Блог им. VovaG
Собственно, достаточно открыть график за всё время одной очень известной компании, продукцию которой Вы и/или Ваши родственники, друзья и знакомые покупают часто, регулярно, а то и постоянно, даже если они не пьют газировку.
Предположим (хотя бы чисто гипотетически), что Ваши родители и родители Ваших родителей покупали бы на советские рубли доллары США по официальному курсу, а на них брали бы акции этой самой компании, которые вплоть до начала 80-х стоили не дороже 1 доллара, а до начала 90-х их можно было купить не дороже 2,5 долларов за акцию.
Предположим, у Вашей семьи было 60.000 накоплений в советских рублях… ну или ладно, пускай 30.000. Предположим даже, что меняли бы они их на баксы не по 70 копеек, а по 3 рубля.
Эта самая компания исторически почти всегда платила дивиденды ежеквартально, в среднем что-то типа 2% годовых, в некоторые годы 1,5%, в некоторые годы 3-3,5% годовых.
На сегодняшний день акции этой самой компании стоят что-то типа 60-65 ба ксов за акцию, курс бакса к российскому рублю что-то типа 80 деревянных даром никому не нужных туалетных бумажек за 1 бесценный вечнозелёный фантик, за который Вас с удовольствием не то, что в детородный орган, а хоть в дупу поцелуют при его определённом количестве у Вас практически в любой стране, особенно, если Вы сможете доказать документально (особо актуально в действительно развитых странах) законность происхождения...
Посчитайте сами, если не лень, каким капиталом располагала бы прямо сейчас Ваша семья, если бы на момент середины-конца 80-х гг прошлого века она держала бы не непонятно какие никому не нужные рубли на счетах совковых или российских банков, не непойми какие облигации или акции хрен пойми каких компаний, названия многих из которых сейчас никто не вспомнит уже последние лет 10-20… и не непонятно ещё какую хрень, в том числе которую первый же домушник вынесет без труда, а то и которая будет выкинута лет через 5-10 на помойку за устареванием...
А всего лишь навсего, например, 10.000-20.000, а в каком-то случае и 30.000-50.000 акций какой-то там всего-то навсего проклятой капиталистической или империалистической (или как её там ещё в совке называли и клеймили) компании под названием Coca-Cola...
Полную доходность владения акциями с того же 1983 по 2023 год, то есть за 40 лет, если захотите прикинуть, то не забудьте про регулярные предсказуемые дивиденды (в отличии от того, что и как (не)платят «наши» компании), ежеквартальное реинвестирование дивидендов в акции, например, этой же компании, рост курса доллара, а не учитывайте только то, что данные акции стоили тогда 1 доллар, а сейчас 65 баксов.
Что ещё из действительно надёжных инструментов я могу припомнить… золото — умные люди вовремя в позднем СССР успели накупить золотых изделий, не представляющих художественной ценности и скинуть их уже в современной России, причём, по рыночной цене. Но это всё же надо было ещё уметь хранить и уметь продать так, чтоб не остаться и без золота, и без денег за него, и не получить за него три копейки...
Ну и хорошие домики на хороших участках земли в интересных локациях, но это тогда было сильно сложнее, чем сейчас… впрочем, даже при существовании рынка недвижимости сейчас, иметь некие деньги недостаточно, чтобы заработать хоть что-то на этом рынке, который только нищебродам и голодранцам кажется простым и лёгким. Легко и просто на рынке недвижимости можно только вляпаться в неликвидный объект с необходимостью потом делать большую скидку ради продажи, влететь через год аренды в необходимость кап.ремонта (а это примерно хотя бы 10% от цены), переплаты за переоценённое дерьмо без какого-либо потенциала к росту цены аренды или продажи...
Но в целом проще уехать из этой страны вместе с деньгами, предварительно разве что по возможности поняв, на какие деньги ты там будешь жить, чтобы не прожирать капитал...
Остальное — разговоры нищих, глухих, слепых и тупых о голодающих в Африке.., в которых рискуют сами же и превратиться...
А вот в базовые отрасли промышленности российские деньги не рвутся. Именно из-за подавляющей конкуренции мировых лидеров.
А ведь горизонты роста в этой сфере — необъятны. Но слишком высок барьер входа.
Малому бизнесу задача не по плечу. Да и крупный без гос.поддержки не потянет. Решение в протекционизме и концентрации капитала в гигантские картели из сотен корпораций разный отраслей.
Это решает все проблемы, в том числе с подготовкой кадров и ростом народонаселения. Долгосрочное планирование. Уверенность в будущем даёт долгосрочный найм а не эфемерный малый бизнес. И муниципальное жильё, доступное всем работающим.
Только для этого россиянам — простолюдинам и знати — надо освободиться от интеллектуального порабощения либеральным догматизмом. Усвоить уроки истории smart-lab.ru/blog/828624.php
— как все ныне развитые страны выходили из отсталости активной промышленной политикой государства.
Rostislav Kudryashov, дело абсолютно не в том, что Вы написали. Многие крупные международные нынче компании вообще начинали с того, как кто-то в гараже с другом собирал и/или чинил велосипеды/мотоциклы, другие варенье на ферме варили и пекли вкусняшки всякие с ним, третьи шили обувь спортивную какую-то, четвёртые ещё что-то поначалу делали в таких же масштабах.
Только там тем людям не мешали кое-как ковыряться, расти, развивать небольшое поначалу семейное дело или с другом напополам, не пакостили из зависти, что человек что-то делает хорошо и берёт деньги соответствующие, не думали, как бы обмануть человека этого при работе на него, потому что он по их мнению может обманывать их… и так далее.
Да, и труд при этом УВАЖАЛИ.., а не относились к более или менее честному ремесленнику или мастеру или предпринимателю в том или ином бизнесе как к куску говна, с которым можно сделать что угодно, как общепринято в рашке.
И государство не создавало при всём этом проблем при переходе из мелкого в средний, а из среднего в крупный, а уж тем более не приходило в гости с целью отжать...
Это как при средней зарплате 210 руб. в месяц (1985-й год)? Да и курс 3 руб. на «черном рынке» был только при приходе Горбачева (тот же 1985-й год), в конце 1991-го и по 25 руб. поискать надо было.
А. Г., вот даже и не знаю, что сказать. А как люди с зарплатами в 50т.р. умудрялись за последние годы до КрымНАШ накапливать лямов 5 лет за 10-15?
Зарплаты и средние расходы только за 1985-й год знаете совковые, когда его уже изнутри начали разваливать и растаскивать или за все 60-е, 70-е и 80-е может хотя бы? Не наступайте на скользкую дорожку (не умничайте), если не знаете — бледно выглядеть будете.
Поискать что кому и почём? Если Вы тогда не имели неких возможностей — это Ваши проблемы. Я написал не к тому, чтоб такой, как Вы, умничал тут, при том, что скорее всего не в курсе...
Насчёт «умничания» — это Вы говорите человеку, чьи юность и молодость пришлись именно на советские времена: в момент крушения СССР мне было 29 лет и уж что-что, а про жизнь в Москве, Киеве, Минске и российских областных центрах я знаю прекрасно.
Вы бы хоть статистику наличной денежной массы (единственное средство платежа для физлиц) и вкладов в Сбербанке (других то не было) на 1985-й год посмотрели
su90.ru/money.html
А. Г., побочных заработков было мало у Вас конкретно лично?
Под контролем всё было — это совершенно точно?
Про жизнь знаете прекрасно? Подскажете должность и место работы свои, которые у Вас были в 70-е и 80-е?
Опять цепляетесь за 1985-й год… А ЧТО СКАЖЕТЕ ПРО 60-Е, 70-Е И 80-Е ВООБЩЕ?
А что, если с Вами общается внук одновременно главного экономиста и главного бухгалтера, главного диспетчера ПАТП, прораба одного из СМУ, ответственного за все кирпичные строения в одном из районов Подмосковья, начиная с 60-х, и на десерт — зам. ген. директора одного из «почтовых ящиков», причём, о котором если Вы и не слышали, то о его специальных изделиях Вы слышите частенько, а последнее время на постоянной основе? Я уж промолчу о том, что кто-то из них был ещё и бессменным председателем садоводческого товарищества до тех пор, пока мог, а кто-то в Народном Контроле...
Что Вы там знаете то и о чём? Мне вот интересно аж стало. А то уж я то наверное ничего ни о чём не знаю…
А мои должности? Ну читайте
www.howtotrade.ru/biogr/posts/18.html
А почему я привязываюсь именно к 1985-му? Да потому что с 1961 по 1985-й наличные деньги+вклады в Сбербанке выросли в 10 раз и составили в среднем около 900 руб. на душу населения, а с 1986 по 1991-го в 3,5 раза. Скорость роста сравните. Элементарно же.
А что касается курса, то я в 1980-м лично покупал, но не доллары, а чеки Берёзки, номинированные в у. е. по курсу 3 руб. за 1 у. е…. А в ноябре 1991-го уже доллары по курсу 25 руб. за доллар. Понятно, что это был «черный рынок». Официальные виртуальные курсы были 0,6 руб. за доллар и 6 руб., соответственно. Но по ним ничего не продавалось.
А. Г., не хочу Вас обижать, но у всех нормальных к концу 80-х, а то и 70-х на вкладах были некие 5-значные суммы в совковых рублях.
Люди поумнее вроде моих дедушек успели по максимуму вложить денег в кирпич с бетонными перекрытиями на их 6 сотках, один из них в 80-е покупал как не в себя золото, не представляющее художественной ценности, и где-то как-то хранил. Ах да, кроме рабочей волги, были ещё личные жигули...
Колым, левак — примерно тоже почти везде и всегда было. И я про черту города Москвы и Московской области. А уж насчёт «несунов» — вообще воздержусь.., хотя это были смешные масштабы по сравнению с некоторыми из действующей нынешней власти...
Насчёт бакса — при желании и способности помалкивать, носить и прятать — у всех желающих бакс был гораздо раньше, чем Вы пишете, причём, вполне реальный, и не совсем по тем курсам, которые Вы откуда-то взяли.
И дефицит может и был, но не везде, не у всех и не для всех и уж тем более не всегда.
То, что Вы пишете — не соответствует действительности. От слова совсем.
Вы бы больше ерунду не писали что-ли и чушь не несли.
Не знаете Вы нихрена от слова СОВСЕМ. А судите по росказням финансово неграмотных людей из СССР или неким личным наблюдениям, или по статеечкам от таких же.
Но не подумайте, что я ратую за возврат к СССР, 1988-1991 у меня были самыми сложными в моей жизни.
Были и такие акции, как SUNW, стоившая 50$, когда Амазон был 80$, а теперь ее нет вообще.
А ещё я знаю, что в S&P500/M2 нет глобального растущего тренда.
Почему я на финансовом рынке? Да вот из-за таких возможностей заработка на колебаниях цен. Причем совершенно неважно в России это или в Америке. В России только потому, что живу тут и тут вся моя недвижимость. И так как мои расходы в рублях, то и доходы мне интересны в рублях, в том числе и от операций с валютой.
А возражение то было исключительно по поводу нереальных цифр для советских времён.
PS. Кстати, одной из двух моих первых сделок на фондовом рынке на свои деньги была именно покупка 20000 акций Газпрома по цене чуть меньше 1 руб. (вторая — это покупка примерно на такую же сумму в рублях акций РАО ЕЭС в тот же день, только уже не помню, что раньше покупалось по времени). И я прекрасно помню дату: 4 октября 1998-го года.
Речь конечно о своих деньгах, опыт торговли на чужих я получил гораздо раньше — в 1995-м и это был фьючерс W.
А. Г., чувак. Ещё раз повторюсь. Ты чё забыл на фондовых рынках, если не то, что элементарного не понимаешь, а в принципе неадекватен по вопросам, напрямую связанными с финансами?
ПРОЧИТАЙ ЕЩЁ РАЗ ЗАГОЛОВОК ЭТОГО ПОСТА!!! В ПОСТЕ РАЗЖЁВАНО ДЛЯ ДЕБИЛОВ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ, ПОЧЕМУ ДЕНЬГИ БЕГУТ ИЗ РАШКИ И В РАШКУ НИКТО ИХ НЕ ИНВЕСТИРУЕТ ТОЛКОМ!!! ТО ЕСТЬ ЭТО НЕ СТАТЕЙКА ДЛЯ ТВОЕГО САМОПИАРА В КАМЕНТАХ!!! ТО, ЧТО ТЫ — ПРОКЛЯТЫЙ СПЕКУЛЯНТ — ЭТО И ТАК ВСЕМ ПОНЯТНО УЖЕ, СТАТЬЯ ЖЕ ПРО ИНВЕСТИЦИИ, ПРИЧЁМ, ПРО НАДЁЖНЫЕ КОНСЕРВАТИВНЫЕ И ВДОЛГУЮ С ПРЕДСКАЗУЕМЫМ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ!!!
А. Г., и насчёт цен. Если ты и твои родичи жили херово, а ты застал совок только в период, когда его уже разваливали и разворовывали в конце 80-х — это говорит только о том, что ты не в курсе ниачём вообще.
1. к примеру у моего деда полковника сгорело 37 000 советских рублей.
предположим это 12 000 $
да это херня.
в Москве 1/4 квартиры до 1998 года, может половина однушки в 1999 г.
2.
Пусть в металле
Золото было по 51 р за грамм
725 гр в обручалках и что это 2 млн рублей сейчас?
Черный Живоглот, конечно, всё херня. У всех херня. Живут в итоге в херне и как херня именно поэтому и не понимают, как это так получилось.
12.000 баксов на график хотя бы той же кока колы наложите с учётом того, что она регулярно платит дивы, причём, ещё и примерно предсказуемый процент, да ещё и росла при этом (в основном), а див.доха в процентах не менялась. За 30 лет прикиньте результат. То, что политики и власти не давали возможность — другой вопрос, но смысл то именно в заголовке.., а не в этих...
Что до золота — ну вот потому у таких, как Вы, Ваш дедушка, скорее всего, Ваш отец… денег нет, не было и не будет особо примерно никогда.
Я по приколу на один из моих счетов скидывал в облиги со средней дохой (чистой) около 8-11% по 25.000 рублей каждый месяц и ничего оттуда не выводил — в итоге на том счёте всего-то какие-то 2млн. рублей или вроде того через 5 лет. Если тоже самое делать в течении 10 лет — эта сумма будет что-то типа 5 с каким-то хвостиком, причём, именно моих денег будет из них всего 3.
Речь всего о каких-то 25.000 рублей в месяц — херня же, а не деньги на первый взгляд?
Или вот многие заходят кофе себе в офис взять — в итоге берут не кофе рублей за 100, а кофе побольше, какую-то херню к нему сладкую и набегает — бинго, рублей все 200, а то и 250. Потом многие или как минимум некоторые такие долбоящеры каждую неделю перед выходными тупо «гудят», причём, так, что даже нихрена не помнят в итоге о том, как отдохнули и на это тратят от 3000-4000 минимум.
Вуаля, те самые 25.000 рублей набегают. Вроде херня, но чё-то в итоге потом денег нет у людей, то есть херня в итоге — это они сами...
Мой покойный дедушка через золото как раз совковые деньги превращал в российские, а потом через акции неких компаний типа аэрофлота эти самые деньги увеличил так, как не снилось почти никому типа таких, как Вы… А стартово это не прям значительно большие скорее всего деньги были, чем Вы написали...