Блог им. UN_Alex

Как начать зарабатывать, если у тебя лапки.

    • 24 октября 2023, 16:32
    • |
    • Aleksey
      Smart-lab премиум
  • Еще

Доброго времени суток.
Как начать зарабатывать, если у тебя лапки.
Было несколько вариантов заголовка, победили лапки) Спасибо, Евгений.

Из предыдущего повествования понятно, имею перекос в сторону материальной части, родился в коммуналке, это определило фокус усилий.

Были большие материальные цели, не было времени задавать вопросы что нравится, что доставляет радость, путал качество жизни с материальным уровнем.
Пока есть силы сложно верно определить курс обмена своего времени на материальное.
Нервная система много лет работала на износ, отоспаться тут не получится.
Перегруз в деятельности требовал спокойствия, тишины, прогулок.
Синдром отложенной жизни, наверное, это так называется. Вот добьюсь чего-то и тогда ...
Добился, ничего не наступило, начались размышления, попытки понять свои желания, отделить их от почерпнутого из культуры, навязанного. Далее принять себя вместе с ними и выкристаллизовать критерии качества жизни.

Постоянно переживаю о 
сохранении благосостояния из-за инфляции, CBDC, на это накладывается понимание, что супруга не сможет воспроизводить мое ремесло, это продержится без меня на друзьях оценочно не более 2х лет. Думаю, нужно переструктурировать активыв сторону меньшей их доходности, чтобы обеспечить большую вероятность удержания уровня жизни, условно покупка недвижимости, чтобы сами могли сдавать ее в аренду и аллокация на крипту, как хедж от макро-шоков, не факт, что поможет, но вариантов реагирования не так чтобы много.

Даже спустя годы на рынке волатильность эквити плохо сказывается на моем здоровье, но не рисковать в нынешнем мире еще больший риск, чтобы значимо зарабатывать, надо реинвестировать, волатильность счета в деньгах растет.

Ощущаю
недостаток социализации, «генерирую» / нахожу закономерности, это не сочетается с профессиональным общением.

Присутствуют ожидания что уровень жизни не получится поддерживать накопленным, вероятно отсюда смещение фокуса на жить с потока, генерируемого текущей активностью, а не капиталом.

Страдаю если не занят чем-то важным, интересным для меня, если делаю только из-за денег.

Была радость от «открытия» новых явлений, исследований. Со временем инструментарий определен, есть результаты, интерес угасает в том числе из за чрезмерной интенсивности деятельности, но хотелось бы поддерживать это направление в необременительном ритме.

Имею достаточно средств чтобы общаться по интересу, не думать о деньгах, но почти всю жизнь, живу в каком-то придуманном мире, Коллеги, знают мою категоричность относительно инфоцыганства, немалая часть этих же коллег, предлагает свой адаптированный софт для торговли или учит кодить, кто то продает системы и даже я покупал когда то, и со всеми общаюсь и никогда не считал их какими то плохими людьми, в моем повествовании это прослеживается.

С другой стороны мне не нравятся определенные персонажи, за вполне конкретные вещи, они по моему субъективному суждению не имеют морального права учить/говорить так как сами мало что умеют, и максимум «торгуют» ОФЗ или на совсем незначительные суммы.

Что могу сделать:
— Действия по переструктурированию активов и диверсификации.
— Не избегать риска, как реакция на меняющийся мир.
— Приложить усилия к генерации дохода от текущей деятельности в том числе для лучшей терпимости к текущим просадкам.
— Повысить количество и качество общения.
— Заниматься тем, что интересно, в необременительном темпе.

Реакция на многое из перечисленного лежит в области взаимодействия с другими людьми, по теме, которая меня интересует — рынок.



Продавцы лопат примерно занимаются:

Учат пользоваться софтом, где требуются навыки программирования или писать свой софт. Как правило учит программист, который сам торговать не умеет, и учить тоже не умеет, говорит так, что понятно только тем, кто уже программирует. Убеждает торговать на своем софте, потому что в готовом вот нет оценки распределения вашего эквити, корреляция просадок тоже нет, так не годится.

Учат пользоваться софтом с простыми языками программирования, типа ТС Лаба или Мультичартса. Вполне экологично.

Обучение исследованию рынков, особо не встречал, в русскоязычной среде, думаю было, качество оценить не могу, я самоучка. 
Мне бы такое зашло, сплошная практика, много общения, примеры разбора того, что работало, как находили это, как явления менялись, методология поиска закономерностей на новых инструментах и рынках.
Нужна тестовая среда, мульт, тс лаб, очень простое и гибкое, мульт в этом прекрасен. У меня продукты оригинальные. Но мало, кто, наверное, будет платить около 1 000$ только за оригинальный мультичартс, а иметь проблемы с авторским правом мне оно зачем. С другой стороны, хороший фильтр.   


Продажа систем.

Конкретный алгоритм, для которого «есть код».
Когда я покупал, у уважаемого мною человека целью было не узнать систему, а увидеть новый способ посмотреть на рынок. Если продаешь стоящее, и подробно и честно описываешь процесс создания, или наблюдения, приведшие к созданию системы, то рассказываешь немалую часть своего подхода.

Решение проблемы открытия вместе с алгоритмом способа нахождения похожих и что важнее, расширения клиентской базы некоторые авторы увидели в продаже «закономерностей», которые сложно поддаются тестированию и составлению объективного суждения о продукте, речь о паттернах. Не всегда продается пустышка, но сложно удостовериться в том, насколько явление реально к торговле конкретным покупателем, часто можно рассказать, показать, реально рядом человек зарабатывает, а ты не сможешь, обмана нет, но и полезности тоже, но клиентская база обширна, достаточно ведь приложения на телефоне.


Консультации
Возможно, но у каждого свое понимание стоимости его времени и того, что он хочет получить взамен. Немалая часть захочет, чтобы им рассказали закономерности за 100$ в час. Нормальный формат, но не уверен, что в этой области он применим хорошо, будет много разочарования со стороны, приобретающего услугу, потому что запросы не формализованы до конца. Как вариант после обучения, или как способ познакомиться, понять для себя, есть ли чему поучиться перед покупкой какого-то другого продукта или пакета «купить время человека для себя», как это модно сейчас наставничества, возможно, как отдельный продукт сложно.


Сигналы
Наблюдал, результаты в экселе, еще «лучше» в виде идей, «даю на водку» и подобное, логика таких действий понятна, чтобы результаты можно было крутить вертеть и когда последователи влетят на всех плечах, можно выскользнуть сказав, 3 недели назад в ролике я говорил.


Закрытые группы
Может быть есть качественный контент, который можно систематически превращать в деньги, но чаще видел паттерн когда в периоды роста рынка, который длиннее по времени, особенно хорошо после большого падения, делается ставка на покупку всяких акций эшелонного типа, с высокой бетой или на «все» плечи, и когда рынок дает 30% автор демонстрирует 100% за полгода, открывает в процессе подписку, собирает 300-500 человек по 5000 руб / мес. и монетизирует их до ближайшей коррекции, так как в целом автор вероятно не дурак, то ему может повезти или он проявит свой гениальный ум и ближайшая коррекция не убьет его счет и он продолжит монетизацию. По ощущениям чаще везение, чем системность.


Управление чужими деньгами на их счетах.
Никогда не управлял чужими деньгами, как понимаю регулятор дополнительно зарегулировал это дело, с обязательным статусом. Плюс крайне мало адекватных людей, знающих свою реальную толерантность к риску. Серая зона, не интересно, хотя знаю, что очень многие так делают.



Автоследование.
— большая активность требует значимого участия временем, емкость будет для себя и друзей, за ботами постоянно кто-то приглядывает, биржа вносит изменения, надо реагировать, знаем, не хочется.
— средняя активность, можно рассмотреть, условные 0,5-5 сделок в день, вполне реально сделать хорошо.
— Площадки берут значимые комиссии от СЧА, ограничивают список инструментов, и речь не про 35й эшелон, из-за высоких комиссий площадок, в частности, существует практика подписать счет 100к руб. а сигналы дублировать на счете в 50 млн. руб. делается это просто, насколько знаю есть и готовые решения. Можно делать большой порог входа, чтобы адекватная плата все-таки была.
- При низком пороге входа, шанс получить значимые просадки идя на поводу у страждущих высокой доходности, в среднем людям нужна волшебная таблетка, «минимум 10% в месяц», что требует брать высокий риск, если давать людям, то что они хотят.


Много грязи в этом направлении. Увидел ролик, автор меня «чуть» смущает, но ролик показывающий закулисье, как люди зарабатывают, продавая курсы столько никогда не заработать.




Текущая реальность:
«Более трети экономически активного населения имеет брокерские счета: итоги 2022 года»
«Среднемесячная начисленная заработная плата и среднесписочная численность работников организаций Москвы в 2022 году»
Как начать зарабатывать, если у тебя лапки.

любят акции.
          - 28% на 4 квартал 2022 года была в российских акциях.
          - 13% на 4 квартал 2022 года была в иностранных акциях, еще какая то часть в ETF.
любят самостоятельно торговать, удовлетворяя потребность, быть причастными к чему то, интеллектуальному, модному, образ создает индустрия.
— «Без учета пустых и небольших счетов показатель среднего размера счета по итогам года снизился с 2,2 до 1,3 млн рублей.»
— "доля Москвы и Московской области превышает 17% по количеству клиентов и 51% по объему их активов."
— "среднемесячная начисленная заработная плата работников всех организаций Москвы в 2022 году составила 122,8 тыс. рублей
— Предположительно заработать на средний счет участник рынка из Москвы может за 4 — 10 месяцев, очень условно, для понимания ценности счета и воспринимаемых рисков.
— Небольшой капитал хочет большой доходности.
— Часть рассматривают счет как элемент «лотереи».
— Не хотят ни во что глубоко погружаться, просто дайте «10% в месяц».
Любят торговать с приложений в смартфонах. 




Ближе к выводам.
Как начать зарабатывать, если у тебя лапки.

Преподаватель йоги не теряет актуальностьавтор блога о ближнем востоке всегда обеспечен работойобзор практики законодательства, всегда что-то меняетсяв системном трейдинге методология и инструментарий, с которым подходить к рынку объясняется за несколько дней, за пару недель, если человек совсем не подготовлен и требуется много примеров, дальше только бери и делай. Знания и некая мудрость, туда ходи, сюда не ходи и почему, приобретаются долгопередаются быстро, далее наставник не требуется
Думая о пути развития, учитываю это.


Исходя из сказанного:
небольшое количество людей, за значимые средства, которые для них посильны следует обучать и передавать наработки. Единожды, в чатике коллег, упомянул, что хочу новый опыт, мне написал опытный коллега и сказал, что ему откликается то, как я пишу, о чем, он приехал, жил со мной около недели, заплатив за это 5 000$, с большой скидкой от того, что было у меня в голове. Более того я сам узнал от него неэффективность на российском рынке, но, разумеется, никогда не передам ее дальше и сам не торгую. Наше взаимодействие могло перерасти в очень плотное, могли бы торговать только нам доступные рынки друг через друга, позволяя каждому охватить больше. Это к вопросу зачем это надо, это не купишь за деньги. Но, я познакомился с прекрасным человеком, в жизни бывает всякое, такие отношения стоят многого.
— остальным следует давать качественный продукт, что подразумевает положительное мат ожиданиекорректные тесты и подтверждение в реале. Но давать в формах, которыене уменьшают твоя ценность как источника.


вижу следующие возможные варианты:

Обучение исследованию рынков. 
Давать в записи или дистанционно, так себе продукт, будет перепродаваться. Личный формат про мою потребность в социализации, которая не закрыта. В идеале, желающий приезжает ко мне (я готов был так делать и делал, таких людей немного, но мне много не надо), мы вместе проводим неделю, две, общаясь о рынке, учу подходу поиска закономерностей, не рассказываю красивую историю, как можно силой разума найти что то, что мне и так известно. А в диалоге, шаг за шагом, человек сам ищет явления, я только помогаю, дальше ему жить и строить торговлю без меня. Толку от «накачать» уверенностью человека, продать «стратегию, а не тактику», дальше человек останется наедине с собой и погрустнеет. 

Большинство закономерностей человек найдет сам, если захочет сэкономить время или увидеть авторскую реализацию т.е. конкретную систему, описывающую явления, которое он и сам нашел, то, наверное, можно и продать что-то, отдельно, много нюансов, сложно составить четкое суждение.
Мой интерес, кроме денег, что с одним или двумя из десяти таких людей буду общаться годы, знаю это потому, что друзья скальперы обучали и многие толковые коллеги с обучения, общаются годами, это самое ценное, круг своих, даже не знаешь, насколько в жизни люди могут быть полезны друг другу.

Может быть полезно тем, кто имеет капитал от нескольких десятков миллионов рублей и хочет:
получить навык нахождения рыночных закономерностей, не верить рассказам других, а самому увидеть на чем можно долгосрочно зарабатывать.
найти рыночные явления, на которых можно зарабатывать.
пониматьвозможные пути развитияна рынке.
видеть слабые стороныторговых подходовдругих людей, где запрятаны риски.
если по итогам будет принято решение, не строить свою собственную торговлю, то получитьрекомендации, контакты коллег, без всяческого вшитого моего интереса, думаю даже со скидкой от общего прайса, чтобы можно было собрать пазл управления собственным благосостояниемили, возможно в будущем подключиться к какому-то варианту моего автоследования.


Опыт говорит, что пытаться «изменить» людей не перспективная затея, можно лишь опираясь на их интерес стараться давать качественный контент. Помним, что большое количество физических лиц любят торговать самостоятельно акции из приложения на телефоне, счета не большие, а ожидания по доходностям наоборот.



Закрытая группа.
Место, где может быть:
— Чат.
Сигналы/мнение/идеи по акциям:
Потребность в уровне риска от среднего и выше из-за малого размера счета, большом времени входа, чтобы открыть приложение, нажать купи/продай.
 

В рамках запроса качественным контентом могло бы быть:
— сигналы на основании тестирования на истории, четкой модели
воспроизведением этих сигналов на публичном счете, на небольшой капитал, чтобы не фронтранить клиентов,
понятными условиями по издержкам
адекватное окно входа,  
достаточно подробное пояснение:
— что делаем,
на чем зарабатываем
где запрятаны риски,
          — озвучить варианты прикрытия позиций и «цены» этого, для желающих.
                    — уже встроено отчасти в модель
                    — дополнительно валютой
                    — дополнительно шортом индекса.
— на что ориентируемся по доходности.
          — рекомендации по объемам входа от капитала
          — можно варьировать риск/доходность торговлей бумаг с разной ликвидностью, чем глубже в эшелон, тем больше бета и доходность, крэши моментума тоже бывают, с ликвидностью проблема больше для выхода, потому как для входа, когда есть сигнал часто и ликвидность вырастает, эшелоны точно не для всех, хотя их любят. Справедливости ради бета «бесплатна» относительно стоимости плеча от брокера, но риски, что ею по голове ударит потом.

Вот все это написал, сел, прочитал сам и понимаю, что в большой части востребовано не выверение риска, а дайте побольше сигналов, мы сами разберемся как нибудь во что входить, у нас свое понимание и вообще ТА никто не отменял, вы там модели какие то, а мы мнением имеем.

На акциях и крипте такой продукт сделать точно можно.
Проблемы вижу в том, что:
— многие войдут с сильно большим риском и там, где убыточная сделка, а дальше серия сделок в плюс, часть из-за принятия большого риска понесет потери.
— большое окно входа подразумевает разные результаты, вплоть до того, у одного сделка в плюс, а у другого в минус.
Насколько корректно не подходи, это обеспечит поток негатива.

 Получается по большей части соблюдать высокую мораль, это для самого себя.

— Выкладываться какие то наработки по исследованиям разных инструментов, с обще образовательной целью.
— Для тех, кто переживает, что сейчас дают сигналы, а через 2 года перестанут, возможно выкладывать системы на продажу, но больше это касается паттернов — непаханое поле, люди хотят такое и они действительно существуют, правда время жизни совсем не вечно, год, два, и конкуренция за исполнение существует, где хороший вход ликвидность не резиновая. Хотят такое, тут не надо кодить, попроще понимание. Не уверен, что захочу тратить огромное количество времени на поиск не четко формализуемых закономерностей.
— Возможность консультаций, как дополнение большего, или знакомство, перед каким-то продуктом.



Автоследование.
Недавно познакомился с заработками коллег по автоследованию, мне понятно, как делать похожее, думаю смогу интереснее, но разница, между нами, существенная, у них есть трек, я никогда ранее не смотрел в эту область. Делать что-то ради любви к искусству не вижу смысла, это закрывается общением, нужно иметь то, что привлекает внимание, люди хотят «минимум 10% в месяц», что подразумевает взятие риска, с которым я свои активы торговать никогда бы не стал. Трек на начальном этапе будет создаваться с риском выше среднего, в большей степени для этого требуется время.
Исходя из арифметики данного продукта и того, что нет трат времени на общение с клиентами, это перекрывает немалую часть моих повседневных расходов, также может покрывать убытки от трендо-ориентированной торговли и служить большей устойчивости психики.
Для количества подписчиков потребуется большая медийность, это направление популяризации, простым языком, о принципах функционирования рынка. Но там не может быть значимых подробностей.
Со стороны площадок требуется хорошая воспроизводимость результатов авторов у последователей. Слышал, есть требования по исполнению маркетными приказами, хотят гарантированного исполнения, желание понятно. Также ограничения по списку инструментов, тоже понятно, чтобы вели себя прилично, и последователи были довольны. 


Предварительный итог:
— Запустить в перспективе публичные эквити, емких вещей:
          — на России, с большими окнами входа и выхода, с разным уровнем риска.
          — на крипте, емкие, по сути усовершенствованный купи и молись, для тех, кто хочет иметь подобную аллокацию.
— Возможно стоит запустить менее емкие вещи, для демонстрации того, что вообще можем, если ответить на вопрос зачем это, кроме потешить ЭГО.
— Как будет показана какая то доходность, может быть и в процессе, начать публиковать сигналы/мнение где-нибудь.
— Параллельно с сигналами/мнением начать выкладывать какие то материалы помогающие облегчить путь к системному трейдингу, грань тонкая, все конкретно, новости пересказывать можно годами, у нас сказал, открыл способ построения систем сразу.
— Начать готовить структуру личного обучения, на перспективу, хотя тут все индивидуально, под запросы конкретного человека.
— Подумать над форматом популяризации, для медийность, что-то типа no publicity no prosperity.


Chat


Hello world. 15й год на рынке. Путь и текущее состояние. 
Нужно просто взять обычную... 
Скальпинг и путь к системостроительству, продолжение
Псков, «механика рынка», осознание реальности заработка системным трейдингом и необходимость в проверках гипотез.
Первые шаги в выборе программы для тестирования закономерностей на истории.
Кристаллизация подхода к исследованию рынков
Источники идей и важность оттока желчи
Идеи и обратная связь
Траты на жизнь. Место.
Тесты, факторы, методы исследований.
Неэффективности, методы исследований.
Крипта, скальпинг, белкоВглазинг, обще-трендовые системы. Что исследовал.
НДФЛ 2020й, хомяки, опционы, ковид, шустрики.
НДФЛ 2021, лоси и стоп-кран.
НДФЛ 2022, остановка торгов, мысли.

Турецкая биржа BIST, перезапуск торговли
Что я торгую и почему.

★16
83 комментария
В автоследовании Финама рекомендация по исполнению маркетными приказами возникла исключительно из-за изменения биржевой комиссии. Алгоритм автоследования у клиентов работает по таким сделкам и потому они всегда платят биржевую комиссию, которая стала в три раза больше прошлой, а у заявок на покупку (продажу) по бидам(оферам) ниже(выше) текущих цен сделок нулевая биржевая комиссия.  При большой частоте сделок автором стратегии это создаёт большую разницу между (доходность автора минус клиентская комиссия за автоследование) и доходностью клиентов.
avatar
А. Г., спасибо
avatar
«Может быть полезно тем, кто имеет капитал от нескольких десятков миллионов рублей и хочет

У меня повседневный вопрос — зачем столько денег?Дополню — если основные потребности закрыты?
avatar
Матрёшка, Уровень жизни требует денег, я писал о текущих тратах. Инфляция большая, нет уверенности, что не потеряешь капитал в силу разных макро причин.
avatar
Aleksey, условно — при 10 млн на депозите на жизнь можно снимать процентами сейчас около 80 тыс в месяц. Масштабируем. Немного. Пусть 240 в месяц. 
Иначе дети не будут трудиться))).
avatar
Матрёшка, конкретно мне относительно немного надо, но 2е маленьких детей, развивашки, быт, потребности большие, притом деньги на депозиты и проедаемые % говорят о том, что вклад усыхает на инфляцию. Я не про текущее потребление в целом, а о страхе будущего наверное.
avatar
Aleksey, на инфляцию хватит и десятка миллионов))). Лет на 30 вперёд))).
avatar
Матрёшка, надо мне структуру расходов как нибудь показать
avatar
Aleksey, так вы же в начальных постах среднюю по месту проживания давали. Ну, пусть у вас в 2-3 раза больше. Ведь основное есть — дом и сопутствующее. Остальное диверсифицировать, как вы и говорили. И работать суммой для необходимого плюс инфляция. Условно. Гораздо меньше усилий потребуется.
avatar
Матрёшка, 240 тыщ в месяц? 2400 евро? Это очень мало, какие три горла. Для семьи 2+2 я имею ввиду
avatar
silentbob, ради интереса, распишите уровень трат по этой сумме  для России.
avatar
Матрёшка, так я ведь не в России сейчас, но мы и на родине тратили немало
avatar
Aleksey, я не лично про вас, я привела цитату по управлению капиталом в несколько десятков миллионов рублей. В моём понимании, это более пяти.  
Прикинуть оптимальный средний уровень трат, инфляцию и процент прироста, определиться с рабочей суммой. Это проще в ликвидности и потерях времени.
avatar
Матрёшка, в регионе с теми же раскладами будет не сильно меньше, квартирка 40, машина так же, кружки так же и духи из яблока те же 25. И отпуск те же 30 в мес под подушку. А, забыл. Если что то вдруг заболело — частная клиника и там 20-30 вынь да положь. Просто за анализы, тк не у всех есть «але, позвони своему папе, он же завотделением, я щас к нему подскочу»
avatar
silentbob, в регионах и зарплаты меньше.
avatar
Матрёшка, селимся в мск или питере, в питере не силен, пусть будет крестовский остров, мск пусть северозапад. Семья 2+2 это хотя бы трешка, тысяч от 70 в мес. Машина — шеринг или кредит — тыс 20-30 в мес. Поесть в магазине тыс 30-40. Кружки, одежда, косметика — понятия не имею, не был в рф с 19 года. Но знаю что духи в яблоке стоят 25. Отложить на отпуск раз в год — тысяч 30 в мес чтоб хоть как то сьездить на море.
Хватает? Вроде впритык
avatar
silentbob, так вы не отложите))). Так — только заработаете на повседневку. До кредитного авто и аренды нужно заработать на жильё. По мере рождения отпрысков площадь расширять). 
Отпуск  с выездом — не каждый год. К тридцати, это без помощи предков и наследства)), можно приступить к работе с капиталом).
avatar
Матрёшка, так речь была о расходах а не о квартире после 30.
avatar
silentbob, речь была изначально и мой вопрос об управлении капиталом в десятки миллионов))), как понимаю, рублей).
И о том, когда остановить гонку.
avatar
silentbob, в России если что, начиная от около мкада и далее на 240 можно жить достаточно не плохо, даже снимая жилье. Но может не получиться отложить при этом.
avatar
Андрей К, всё верно. Я говорила о созданном капитале в «несколько десятков миллионов рублей» и управлении им, в связи со сложностями и перегрузками.
avatar
Матрёшка, это они просто живут в своих Европах и выеживаются, переводя рубли в евры по нынешнему курсу )) не обращайте внимания
avatar
Андрей К, да, курс не тот)
avatar
Андрей К, выше посчитал, знающие поправят.
avatar
Матрёшка, как-то не очень понятно как вы с 10млн почти миллион в год хотите с депозита снимать? Это насколько ваш депозит должен обгонять реальную инфляцию :)))?
avatar
xSVPx, я про капитал в ДЕСЯТКИ миллионов.  Большую часть во что-то стабильное, ту же недвижимость, которая даст 4-5% в год,  а 10 млн условно в ОФЗ с купонами  под 10-12%.
avatar
Матрёшка, какие 12%? Офз дадут вам минус несколько процентов, реальная инфляция процентов 15 как минимум.
Что толку от ноликов на счетах если на депозит можно купить только туалетной бумаги.
При ставке депозита равной ставки инфляции (а обычно она меньше) и депозите в 10млн, при снятии в миллион его тупо на 10 лет хватит и все… в конце срока считайте у вас ноль на счету. (в реальности будет хуже)
Недвижимость — это стабильный убыток.
avatar
xSVPx, а как вы считаете? Тело депозита вы не трогаете, снимаете проценты.
Не, ну я тоже утрирую, иначе сколько надо съесть для того, чтобы истратить такое! количество туалетной бумаги).
И 10 млн — это рабочая сумма для рынка. 
avatar
Матрёшка, тело вы не трогаете если проценты на счёт докладываете. И то...
Что за детский сад ?
Сегодня на 10млн можно купить 10млн булок хлеба. Через год у вас на счету 11млн, но из-за инфляции в 15% на 11млн можно купить только 9.5млн булок хлеба. Сняв 1млн у вас останется опять 10млн, но на них вы сможете купить 8.5млн булок.
Повторите это раз десять и останетесь с нулем.

Вам цифирки или булки нужны?
avatar
Матрёшка, Тело депозита уменьшается на величину инфляции. ОФЗ или вклад это как часть капитала, да. Но жить так, запрограммированное уничтожение капитала. 
avatar
Aleksey, у вас же есть условно заначка на работу на рынке. Ненапряжная. Имеется ввиду та, что не заставляет напрягаться от просадок и компенсирует инфляцию
avatar
Матрёшка, так и есть. У меня и ОФЗ есть, линкеры. Больше про другое, и это не мои только мысли. Вариантов потерять капитал много, приводил в пример движение на лире в декабре, несколько лет назад, даже с 1,5 плечом могло порвать. Вариантов накидать можно много. Капитал капиталом, но хочется иметь возможность текущей деятельностью покрывать жизнь семьи. 

А давайте с капиталом поиграемся кстати. Упростим, что считаем в рубле.
У вас, допустим есть 100 млн. 
20 это дом, еще 20 это квартиры детишкам, 30 в ОФЗ, чтобы покрывать текущее потребление.
Инфляция 15%.
Дом и квартиры по наблюдению не в полной мере отыгрывают накопленную инфляцию, допустим на 10%
Вы за год, при инфляции 15%, если проедаете купоны с ОФЗ «теряете» около 11 млн. реальной  покупательной способности.

Остается 30 как капитал, 9 это 36,7% чистыми, после налогов чтобы вам оставаться на месте только.

30% это по хорошему еще есть шанс увидеть 12% потерь, а то и больше.

20 дом -> 22
20 квартиры -> 22
30 ОФЗ -> 30
30 -> *1,367 = 41
100 -> 115 отбили 15% инфляцию.

Все условно, может даже накосячил где, чисто мысль проиллюстрировать.

avatar
Aleksey, с такими тратами примерно так и есть.
Зарабатывать всё равно придётся, но суммой меньше.
avatar
Матрёшка, безусловно. У меня ситуация лучше. Но даже по примеру понятно, что только для поддержания текущего уровня жизни нужен или еще больший размер капитала, что безусловно так или высокая доходность, а она не может быть стабильной. 
36,7% это с 15% НДФЛ 43,2% грязная. Стабильно такую среднюю доходность даже в рублях поддерживать почти невозможно.
avatar
Aleksey, вы же постепенно закрываете свои базовые потребности. Соответственно, новые и не необходимы. 
Да, потерять капитал есть много неожиданностей.  И поддерживать такую высокую доходность на большой капитал стабильно невозможно.
Я лишь о том, что при определённом уровне капитала можно жить в соответствии с потребностями, не насилуясь.
avatar
Матрёшка, я же там еще жизнь переосмыслил) и теперь опять надо немало
avatar
Aleksey, Вы же пишете, что у вас линкеры, они по определению обгоняют инфляцию. Вот для спокойствия считайте, что доха по офз и есть ваш «несгораемый» минимум потребления. Я примерно к такому варианту стремлюсь
avatar
Tulyak, тут можно бы долго говорить, о том как считается инфляция, но да, линкеры это лучшее что есть пожалуй. 

Но, ставка там 2,5%


если возвращаться к примеру отсюда
smart-lab.ru/blog/953313.php#comment16203467
то чтобы иметь 250 000 в мес на семью 2+2, примерно как то так надо структурировать активы.

20 млн дом — ничего не приносит

20 млн квартиры — пусть амортизируют ремонт, но сдаем по 30 мес*2=60

91,2 млн ОФЗ 52002 как пример *2,5% = 2 280 000 / 12 = 190

капитал уже отрицательный)

налоги даже не учитываю.
avatar
Aleksey, несколько уточнений

— сейчас в стакане доходность выпуска 52002 3,8%, получаем 190*12/0,038 = 60млн

— зачем вам квартиры для детей дошкольного возраста? Пока они вырастут ситуация 100 раз поменяется, если это объект инвестиции, другой разговор. Но в целом в вашем примере по моему мнению очень большая доля условного «безриска». Мне нравится формула распределения активов риск/безриск как (100-возраст)/возраст, сам примерно ее придерживаюсь

— человек так устроен, что неизвестность рождает страх. На рынке много неопределенности, даже если вы хорошо умеете торговать. Функция линкеров в том, что вы в любой момент можете посчитать, какой в этом месяце у вас будет минимальный доход, это придает уверенности, особенно по мере роста портфеля. 

И это ваш «второй шанс», если поймаете черного лебедя, для психологического комфорта это +. Поэтому торговать будет легче психологически, можно будет брать больше риска в торговле. Кстати с высоким риском торговать веселее 

Ну и это резерв для семьи, если на какое то время вы утратите трудоспособность
avatar
Tulyak, квартиры, чтобы если меня сегодня не станет, осталось что-то, на что можно жить сдавая в вренду, трейдинг это ремесло в основном. превышение доходности над номиналом вероятно отражает некоторый лаг в индексации линкеров, хотя утверждать не буду. Надеюсь вы понимаете, что это пример больше о том, что даже казалось бы относительно большие деньги, если не рисковать основной частью, то заставляют принимать немалый риск на торговый капитал, чего не хочется.
avatar
Aleksey, да, именно как часть капитала.
avatar
Aleksey, я на российские реалии, конечно, прикинула).
Зачем «жрать в три горла», впихивать в себя невпихуемое?
Я немного грубо, но чисто для понимания смысла.
avatar

 

Матрёшка, я же там еще жизнь переосмыслил) и теперь опять надо немало

Ты же говорил, что переосмыслил в сторону «чистые носки и нормик»).
avatar
Replikant_mih, для меня да, но я как обычно походу выберу сложный путь дальше по жизни
avatar
Матрёшка, как минимум чтобы в ресторане на цены не смотреть.
avatar
Илья Нечаев, я смотрю
avatar
Матрёшка, автор же пишет «капитал». Это не деньги, а средство производства денег.  
avatar
Алекс, капитал в несколько ДЕСЯТКОВ миллионов требует для ПРОИЗВОДСТВА денег слишком больших затрат — нервных, эмоциональных, временных, прочих разных. 
А жить-то когда?
avatar
Матрёшка, в зависимости от целевого уровня дохода будут и затраты, про которые вы говорите. Если, условно, устроит безрисковая ставка, то можно купить ОФЗ и работа будет раз в квартал — думать, что делать с купонами. Вряд ли это большие нервные затраты. Ходить на работу за зарплатой, уж точно нервнее… Хотя кому что…
avatar
Алекс, так о том и речь. Когда-то надо остановиться и начать жить.
avatar
Алекс, так целевой уровень дохода определяется ожидаемой инфляцией + что-то сверху. А она растет, везде, и не факт, что мы видели пик.
avatar
Aleksey, так на уровень поддержки расходов и поддерживать уровень дохода.
Мне странно думать о том, что можно тратить больше. Наступает пресыщение.
avatar
Матрёшка, а мне странно думать, что если кому то операцию сделать надо будет дорогостоящую, а я не смогу оплатить
avatar
Aleksey, это оправдано, если, не дай Бог, что-то подобное врождённое уже случилось. 
Мне кажется, у вас высокий уровень тревожности. Это не диагноз по интернету. Я сама такая.
Меня сын 25 лет усадил на попу словами — Мама, всё, хватит. Ты всем дала максимум из необходимого возможного. Отдыхай, делай то, что нравится.
Сама не могла.
avatar
Матрёшка, у меня высокий уровень тревожности, факт
avatar
Aleksey, я сейчас свой опыт. Как более старшая))). 
Итак, первый раз меня Боженька усадил на точку в 39-40 лет, отправил в онкологию. Как-то проскочила. Вынесла то, что нельзя работать «за себя и за того парня». Второй раз, во время строительства второго дома, в 55 лет, когда получила травму, приведшую к ограниченности в передвижении. Но оставались незакрытые дела, средний сын и младшая-инвалид ещё учились.
И, всё равно, до прошлого года, я использовала всё свободное время на создание платформы для детей. 
В это время и забралась на фондовый рынок на свободные остатки, на очень смешную сумму. Это оказалось интересным. Исходя из этого, и строю сейчас нашу жизнь.
avatar
Матрёшка, я приеду из магазина и дома спокойно вам подробно в чате отвечу, напишите пожалуйста там что нибудь, чтобы понимал кому отвечать
avatar
Aleksey, там буква М с сердечками иногда.
avatar
Матрёшка, не нашел(
avatar
Aleksey, вы мыслите глобально. Попробуйте приложить в своей реальности.
Ваш путь — это открытые двери для ищущих. Крайне признательна вам за честное описание. 
avatar
Матрёшка, статья, описание, размышление, пока никому ничего не предлагаю и не знаю дойдет ли до этого. Понятно, что публичную эквити надо было начинать давно, но хотя бы в ближайшее время исправлять ошибку. Имею обратную связь от коллег, надо многое обдумать.
avatar
Матрёшка, очень хороший вопрос, основной для меня сейчас
avatar
Aleksey, а у меня сейчас задача — максимально научить своих детей  той работе на бирже, на которую они способны.
Правда, я сама ещё совсем каплю знаю. Немного основ, чтобы не теряли время, и проверочные тесты на их возможности.
avatar
ну если лапки то тоже можно...

женись на богатой...
 
avatar
ves2010, на бедной, увы) никогда так не рассматривал этот процесс.
avatar
Aleksey, тогда еще проще… вступи в наследство от нескольких лямов баксов
avatar
ves2010, усыновить хотите?
avatar
Кого ты пытаешься обмануть. Люди, гляньте, у него же машина прифотошоплена!
avatar
Replikant_mih, фак, спалили 🤣
avatar

 Чел приезжает на недельное обучение алготрейдингу к зарабатывающему трейдеру-затворнику в уютную деревушку на берегу моря. Звучит как завязка к триллеру)).

 

Из описанных форматов (или такой не фигурировал) интересным выглядит всё что про показать подход, как копать, как копал и вот это вот всё. Онлайн. Ой, в смысле выглядит интересным для меня. Остальным какие-то другие интересней покажутся.

avatar
Replikant_mih, я с тобой и так выпить чего нибудь не против, приезжай в гости
avatar

Aleksey, Спасибо .

На текущем этапе жизненного пути / эволюции я матёрый домосед.

Но люди меняются).

avatar
Replikant_mih, ты знаешь где меня найти
avatar
Да, сам думал о том что рабочая идея объясняется за два часа, для глупых за три, а что б завлечь аудиторию надо либо раскручивать бестолковщину для самых маленьких, либо показывать конскую доходность в процентах… наверное оптимальный вариант публичная торговля с треком и среднедорогие наставничества… Но опять же вопрос… если торговля руками, то не для всех это, а если роботы, то наверное есть вопросы с ёмкостью… никогда об этом не задумывался, но щас вижу что ликвидных фьючерсов только три бумаги валюта и сырье… все остальное для маркет мейкеров раздолье для дойки.
avatar
Шустрый Йожег, в целом да, если хочешь не только денег, но и качественный продукт, то места для маневра мало. Для денег нужна массовость, пиар и прочее, что даже если бы я захотел, мне не очень свойственно и есть многие, кто живёт только этим.
avatar
читая пару слов из каждого абзаца
моё мнение про подобные статьи:

знающие только 1+1 до таблицы умножения не додумаются
Я прокрутил страницу до конца вниз)
плохо сказывается на моем здоровье

Странно. Тот кто имеет рабочую ТС не должен так нервничать. 
avatar
Figaro, ваше мнение очень ценно
avatar
Как страшно жить!
Знавал я долларовых миллионеров с той поры, пока они ещё ими не были.
Работали сутками, бухали неделями ( раза 2-3 в год), но жалоб ни разу не слышал, ни в трудные 90-е, ни в благополучные 10-е.
Росли деньги, росли проблемы, росли и люди.
Кто не рос — на обочину…
avatar
Большей дичи на просторах Смартлаб за 2 года не встречал. Трейдеры — странные люди.
avatar

теги блога Aleksey

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн