Блог им. KonstantinMak

Как Сберинвестор от Сбербанка обманывает клиентов.

Или бойтесь приложения Сберинвестор.
Приветствую вас, дорогие пользовательчане Смартлаба. Господь свидетель, я не хотел писать пост на эту тему, но общение с поддержкой и внутренний чат меня выморозили. Хочу показать, что из себя на самом представляет официальное приложение «Сберинвестор» от «Сбер».
Сразу коротко опишу ситуацию. Я купил облигацию АЗБУКАВКП1. И сразу (в ту же минуту) на главном экране увидел доходность по ней 2.68%.

Как Сберинвестор от Сбербанка обманывает клиентов. Как Сберинвестор от Сбербанка обманывает клиентов.
Это скриншоты с главного экрана и когда переходишь в информацию об облигации.

Что бы вы понимали, за ту минуту не было купонной выплаты, что бы можно было её вписать в доход. «Сбер» просто взял и вписал в доход по облигации НКД (Накопленный купонный доход).

Как Сберинвестор от Сбербанка обманывает клиентов.
А это информация из QUIK в котором виден реальный доход на второй день.

Сперва я было подумал, что это ошибка и на следующий день доходность встанет на место, но не тут-то было. Доход в 2,68% отображался и на второй день, и на третий. И после 2 звонков на горячую линию и после долгого общения в чате на тему того, что это откровенный обман. Люди, которые хуже разбираются во всех этих инструментах, будут правда думать, что у них имеется доход там где его нет и даже там где есть убыток. Именно это им и будет сигнализировать приложение. У меня по второму инструменту должен быть убыток «курсовой цены», но у меня там отображается доход, потому что в эту строку приплюсован НКД. 
Честно признаюсь от «Сбер» я такого не ожидал. В первый раз я был сильно удивлён, когда понял, что в приложении вообще нет процентов по облигациям: рыночная цена, купоны. Это они в этом месяце поправили с выходом нового обновления. Теперь эти ребята вписывают в доходность по бумаге НКД.
В конечном итоге, с таким отношением к клиентам я советую избегать данную контору. Я так понимаю, данный обман был придуман для создания позитивного образа от вложений. Что бы люди не пугались от падения «курсовой цены». На кого это рассчитано — не понятно. Те кто серьёзно занимаются инвестициями подлог сразу заметят.
Вот, например, у ВТБ там информация об динамике общей стоимости актива за всё время. Как и у приложения от «Сбер» первой версии, которую они давно забросили и не развивают. Теперь ещё при каждом входе предлагают новое приложени «СберИнвестор Х». А на «Х» он нужен такой, то без процентов, то с ложной информацией? Или вы там решили реально приложение «Х» сделать? Если да, то верной дорогой идёте, товарищи.
В общем, Сбер, я снова от тебя в шоке. Ты реально какой-то дурной то ли стал, то ли был всегда и я не замечал просто.
Обобщая всё вышесказанное. Дорогой «Сбер», ну не может НКД быть частью дохода держателя сразу после покупки, потому что он этот НКД купил, а со след. купона будет взят налог, и в моём случае я получу только 87% от купона, потому что купил бумагу накануне выплаты. И эти 2065₽ я вообще не увижу (только 1796₽). И вообще, никто другой даже купонные выплаты не вписывает в доход по облигации в эту строку. В этой строке должна быть разница «курсовой цены» за всё время.
Друзья, спасибо за прочтение. Пишите, что вы думаете по этому поводу.
★1
50 комментариев
Операционные риски работы с брокером
Воронов Дмитрий, ничоси риски, НКД бумаги вписать в доход клиента . Похоже, что приложение пишут люди, которые им совсем не пользуются. Иначе как могла проскочить в код такая дичь 
Константин, согласен с Вами. Мой комментарий воспринимайте как иронию по отношению к брокеру. 

К сожалению в последнее время было уже несколько прецедентов, когда брокеры отказывались возмещать убытки, причинённые своими грубыми техническими ошибками, ссылаясь на «операционные риски».
Константин, а нкд со дня перехода прав на облигацию, это не доход?
avatar
evg_gen, с момента Вы хотели сказать? Если только юридически? Я не знаю  как это с точки зрения юриспруденции, но в поддержке по моим запросам создали три заявки. Ну и по логике это конечно странно выглядит. Я же могу обрадоваться и продать облигацию, думая, что у меня прибыль. Что-то в первой версии приложения они этот «переходящий доход» в общий доход не записывали.
В КВИКе ж сберовском такого нет, все корректно?
avatar
AlexGood, потому что он не сберовский? 😅
Константин, есть и сберовский
avatar
Константин, 
потому что он не сберовский? 😅

логично!
avatar
Спасибо за информацию, но они, видимо, сделали приложение для  мелкобуржуазных инвесторов. А олдсульным богатым инвесторам оно не интересно.
avatar
Григорий, вот да. У меня тоже сложилось впечатление, что приложение сделано для людей, которые перенесли деньги с депозитов. Им, типо, менеджеры посоветовали. И эти люди хотят, чтобы всё было попроще и похоже на то, что было у них раньше. На данный момент приложение хуже конкурента от ВТБ, а ведь у ВТБ более чем в 3 раза меньше сотрудников.
Константин, самое интересное, что в сбере должно быть много богатых инвесторов, которым эти фишки просто смешны. Ну в ВТБ их также много, но там уровень приложухи совершенно другой.
Сбер-не брокер, сбер-это насмешка над брокерскими стандартами качества. Спасибо за выпячивание вопроса!
avatar
У всех брокеров свои недостатки. 
На днях захотел закинуть наличку в БКС, заехал в их отделение на проспекте Мира. Раньше было 3 банкомата. Два на прием налички не работали, а дверь перед третьим была закрыта — там либо ремонт, либо собрались съезжать. Стоять в очереди, чтобы положить деньги в кассе? Там и час можно провести. Пожал плечами и уехал.
Маркиз Лафайет, Похожая ситуация была весной, надо было срочно денег закинуть, чтобы плечо на следующий день не переносить, сумма в районе 150-200тыс, т.е. через СБП не прокатит. С трудом нашел работающий банкомат, который чуть не завис. Грустно у них все.
Маркиз Лафайет, ну Вы, конечно, сравнили.
Маркиз Лафайет, не вижу проблемы, у БКС банка пополнение счета возможно не только в банкомате БКС, но и у партнеров, сама так делаю. Да и офис в Москве не один
avatar
potapowa, а я вижу проблему. В Сбере, Альфе, Тиньке, Райфе и ВТБ у меня таких моментов не было и нет.
Согласен с каждым словом, сам аналогичное сообщение вчера в техподдержку им писал. Как всегда поблагодарили и все, думаю ничего еще долго не поменяется.
avatar
 поэтому я больше и не торгую облигации
кто как хочет так и ...
пока бездари в минфине не отменят все НДФЛ на купоны и кровью на могиле не поклянутся хотя бы 10 лет не отменять это, вот тогда можно купить на 1000
avatar
evg_gen, или на всю котлету — на 2000! 
Константин, банкоматы, которые стоят при офисе БКС. Положить деньги через другой банкомат? Даже по карте Мир на балансе деньги могут появиться через пару дней. У меня так было, когда через Тинька на Сбер на третьи сутки зачисление произошло.
Маркиз Лафайет, да, я понял. Посмотрел уже сам в интернете как выглядят их банкоматы. Просто не знал,  что у них есть свои. А по СБП комиссию возьмут. Я бы тоже физически деньги переносил в такой ситуации.👍
Все приложения у всех брокеров глючат и где-то выдают не правильную информацию. Приложение сбера вообще сырое. Только облигации всегда выбираются не в приложении брокера, а на профильных сайтах, сайте MOEX и данных по эмитенту. А уже потом оно ищется у брокера по ISIN.
Мне, вон, БКС в своем анализе на облигации с частичным погашением, которые купил уже после частичного погашения, вообще показывает с отрицательной доходностью. А замещающие облигации наоборот — показывает что цена облигации выросла на ее номинал в рублевом эквиваленте минус номинал в валюте.
Вас же не раздражает, что у сбера при покупке облигации нужно вводить полную рублевую стоимость облигации, а не просто 0,96; 1,01. Или 96%; 101%. Причем после новейшего обновления приложения в стакане цены теперь процентные, а заявка все равно рублевая.
Сергей Аноним, да вроде удобно. Я даже и не обращал на это внимания раньше. Выглядит, конечно, тоже забавно. Но проценты — это всё же лучше чем рубли. Я всегда только на них ориентируюсь. Рубль — это стоимость 1 единицы бумаги. А проценты — это индикатор выгодности инструмента. Пусть лучше будут проценты. Вообще это вопрос, наверное, удобства. Но проценты всегда должны быть у облигаций.
Странно, что у Сбера сырое приложение, потому что 1 версия (обычный сберинвестор) работает адекватно и не пишет дичь. Пускай оно максимально простое, но в тоже время оно максимально адекватное.
Конечно, я сперва смотрю СмартЛаб, но приложение должно быть самодостаточным. Вот например в ВТБ я могу что-то взять больше не залезая никуда. Например, так я получил в пресеил Эталон1 и Эталон2 от ВТБ по 100%, просто увидел оферту в приложении и начал участие. В Сбере же, я должен обязательно заранее где то посмотреть информацию, например, в том же ВТБ и после этого купить бумагу. Потому что после этих махинаций с цифрами доверия к приложению нет.
это не чудеса последнего обновления, так у них отображалось и до этого… тренируют внимательность пользователя приложения.
простоФиля, теперь, когда в стоимости облигаций есть очевидный процент, который корелируется с ценой, то процент в стакане вполне хорошо воспринимается. А рубли пусть будут у акций и фондов.
Константин, я согласен, что сбиваетс толку такая логика разработчика, но на вашем первом скриншоте вы же видите, что всё без обмана: 77шт куплено по 100% и по стрелочке текущая цена 100%. А уже справа то, что вас раздражает и по мнению разработчиков показывает текущую доходность инструмента. Так оно ж так и есть, если их логике вырученных от сделки денег следовать. Так что я бы не назвал это обманом. Просто непривычный вид или не приемлемая мне логика…



простоФиля, да никому эти значения не нужны. Не только мне. Этот показатель в итоге лучше не смотреть. Нужно просто на него не обращать внимания. И вести параллельный подсчёт значений в других программах самостоятельно. Опять же возвращаемся к юзабилити: неудобно, непрактично, аморально.
1. приложение сделали обычные геймеры. откуда им было знать, что люди будут покупать облигации.
2. банку нужны именно деньги на счетах. либо предлагают пифы
3. проблема управленческая. нехватка работников и специалистов
вывод. сбер простой народный банк для пенсионеров. никогда не покупал облигации. не разбираюсь в них. а тот, кто в них разбирается, держит деньги в иностранных банках. и брокер у него финам. проблему решат в головном офисе. но не скоро
avatar
Damian Ershov, финам, ага, брокеры у нас не страхуются, разве что на финаме на отдельном счете чтобы банкротство финама не затронуло отдельный счет клиента, это про состоятельных клиентов. Крупняк клиент или в Сбере или ВТБ
 
так в самом Квике не правильно доходность в % отображена, все об этом знали но как бы есть с чем сравнивать.
насчет сбера, это все пустяки, мелочи, не обращайте внимание.
посмотрите что он там в Сбер онлайне вам показывает.    
 
мне они как то без спроса маржинальную торговлю подключили
avatar
Ну незнаю, я покупал 500 обл 26241, видел что доходность стоит одна и та же 10,64, но я сразу понимал что это не верная информация, при этом уже дня 3 процент стоит не меняется, явно же что так не бывает. Ну сбер инвестор норм, если вы все время в дороге, как я например, и мне нужно просто иногда зайти посмотреть приблизительные цены и ситуацию. А так да, основная торговля дома перед компом, через квик 
avatar
Sasa Sasa, цены в приложении не должны быть примерными, это не покупка «гарбузов» на рынке 
Дело в том, что за доходность годовых отвечает Мосбиржа. И значит за то, что цена стоит или висит (как у вас в течении 3-ёх дней). Я вот в приложении видел по «азбуке1» доходность 86% годовых, но ничего об этом не писал ранее. Так как полагаю, что это проблемы не сбера. Квик мы тут не обсуждаем. Или Вы тонко намекаете, что если что-то не нравится, то иди в QUIK? 
А за облигашку спасибо. Я раньше хотел её купить, но потом про неё забыл. У неё доходность хорошая 8,7% на руки, если не купить перед купоном за несколько дней, тогда ещё меньше из-за дополнительного двойного налогообложения. Хотя тут пишут (на форуме СмартЛаба), что в Сбере его нет, что Сбер обходит такой закон, требующий «хряснуть» два раза один и тот же купон.
Константин, Сбер не обходит закон. Он просто его адекватно (грамотно-профессионально) применяет. Хотя бы за это ему спасибо.
avatar
SergioTac, как выяснилось ВТБ делает также грамотно-профессионально 

«ну не может НКД быть частью дохода держателя сразу после покупки, потому что он этот НКД купил, а со след. купона будет взят налог, и в моём случае я получу только 87% от купона, потому что купил бумагу накануне выплаты. И эти 2065₽ я вообще не увижу (только 1796₽)».

У Сбера есть немалый плюс: при расчете налоговой базы уплаченный вами НКД вычтется из суммы полученного вами купонного дохода. И налог будет рассчитываться из разницы: НКД полученный — НКД уплаченный.
В моей практике Сбер пока единственный, кто так рассчитывает налоговую базу.
Остальные известные мне брокеры считают налог от полной суммы полученного НКД.
Даже один этот плюс от Сбера перевешивает субъективный негатив от представления информации в приложении. 

avatar
SergioTac, звучит классно. Я вот только что говорил с девушкой из ВТБ инвестиций. Она сказала, что в ВТБ инвестициях купон обкладывается полностью, но сумма уплаченного покупателем НКД понижает налоговую базу к концу налогового периода, когда они всё вместе считают. И по-моему это выгоднее. Т.к понижение налоговой базы на уплаченный НКД больше, чем 13% со всего купона. 
Дичь, конечно, какая-то, но я её два раза переспросил. И, вообще, такой ответ очень похож на все другие ответы, которые дают сотрудники ВТБ по не тривиальным вопросам. Потом сидишь и офигиваешь, по форумам шастаешь и выясняется, что всё совсем по другому. Я думаю Вы правы, наверное именно так и делают и в ВТБ. Я думаю два титана идут в ногу друг с другом.
Константин, Сбер уменьшает налоговую базу в отношении каждой купонной выплаты, в течение (а не по истечении) года.
Это очень легко проследить в брокерском отчете. Регулярный Отчет брокера убедит вас нагляднее, чем «девушка из поддержки».
Пересчитает ли ВТБ «по итогам года» — не знаю. Можно верить, можно проверить. Но, имхо, это чуть сложнее. 
avatar
SergioTac, так то у «Сбер» отчёты присылаются автоматически и они всегда хорошо понятные, а вот в ВТБ их нужно заказывать вручную и они формата ПДФ, да и вёрстка в них не очень. Есть которые присылаются автоматически, но они отдельные по каждой бумаге и по каждой выплате. Тут «Сбер» впереди. У него отчёт полный, понятный, красивый и лаконичный. А формат html, который читается одинаково удобно на любом устройстве без доп. программ, типа Adobe Reader.
Только что ещё раз позвонил и уже с мужиком поговорил, и всё нормально. Всё как Вы мне и объяснили: «НКД уплаченный и полученный купон сальдируются и по ним взимается  налог в конце налогового периода!» Прекрасный ответ, который показывает, что в ВТБ поступают также. 
Вот сколько смотрю СмартЛаб так поражаюсь, что их кинули в  «недоброкере» и как правило это всего пара гос контор) что же вы мазохисты то такие?)

Откройте счет в Финам или БКС и торгуете себе на здоровье с нормальными комиссиями, удобными приложениями и прочими плюшками
Михаил, 100%, сам обслуживаюсь в БКС и не занимаюсь нытьем на смартлабе)) они за переход огромный кэшбэк начисляют, только из-за этого слегка горюю, что уже имею счет там)))
avatar
Ростислав, возьмитесь теперь за ручки и долбитесь в десна на радостях как там «типо здорово» 🤣
Михаил, нормальные комиссии — это конские? Я пришёл из финама, энштейн 😆
Константин, что же у вас за тариф был — долгосрочный инвестор?)))

или 0,01% на Фритрейде или 0,035% на инвесторе для вас уже много?))


теги блога Константин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн