Разбираемся с биржей на примере исследований

Kurdt, я инвестирую в Россию как и все — беря на себя определенные риски (я всегда помню, что люди вкладывавшие в наш рынок до революции потеряли все свои вложенные деньги). 

И что вы купили кока-колу? И как платит она вам дивиденды сейчас, когда Россия под санкциями? Можете вы продать или купить акции кока-колы? 

Ну и как альтернативу вы ставили не иностранные компании, а депозиты. А депозиты в плане фундаментальных рисков имеют те же проблемы, что и компании (вспомните замороженные советские вклады). 

Что же касается развитых и развивающихся, то я склонен считать, что развитые сейчас под гораздо большим риском, чем развивающиеся:
1. Т.к. развитые «зажрались», они забыли, что базис их силы был как раз в том, что они обычно ставили экономику над политикой, а сейчас все наоборот, именно развитые ставят политику над экономикой. 
2. Именно развитые сейчас живут «не по средствам», а значит имеют значительно больше экономических факторов указывающих на последующую коррекцию (а то и развал). Для этого можете почитать труды Рея Далио, он все более детально и доходочиво рассматривает, по множеству разных факторов.

Kurdt, если вы не поняли, то риски в России и любой другой стране более-менее одинаковы, просто плохое знание истории, и несколько «исключений» создают иллюзию, что инвестирование за Западе гораздо менее опасно.

Но на самом-то деле и на Западе хватало историй и с национализациями, и с войнами (и разрушениями), и с революции с самыми разнообразными последствиями.

Kurdt, может и не на месяц, но закрывали, в тех же США после атаки на башни близнецы, были и другие случаи как в США, так и в других странах Запада. 
А о культуре забудьте, нет ее больше на Западе, еще раз повторю они забыли, что ранее ставили экономику над политикой, теперь они ставят политику над экономикой, а значит возможно что угодно. Например во времена Холодной войны США не использовали доллар как оружие, а после начали все чаще использовать, и наконец дошли до того, что показали всему миру, что доллар теперь лишь оружие в руках США. 

«Ничто не вечно под луною», Запад изменился, и увы не в лучшую сторону.

Kurdt, напомню, в твоей стабильной америки принудительно изымали золото у населения. А за хранение золото предполагалась уголовка. Такая то штабильность.

Mathman,  святая невинность америХанских  властей)  правда забрать всё накопленное непосильным трудом золотишко конечно же ни  хера не удалось

Kurdt, в 1914 году Нью-Йорская биржа закрылась 18 июля. А открылась 29 ноября. Это больше месяца.

Aneto, так сказать ушли на ВЫНУЖДЕННЫЙ перекурчик

Evvibris, 42trends.ru/ → вот сайт, где этот график сравнения инструментов присутствует. Депозиты проигрывают и ОФЗ и фонде.

Aneto, денежный график в логарифмической шкале это тонко ;-)
Хорошо бы еще сюда доллар и золото нанести, для сравнения.
А то я тут
smart-lab.ru/blog/893352.php
исследовал и получилось, что в долларе индекс акциий, да и сами акции
с 2006 года ходят в боковике.

Ayrisu, не очень понимаю претензии. Если логарифмическую шкалу не использовать, графики денег и ОФЗ на фоне акций будут незаметны. Для того и используется логарифмическая шкала. Или вы считаете что люди не умеют интерпретировать такую шкалу? Тогда им на курс математики, а не на биржу.

Золото и доллар можете сами сделать. Я же скинул сайт. Просто укажите что вам нужно и выведите на график.

Aneto, претензий нет никаких, просто необычно в денежных графиках логарифмическую шкалу увидеть. А сайт с графиками интересный, спасибо за ссылку.

Ayrisu, в России с 2006 года экономика фактически в боковике ходит. Проблема не в фонде, а в развитии экономики страны. Ну вот такие у нас авторитарные правители с точки зрения экономики выросли. Нам на этом отрезке не повезло. Тем кто застал нефтенные доходы (с 2000, тем было вкуснее). Смотря что вы хотите найти и что себе доказать (другим то вряд ли докажите). Мой опыт инвестирования говорит о том, что я делаю всё правильно, что остальные делают, меня мало волнует. Посмотрим через следующие 10 лет что каждый делал и к чему пришел.

Aneto, да, с 2006 года совершенно по другому все выглядит:

Ayrisu, ага, депозиты даже инфляцию не обогнали.

А золото во время рецессий и неопределенности всегда растёт, нужно же куда-то перебираться. Потому и в ковид подскакивало, и сейчас скачет с той инфляцией, что в Европе и США. Это нормально, так всегда было и всегда будет. Проблема золота только в одном. Оно только сохраняет стоимость от инфляции, это не бизнес, оно не используют свою стоимость, чтоб приумножать её. Вот где проблема золота. Это и показывает сотни лет, когда фонда обгоняет золото. И наша фонда, если 100 лет проживет, это же покажет.

Aneto, Зависимость доходности от времени удержания позиций выглядит забавно. Две картинки доходности индексов акций и облигаций за 30 дней и за 650 дней. Можно и другие временные рамки взять. Но не всякий трейдер выдержит изменения доходностей в худшую сторону.



 

Vladimir Diaditchev, не очень понимаю к чему эти графики, что вы хотите ими показать?

Тимофей Мартынов, и 12 месяцев хватает, когда люди торгуют с плечом на волатильном рынке.

Биотехнолог,  " 99% трейдеров в минусе." -  реально близко к правде.)
                     " 99% инвесторов в плюсе"  -  реально далеко от правды.)

Владимир Ш., потому люди которые считают себя инвесторы, таковыми не являются. мало кто диверсифицирует риски и держат портфель хотя бы 10 лет

Биотехнолог, согласен

Kurdt, хе-хе. Вы в своем посте довольно сильно исказили смысл исследования. В исследовании речь идет не о трейдинге вообще, а о внутридневной торговле.

den9000, помогу автору
finmasters.com/why-traders-lose-money/

Roman Ivanov,  а не надо думать — ФАКТЫ  и числа  всегда сами за себя говорят.

Трейдер (Порутчик),   1. тщеславие  2. попытка чуток заработать  3. реклама

Виктор Громов, я никогда не вел никакой пропаганды, ни трейдинга, ни чего)
Более того, я сказал-бы всем, кто хочет начать заниматься трейдингом — реализуйте себя в реале, бегите отсюда.

Но то, что, якобы, все проигрывают, это тоже неправда. Меня удивляет то, что многие здесь так говорят.
Тогда вопрос — а что вы, кто говорит, что заработать трейдингом нельзя, вообще здесь делаете? Сами-то зачем здесь?

Трейдер (Порутчик),  вы правы  на бирже вообще  должно отсутствовать слово ВСЕ.

Kurdt,   конечно да. ведь постоянно   предпринимает попытки заработать. а значит  действует.  

Eugene Logunov,   понимание  того кто   в биржевом мире есть  кто  одно для всех.  — пока в плюсе ты победитель .   пока в минусе ты проигравший.  и не важно кто и как тебя при этом будет величать.  всё.

Виктор Громов, что вы пытаетесь доказать своей бредовой пропагандой отрицания фондового рынка? Вам популярно уже объяснили, что акции выгоднее любого товара, бетона, и прочих активов на долгосроке. Но вы с картинками типа этой носитесь, как с писаной торбой, посты строчите через день.

Виктор Громов, 

1) Я не трейдер, транзакционные издержки у меня минимальные. Налог с продажи акций закрываю налоговыми льготами на срок владения акций + использую налоговый вычет. Меня наше налоговое законодательство вполне устраивает, хотя после смены управленцев пора бы уже прогрессивную вводить шкалу.

2) Я ничего не выкидывал. Сайт мне не принадлежит. Там отсчёт идёт с 2003 года. Там даже падение по ЮКОСу «вошло». Если можете сделать подобный графики с 1998 года, это будет прекрасно, все вам будут благодарны. По налогам, я уже сказал, есть налоговые льготы, вас никто трейдить не заставляет, акции не для трейдинга созданы.

А собственно, к чему вы это пишите? Такое ощущение, что я вас заставляю в акции инвестировать. Да хоть в дерьмо соседней собаки инвестируйте, жить-то ваша, вам её жить. Если же вопрос к информации, так предоставляйте сообществу ту информацию, которой сообществу не хватает, все вас благодарить будут, плюсики поставят, спать довольным ляжете. Как говорится, почёт и уважение получите!