держав, то сам этот термин появился во времена колониализма, и насколько могу судить как раз отделял страны проводящие самостоятельную политику, от стран подчиненных метрополиям, сейчас формально колоний нет, на практике же все не так однозначно. Как по мне эта градация никуда не делать, есть великие державы (страны проводящие собственную политику) и есть просто державы (выполняющие воли метрополий), а вот сверхдержавы это уже частный случай великих держав — это страны не только имеющие возможность проводить свою политику, но и серьезно оторвавшиеся по возможностям (ресурсам) для проведения своей политики.
    Другое дело, что в современном мире есть страны, которые формально проводят свою политику сами, но из-за своей незначительности их сложно считать Великими, впрочем такие страны существовали и во времена колониализма.
    Можно ли Россию отнести к незначительным странам? Как по мне страна с самым мощным ядерным арсеналом в принципе не может быть незначительной. Проводит Россия собственную политику — ответ достаточно однозначен — Да. Так что Россия не сверхдержава, но Великая держава. 
    Ну и по разным страновым показателям (экономическим), если мы определим хотя бы первые пару десятков стран как Великие, то Россия почти везде там будет. 
    avatar
    Evvibris, Богатство это стоимость активов за вычетом стоимости обязательств.

    Держава это синоним государства. Насчет «собственной внешней политики» вопрос примерно такой же, как и вопрос свободы человека. Не все что можно сделать, стоит делать. 

    Собственную политику проводят многие страны. И вопрос не только в размере их экономики. Вопрос во влиянии в мире. Причем в мире в целом, а не только в регионе. Влияние зависит от военной и экономической мощи. Причем первое неотделимо от второго. С этой точки зрения можно говорить только о США. И то довольно условно. Поскольку в Азии уже доминирует Китай.
    Влияние России сильно в основном среди соседей (и то не всех). С этой точки зрения Россия находится между великой державой и незначительными державами. Это если определять «великость» по политическому влиянию.
    С экономической точки зрения совсем беда. Пара-тройка процентов в мировом ВВП дает такое отставание от лидеров, что ни о каком влиянии речи быть не может. Единственное, это доля России в добыче нефти — около 12 %. Но учитывая, что часть этой нефти потребляется внутри страны, диктовать свои условия сложно. Хотя подпортить экономику другим странам и можно.
    В остальном отрыв Китая, США и ЕС от других настолько велик (это по ВВП по ППС), что отбирать десятку просто нет смысла.


    avatar
    Andrew_Kl, стоимость активов? А как вы ее считаете по рыночной капитализации? Так как же считалось богатство до появления бирж? А как быть с тем, что капитализация зависит от ключевой ставки? Что играясь со ставкой, государство с легкостью может делать своих людей сверхбогатыми и сверхбедными?

    Так была ли Индия государством, когда была колонией? Или даже лучше, слово «штат» в английском и означает государство/страна, США состоят из 50 штатов, они являются государствами в вашем понимании слова? Кстати до начала 20 века они имели чрезвычайно высокую автономию от федеральных властей, были ли они тогда государствами? 

    Мы говорим не о влиянии, а о способности проводить собственную политику. Влияние определяется ресурсами, а самостоятельность это совершенно другое. В частности есть основания считать, что в колониальный период Индия все же была богаче многих из европейских стран, но означает ли это, что Индия-колония была Великой Державой?

    С экономической точки зрения беда говорите? Т.е. и у Германии беда, и у Англии и еще более чем у 200 стран, которые экономически слабее России совсем беда и катастрофа? 
    Вы опять сравниваете Россию с лидером, означает ли это что вы подспудно считаете Россию не просто Великой державой, а латентной сверхдержавой? Похоже на то, но я то как раз сомневаюсь, что Россия является сверхдержавой, зато уверен, что Россия является Великой Державой. 
    avatar
    Evvibris, При чем здесь рыночная капитализация? есть масса активов которые вообще не торгуются на биржах. Но при этом есть методики определения их стоимости.
    Индия когда была колонией, а точнее Британская Индия государством не была. Там были десятки субъектов с разными условиями вхождения в зависимые территории. Да и разделена Британская Индия была на два государства. 
    Я не сравниваю Россию с лидером. По экономике Россия сравнима с Германией, если брать ВВП по ППС. Но истина скорее всего между ВВП по номиналу и по ППС.А вот в сравнении с ЕС действительно беда. Совсем.
    Я не считаю, что Россия является сверхдержавой, даже латентной.  А насчет великой державы свое мнение я уже написал.

    avatar
    Andrew_Kl, капитализация притом, что именно по ней сейчас принято считать богатство на Западе. 

    Т.к. с Индией не все однозначно, я привел еще пример американских штатов. 
    Кстати там весьма показателен Калифорнии (напомню мы рассматриваем вопрос отличия влияния и самостоятельности), Калифорния имеет ВВП равный нашему, и большое влияние, но самостоятельной внешней политики они при этом не проводят. 

    Я не сравниваю Россию с лидером. 
    Вы уж определитесь. 
    Пара-тройка процентов в мировом ВВП дает такое отставание от лидеров,...
    Как бы там ни было вы (как и многие другие) раз за разом возвращаетесь к сравнению и сопоставлению России с лидерами, т.е. со сверхдержавами, т.е. ставите их на один уровень, в котором Россия просто «отстает», а не исключена. 

    Да, да по вопросу великих держав вы уже высказались, что это мол пропаганда, и плевать, что эта пропаганда даже в официальных документах упоминается. А статус полуформально используется в ООН.

    Ну и подобные вещи встречаются:
    A 2017 study by the Hague Centre for Strategic Studies qualified China, Europe, India, Japan, Russia and the United States as the current great powers.

    Эти самые great powers и есть английская версия великих держав.
    avatar
    Evvibris, «капитализация притом, что именно по ней сейчас принято считать богатство на Западе» — а как же стоимость недвижимости, или компаний не торгующихся на бирже? По рыночной капитализации хорошо оценивать небольшие пакеты акций компаний с листингом. И даже там большой пакет будет отличаться по стоимости от рыночных котировок.
    «Вы уж определитесь. » Возможно я не очень точно написал )). Можно сравнивать муравья со слоном. Но это дело бессмысленное.
    Утверждение, что нынешние лидеры — сверхдержавы, довольно спорно. С моей точки зрения это как раз и есть великие державы.
    А насчет Калифорнии, так она не государство. О чем речь?
    avatar
    Andrew_Kl, в 80е вся земля вокруг императорского дворца Японии и стоящие на ней здания почти равнялись стоимости всей американской промышленности, это сделало японцев самой богатой нацией в мире? Допустим сделало, но как долго это богатство продержалось, что этот индикатор действительно означал и означает?

    Даже муравья со слоном в определенных случаях сравнить не помешает. Но разрыв между США и Россией не так велик как между муравьем и слоном, даже если считать, существующие оценки действительно объективными, в чем у меня имеются сомнения, как с тем же уровнем богатства. 

    Великие державы формальный термин, введенный в первую очередь для отображения стран влияющих на политику мира, Россия в этом понимании в принципе не может не быть великой обладая наиболее мощным ядерным арсеналом в мире.

    Но даже в экономическом плане… в свое время США при всей своей мощи сумели задушить СССР экономически не в одиночку, а только собравшись вместе с союзниками (тогда они были еще союзники, а не политические рабы), если учитывать, что «слону» США понадобилась помощь «муравьев», то ваше понимание явно искажено, слон борясь с другим слоном вряд ли начал бы звать на помощь муравьев, даже если бы обладал такой возможностью. Это и есть показатель, что даже в экономике помимо сверхдержавв существуют великие державы. 

    Что же касается Калифорнии, то мы рассматривали вопрос самостоятельности и влияния, из контекста ваших комментариев выходило, что вы эти два понятия воспринимаете как синонимы, я же вам привел пример, где это явно не так. 

    avatar
    Evvibris, «ваше понимание явно искажено» скорее искажено ваше понимание. Ядерный арсенал, даже самый большой, не делает страну великой. Это скорее механизм защиты. Даже мощная армия не делает страну великой. Поскольку за мощной армией должна стоять мощная экономика. А последнего нет. Точно так же как и почти нет развития (в случае России).
    А вот насчет богатства тема более интересная )). Пример с Японией, думаю несколько преувеличен. 
    Кстати некоторая оценка есть здесь:
    www.scmp.com/magazines/style/news-trends/article/3091222/japan-1980s-when-tokyos-imperial-palace-was-worth-more
    Но дело не этом. Конечно стоимость активов может изменяться.  Были и будут пузыри на разных рынках. Но что это меняет? За исключением пожалуй того, что говорить о стоимости императорского дворца в Японии бессмысленно. Поскольку его никто не продаст. Об оценке — можно. Но какой в этом смысл ?

    Насчет Калифорнии — у нее нет самостоятельности во внешнеполитических вопросах, соответственно, нет и внешнеполитического влияния. Конечно это не синонимы. Но одно следует из другого.
    avatar
    Andrew_Kl, сам по себе не делает, как и экономика сама по себе не делает страну сверхдержавой. Люксембург и Монако могут быть сколь угодно богаты, но от этого сверхдержавами или великими державами не станут. Еще раз повторяю, Великие державы это почти официальные термины, и во всех нынешних списках Великих держав Россия есть, что вполне логично. 

    Опять же оценка экономик до сих пор вызывает вопросы, и объективных показателей до сих пор нет. 
     Даже мощная армия не делает страну великой. Поскольку за мощной армией должна стоять мощная экономика. 

    Армия вполне себе показатель, мощная армия может быть только у страны с достаточно мощной экономикой. Кроме того вы всячески избегаете доказать мне, что Россия не великая экономическая держава. А ведь я вам предлагал, определить сколько в мире Великих Держав, помимо сверхдержав. И потом просто проверить топ-Х по разным экономическим показателям нахождение России. 
    Так что единственная крупица смысла в ваших словах по этому поводу только в том, что вы считаете Великими сверхдержавы, но тут появляется несколько вопросов ни на один из которых вы не ответили, в частности зачем США понадобилась помощь других экономик, чтобы бороться с СССР. Если бы в мире были только сверхдержавы, помощь США не понадобилась бы, притом США брали в союзники определенный список стран, в который так же не вошли ни Люксимбург, ни Монако, ни пара сотен других стран. 
     Были и будут пузыри на разных рынках. Но что это меняет? 

    Это просто доказывает мои изначальные слова, что эти (да и вообще все экономические) индикаторы могут ничего не значить и показывать только «моментальный снимок» ситуации, и может кардинально измениться в любой момент. Можете вы доказать, что вся современная экономика США это не пузырь? 

    У Калифорнии огромное влияние, и через Голливуд и через Силиконовую Долину, и через их мощную экономику, а вот самостоятельности нет, без Калифорнии США станут значительно слабее во всех указанных сферах, но вот самостоятельности США без Калифорнии не потеряют. 
    avatar
    Evvibris, «во всех нынешних списках Великих держав Россия есть, что вполне логично. ». Я уже писал выше, что вопрос в определении «великой державы». В этих же списках есть и Бразилия, Италия, Франция, Япония. Т.е. Россия такая же «великая держава», как и эти страны. 

    «мощная армия может быть только у страны с достаточно мощной экономикой» — не совсем. Мощная армия может быть за счет снижения уровня жизни населения. Т.е. если наращивать военные расходы за счет остальных статей. Кстати, у Северной Кореи сравнительно мощная армия. И нищее население.

    «Можете вы доказать, что вся современная экономика США это не пузырь? » — дайте однозначное определение пузыря.
    avatar
    Andrew_Kl, Величие страны прежде всего определяет армия. Возможность дать *изды практически любым другим странам.
    Нет таких примеров в истории, чтобы страны называли великими, но при этом у них была бы слабая армия.
    Вот и все, по-простому.
    avatar
    а почему вы решили что Россия не сверхдержава?  Россия конкретно повлияла на изменение расстановки сил в мире за последние 10 лет. То что унылые «аналитики пытаются из явно манипулируемых цифр что-то там вытянуть — это аргументы? есть простые факты, которые даже не нуждаются в оценках в виде денежных эквивалентов, чтобы спокойно без сомнений утверждать что Россия была, есть и будет великой державой. еще Эзоп писал про лису, которая ругала виноград, который не могла достать. думаетет что-то поменялось за последние 2 тысячи лет?
    Пусть Волгу вызывает.
    avatar
    В настоящий момент Россия сдает экзамен на сверхдержаву. В виде войны с НАТО и кучи санкций. Сдает очень успешно, хотя сам экзамен еще не закончен и его возможно завалить. 
    Америка вот завалила свой экзамен. Так и не смогла миру предложить достойный проект. Слабеет с каждым годом. Уже продула Китаю. Процесс развала империи он долгий. Римская (где до н.э. 50 млн проживало, а этот результат Европа только через 1000 лет смогла с огромным скрипом повторить), разваливалась лет эдак 500. А чтобы выбросить Англию из лидеров понадобилось аж 2 мировые войны. Они уже сдулись лет за 50 примерно. 

    Ну а так что касается Держав, то Державы лидируют исторически примерно пару сотен лет. В разное время лидерами были Египет, Рим, Голландия, Португалия, Испания, Англия и т.д.

    Россия не брала первых мест в мире, но была сильнейшей в Европе при Екатерине, при Сталине. И пока что все идет к тому что выиграем лидерство в Европе и сейчас. Если сумеем сохранить текущий курс и грамотно разыграть партию. 

    Ну а так ничего прямо принципиально нового в мире не происходит. И уже давно. Подождем. Въедут назад «туристы» наши, «посмотревшие мир», т.е. проверившие как на деле обстоят заграницей дела и ужаснувшиеся этому. Но это ненадолго. :-) Оклемаются и начнут вопить опять. :-)
    Евгений Петров, не знаю, для меня как человека помнящего 90е экономика все же превыше остальных показателей, а по экономике мы Великая Держава, но никак не сверхдержава, и в ближайшем будущем сверхдержавой не станем. Мы экспортируем в основном ресурсы, и в целом добывающая промышленность занимает слишком большую долю нашей промышленности. 

    В нашей промышленности очень высок уровень экспорта, притом, что более-менее надежным экспортером можно считать только Китай, и он способен перекрыть все же далеко не все экспортные позиции. 
    У нас есть серьезные дыры в технологическом зонтике, т.е. некоторые вещи (иногда критически важные) мы не можем производить в стране даже по невыгодным ценам, вон те же США не производят многие микросхемы не потому что не могут, а потому что это просто дорого, но если условия их прижмут, то начнут производить, про Россию я такого сказать не могу.

    Заметьте как только в нашей стране происходит какой-то кризис наши мозги начинают утекать на Запад, а не западные мозги во время кризиса текут в Россию, что тоже достаточно заметный показатель. 
    avatar
    Rusman, 
    О
    всплыла еще одна какашка
    Вас так и надо ловить. Вы как по волшебной палочке всплываете. 
    или это второй аккаунт? а Ков? ты строчишь?
    Rusman, офигеть
    Vasek
    Rusman
    prosto
    и Олег Ков — это один человек. 
    зарегистрированы весна-лето 23года.
    Срут на РФ.
    ходят друг за другом по  постам, минусуют кого надо, плюсуют, короче
    имеют друг дружку и деньги одну в кружку
    Во я расследование провел !
    Rusman, слушай ты русский учил?
    прими правду про тебя достойно
    где здесь ошибка?
    ты же даже не знаешь, селянин


    теги блога Evvibris

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн