Блог им. Cuvorov

Это было бы смешно, если бы не было так грустно

У меня была мечта до 24 февраля 2022 года: накопить на  дом на старость и на вторую квартиру для ребенка. Но в тот день вероломно и без объявления войны мои активы были заблокированы. Прошел год, жить стало хуже, жить стало грустнее. А на днях зашел разговор со знакомым риэлтором, где я имел неосторожность обмолвиться о том, что у меня есть деньги (по словам нашего цб), но я не имею возможности их потратить и облагодетельствовать риэлтора его комиссией за покупку домика в деревне. Услышав эту несуразицу, риэлтор аж подскочил на месте: «У нас в стране такого не может быть, всем дают деньги, иди в кассу и требуй свои деньги!» «Идиот, ты меня не слышишь что ли? Деньги заблокированы!» — подумал я про себя. Но ответил, что еще в прошлом году пытался вывести деньги, но ничего не вышло. Но риэлтор не унимался, уже представляя, что он себе купит на будущую комиссию. «Я сейчас свяжусь с нашими юристами» — сказал риэлтор. Через 5 минут один из юристов с пеной у рта доказывал мне, что хоть и ничего не слышал о заблокированных активах, но деньги выдают всем и мне тоже их выдадут в кассе, надо только пойти и взять. А для того, чтобы его слова звучали еще весомее, сослался на свою знакомую из сбера, которая тоже ничего не слышала о блокировках. В общем, риэлтор с юристом сошлись во мнении, что меня обманула персональный менеджер в прошлом году, сказав, что я не могу вернуть свои деньги, потому что мои активы заблокированы. Разбираться и проверять достоверность моих слов никто из них не стал. Какой вывод можно сделать из этой грустной истории? 1. Абсолютно безграмотное и не знающее, что происходит в стране, население. 2. Абсолютный информационный вакуум в стране относительно кинутых собственными властями 5 млн россиян: никто не говорит об этой проблеме, правительству она не интересна, цб ее замалчивает, обманутых инвесторов отфутболивают и банят органы власти. 3. Сейчас сложился благоприятный момент отобрать имущество еще у нескольких миллионов россиян под каким-нибудь благовидным предлогом. 4. Не держите деньги в сберегательной кассе (банке, брокере, УК), если, конечно, они у вас еще есть.
    ★3
    183 комментария
    Не держите деньги в сберегательной кассе
    Держал и держать буду! Лежат сберкнижки с замороженным вкладом в сумме более 7000 руб. с начала 1990-х. годов. У Вас активы заморожены, значит за мной очередь занимайте, сначала мне будут выплачивать с индексацией. Узнавал, что тот рубль будет пересчитан на 350 руб. нынешними. Жду 2450000 руб., чем дольше ждешь, тем больше выплата, счетчик тикает.
    Диванный аналитик-практик, что общего у вашего вклада и замороженных активов? Их разве РФ заблокировала?
    avatar
    Сергей С, 
    Их разве РФ заблокировала?

    А кто? После объявления санкций была предоставлена возможность закрыть позиции в течении трех месяцев. Но ВТБ в сговоре с ЦБ РФ решило не дать эту возможность, в то время как клиенты Совкомбанка закрыли свои позиции и не пострадали.
    Диванный аналитик-практик, это и есть настоящий лонг
    avatar
    Доктор, 
    Настоящий лонг — это некоторое кол-во бумажных «катенек» 1898г + акции общества Путиловcких заводов 1905г. Диввыплаты, правда, чуть больше ста лет не начисляют — но ничо, я терпеливый. Гуру инвестирования советуют — время работает на нас — главное, терпение! ;)

    Как говорится — Везде, кроме 1/6 части суши! :(
    avatar
    Диванный аналитик-практик, ничего там Вам никто не заморозил, сами, все сами. Сами придумали проблему, сами вводите в заблуждение и себя и других. 
    avatar
    SergeyJu, придумали проблему
    Заморозка вклада, дикая инфляция, в итоге предлагали вместо машины взять кило колбасы. Конец 20 века, развал Союза, вы наверное ещё не родились просто тогда.
    Диванный аналитик-практик, инфляция была дикая, это правда. Но снять и  использовать деньги Вы могли и при Рыжкове, и при Павлове (там было парочка заморочек со сменой крупных купюр и контролем снятия налички) и при Гайдаре. Не купили машину — радуйтесь палке колбасы. Потеря денег  результат не чужой злокозненности, а Вашей собственной нераспорядительности. 
    avatar
    Диванный аналитик-практик, дикая инфляция началась чуть позже. Сначала заморозили вклады, а потом, как раз апрель месяц 1991, подняли цены в государственных магазинах, в 3-4 раза.
     Но для вас хохма в том, что ни один из кульбитов финансовой политики СССР и России не закончился победой простого вкладчика. Ни один.
    А это что бы понимать — 5 дефолтов, ваша заморозка вкладов, дальше отъём денег у будущих пенсионеров и, соответственно, теперь заморозка активов.
     Ещё раз — ни один из этих кидков не закончился раздачей бабла. Ни один!
    avatar
    SergeyJu, сами?)) Кто? Если только правительство СССР. Что бы понимать о чем речь — именно после этого СССР рухнул. Сначала обмен крупных купюр, а потом заблокировали вклады в сберкассе( совсем) и подняли распоряжением правительства все цены в государственных магазинах в 3-4 раза. Вот тебе и сами.
    avatar
    Диванный аналитик-практик, 

    avatar
    Диванный аналитик-практик, А есть уверенность дождаться выплат? Мне кажется, они будут ждать до последнего, пока все кому должны не помрут, а наследники окончательно забудут про сберкнижки 1990-го года. 
    avatar
    Это просто тотальная некомпетентность вкупе с желанием хоть как заработать. 
    Знакомый собрался на выезд, ему помогатели предложили за 10 тыс открыть счет в европейском банке. Само-собой, предоплата. 
    В итоге оказалось, что счет ему по российскому заграну в этой конкретно стране не открыть ну никак — есть указание местного ЦБ. 

    ₽100, скорее всего весь рынок недвиги на  хабалистом горлодёрстве и держится. Поэтому они такие кубоквадратные.
    avatar
    п.4… для меня давно №1)... ну как минимум точно не значимую сумму)
    а из первого (вашего первого) п., я много лет просто извлекаю прибыль)
    2 и 3пп. меня мало интересуют)
    и… вы явно не знаете о 90-х)
    avatar
    в смысле, у Вас есть вклад в сбербанке, и Вам не выдают Ваши деньги?
    avatar
    Ценные бумаги и деньги — это разные вещи.
    avatar
    А. Г., все равно это активы, как их не назови, и если их блокирут без дальнейших возможных действий, то по факту это грабеж. 
    avatar
    Skifan, я исключительно про разговор:

    " у меня есть деньги  (по словам нашего цб)"

    Во-первых, ЦБ такого не говорил (он говорил про собственность на ЦБ), во-вторых, верно то, что я написал в предыдущем комментарии.

    Кстати, кто ограбил? Тот, кто заблокировал.


    avatar
    А. Г., 
    Кстати, кто ограбил? Тот, кто заблокировал.

    ВТБ?
    JC-trader ☮, ВТБ не блокировал, заблокировали его. Тут правильно ниже написали: все вопросы к Евроклиру и Клеарстриму и, соответственно, к их владельцам.
    avatar
    А. Г., После объявления санкций была предоставлена возможность закрыть позиции в течении трех месяцев. Но ВТБ в сговоре с ЦБ РФ решило не дать эту возможность, в то время как клиенты Совкомбанка закрыли свои позиции и не пострадали.

    Евроклир, вообще не имел отношения к амер.акциям, торгующимся за доллары.
    JC-trader ☮, 
    После объявления санкций была предоставлена возможность закрыть позиции в течении трех месяцев.

    Евроклир и Клеарстрим заблокировали НРД 28.02.2022 и никакого «окна» не давали до января 2023 и то, последнее  «окно» оказалось «филькиной грамотой». Это раз.

    А два, ВТБ, как и Открытие и Промсвязь, также попали под санкции 28.02.2022 и потому им закрыли все операции, вне зависимости от мест хранения ценных бумаг.  Это Сбербанку дали паузу и ей можно было воспользоваться для бумаг, учитываемых вне НРД.
    avatar
    А. Г., так не в НРД амер.акции были. Это ВТБ их туда, якобы «перевел на мифические неторговые счета»(тогда и Евроклир в цепочке появился), вместо того чтобы дать возможность избавиться от акций, как это сделал Совкомбанк.
    JC-trader ☮, повторю, если бумаги учитывались в депозитариях ВТБ, Открытия или Промсвязьбанка, то место учета вообще не имело значения — все было заблокировано везде. У Сбербанка и остальных были варианты на совершение сделок с ценными бумагами, учитываемыми вне НРД.

    А все иностранные акции, купленные на Мосбирже, учитывались в НРД, вне зависимости от брокера. Это с СПБбиржей были варианты, но не для клиентов трех вышеперечисленных брокеров. 
    avatar
    А. Г., с сайта ВТБ (Вопросы-ответы) вскоре после объявления санкций:




    JC-trader ☮, насколько я помню у ВТБ можно было пару дней продать после начала СВО, даже обьявление при входе в мобильное приложение весело — порезать плечи по иностранным бумагам из за рисков. Помню какие то там АДР-ки на всякий случай совсем закрыл.
    avatar
    My Shadow, в том то и дело. Я и сам на пробу одну акцию попробовал продать для проверки — получилось.
    JC-trader ☮, все верно, санкции на НРД только с 28.02.2022. СВО раньше началась, и можно было продать.
    avatar
    My Shadow, как 24 февраля 2022 года запретили торговлю на российском фондовом рынке, с тех пор мои активы в сберовском фонде заблокированы. Ни купить, ни продать, ни обменять.
    avatar
    Верещагин, вы напишите что у вас конкертно за фонд (ISIN) и какой брокер.
    avatar
    My Shadow, ОПИФ Валютные сбережения, УК Первая
    avatar
    Верещагин, это хоть и RU бумага, но уверен что иностранные риски в декларации прописаны и вы с ними согласились при покупке.
    avatar
    My Shadow, 
    санкции на Евроклир и НРД только с 28.02.2022

    Вообще-то, с 3 июня 2022 года
    JC-trader ☮, первоисточник? всмысле что до этого не было блокировки.
    avatar
    My Shadow, 
    первоисточник?

    Интернет 
    JC-trader ☮, вот вам тоже интернет:

    Операции по счетам НРД в Euroclear и Clearstream перестали осуществляться в стандартном режиме с 28 февраля без направления в НРД официального уведомления о введении каких-либо ограничений. В марте Euroclear и Clearstream приступили к процедуре «углубленной» проверки (due diligence) в отношении НРД, о чем НРД был уведомлен 18 и 24 марта соответственно.

     www.interfax.ru/business/878933

    только вы официальные санкции и блокировку до них различайте.
    avatar
    My Shadow, а при чем тут Евроклир, вообще? Если у вас есть брокерские отчеты на амер.акции от ВТБ до начала войны, то можете увидеть что акции хранились не в НРД и не в Евроклире, а в БЭБ, который в свою очередь имел цепочку через BONY и LEK Securities (это уже США) и никакого Евроклира тут в помине нет.

    Это уже впоследствии, чтобы замести следы воровства, ВТБ, якобы, перевел всё на мифические неторговые счета НРД, а это уже типа разбирайтесь с недружественными государствами, мы тут ни при чем.


    JC-trader ☮, тогда зачем вы спорите о НРД? что касается США и других цепочек — ВТБ вообще то в американском SDN листе и говорили до СВО что его сразу туда внесут, это значит блокировака всего что с ним связано, вероятно поэтому успели перекинуть в НРД, думали там не залочат.
    avatar
    My Shadow, без сомнений, большинство поверит в эти сказки. По телевизору скажут «денег нет но вы держитесь» — народ поверит, несмотря на то что впоследствии окажется что деньги все-таки были :)
    JC-trader ☮, это чисто факты, ВТБ в SDN, да и путаясь в прошлом, нельзя предсказывать будущее... 
    avatar
    JC-trader ☮, если это опубликовали до 28.02, включительно, то это было правдой, а после — не знаю,  откуда они взяли такую информацию. Никакой возможности у депозитария ВТБ совершать операции с 01.03.2022 с иностранными активами не было, как и у депозитариев Открытия и Промсвязьбанка. Все, что они могли делать после этой даты — это проводить внебиржевые сделки между своими клиентами, ну и с самим банком.
    avatar
    А. Г., у ВТБ не было возможности, а у Совкомбанка почему-то была…
    JC-trader ☮, ничего не могу сказать про Совкомбанк, точно знаю, что у Открытия и Промсвязи точно также не было.
    avatar
    А. Г., Промсвязь уже много лет под санкциями. Там даже акции Полиметалла или Яндекса нельзя было купить, уже не говоря о настоящих иностранных акциях. А Открытие под влиянием ВТБ, можно считать одно и то же.
    JC-trader ☮, Открытие 24.02.2022 еще не «слили» с ВТБ. Владельцем Открытия был ЦБ на 100%, а не Росимущество с контрольным пакетом, как у ВТБ.
    avatar
    А. Г., 
    Владельцем Открытия был ЦБ на 100%

    ну тем более :)
    JC-trader ☮, 

    Там в суд кто-то из «непродавших клиентов с заблокированными бумагами» подал. Думаю, в ходе судебного дела мы все увидим какие-то документы или экспертизу, где и будет оф. объяснение, почему Совкомбанк давал клиентам торговать еще месяц, а ВТБ/Открытие заблочили 1 марта. Хотя в SDN все попали одновременно.

    Update. Одно из неоф. объяснений, которые я слышала: 1 марта бэб закрыл лимиты Открытию и ВТБ, им потом долго пришлось оттуда деньги выбивать, а клиентов за свой счет рассчитывать. Как-то так. Почему БЭБ не закрыл лимиты Совкомбанку — не знаю, может, там клиентов мало было, решил не трогать. В любом случае, истину на форумах никто из участников не скажет, а вот через судебное дело некоторые документы/экспертизы может и прояснят эту мутную историю.
    avatar
    А. Г., есть вопросы к втб и другим брокерам, которые для своего удобства засунули в цепочку нрд
    avatar
    monko, ну как раз для ВТБ, Открытия и всех остальных, попавших под санкции 24.02.2022, это не имело значения, их и на СПБ сразу заблокировали. А вот для брокеров, не попавших под санкции в феврале  — да, цепочка сыграла свою негативную роль в части блокировки: блокировка коснулась только иностранных акций в НРД.
    avatar
    А. Г., 

    Вам уже дважды сказали, что Совкомбанк попал в SDN лист одновременно с Открытием и ВТБ. Но их клиентам дали месяц на продажу бумаг.
    Вы зачем-то говорите про Сбер, хотя это и так понятно, что Сбер — другая история, так как Сбер в SDN попал на 5 недель позже.
    avatar
    Анастасия___, на это я уже отвечал: я не знаю какую «серую схему» применил Совкомбанк. «В белую» это сделать было невозможно. Я больше скажу: Финам не под санкциями, но все иностранные акции и биржевые фонды с ними, покупавшиеся клиентами на Мосбирже — заблокированы. Все, что покупалось-продавалось на других площадках было доступно для операций и вывода средств с единственным ограничением: валюты «недружественных стран» со счетов клиентов Финама могли переводиться только на счета в другие российские банки.

    Все, что сделал Финам для этих активов — это предоставил возможность клиентам выставления заявок на продажу на внебирже для совершения операций с контрагентами, имеющими счета в НРД.
    avatar
    Выписать юристу ограниченную доверенность напару с риэлтором (за их счёт конечно) и нехай бегут отрабатывают свою комиссию.
    avatar
    Про какие деньги идёт речь не понятно, рубли, доллары???
    Мутно как то всё написано.
    avatar
    Бек, покупал через крупнейший госбанк сбер за российские рубли российские еврооблигации и еврооблигации пока дружественных Китая, Индии, Бразилии. Никаких американских бумажек.
    avatar
    Вас кинуло иностранное гос-во а не наше. Вас кто заставлял американские бумажки покупать?
    avatar
    Eugeny Umolinov, покупал через крупнейший госбанк сбер за российские рубли российские еврооблигации и еврооблигации пока дружественных Китая, Индии, Бразилии. Никаких американских бумажек. 
    avatar
    Верещагин, облигации выпускаются в рамках юрисдикции страны, в чьей валюте они номинированы. И, соответственно, все претензии к этим странам. Вы слышали о примерах блокировки облигаций:

    — России, номинированных в рублях, 
    — Китая, номинированных в юанях,
    — Индии, номинированных в рупиях,
    — Бразилии, номинированных в реалах?
    avatar
    А. Г., если облигации номинированы в долларах США, то получается их блокируют в юрисдикции США? Но евроклир — европейский депозитарий. В евро у меня облигаций нет. Тогда почему облигации из американской юрисдикции блокирует юрисдикция европейская? Только потому, что они союзники? Тогда почему наше руководство не договаривается с российскими союзниками по БРИКС (Китай, Индия, Бразилия) о замещающих облигаций, чтобы восстановить нарушенные права россиян? За 14 месяцев с начала событий нам не предоставили прав распоряжения даже российскими замещающими облигациями.
    avatar
    Верещагин, 
    если облигации номинированы в долларах США, то получается их блокируют в юрисдикции США
    Нет
    (выпускались они, как правило, в юрисдикции UK, за нек. исключением — в штатах) суть в другом:

    это (все  перечисленное, в 99%случ) стоит в Euroclear, если экспожа была 100+ k евро в эквиваленте (по номиналу) — разницы нет в чем номинирована бумага.

    Euroclear (при выполнении оговоренного 100тыс. усл-я) исполняет треб-я регулятора ЕС (к Банкам ЕС) по заморозке депох российских граждан — нерезов ЕС,
    либо (как в вашем случае — раз это опиф) — блокирующие санкции в отношении Сбера
    avatar
    Верещагин, сути не меняет, эмитенты иностранные. А так если дружественные то шанс получить обратно повыше.
    avatar
    Eugeny Umolinov, что значит повыше?)) Это кидалово.
    avatar
    Инвестировал в западные ценные бумаги — тебе их заблокировали белые господа, а завтра спишут в пользу Украины. Но виноват, конечно, ЦБ РФ.
    avatar
    Vasyan, тоже порожает эта логика.
    avatar
    Vasyan, по версии цб закблокирован мост евроклир-НРД. Но! Мои активы хранятся в ук сбера (в прошлом году переименовалась в ук первую), которая хранит их в депозитарии инфинитум (больше никакой информации о том, что мои активы учитываются в каких-то еще депозитариях в документах фонда не было сказано ничего, о нрд и евроклир стало известно только в марте-апреле 2022 года). Инфинитум их учитывает в нрд, не показывая владельцев ценных бумаг, а показывая только их общее количество у себя. НРД их учитывает в евроклире тоже обезличено, показывая только количество ценных бумаг. Если внутри нрд цб разрешит распоряжаться заблокированными активами, то мост нрд-евроклир никак при этом не задействован и для него ничего не изменится. Я дважды задавал вопрос почему нельзя разрешить распоряжение заблокированными ценными бумагами внутри нрд в телеграммканале цб: 2 игнора и блок. Т.ч. блокируют нас на нашей стороне.
    avatar
    Верещагин, 
    Если внутри нрд цб разрешит распоряжаться заблокированными активами

    И что будет? Кто их купит, если для конечного собственника ценных бумаг сделка будет ничтожна.
    avatar
    А. Г., если заблокированные активы покупаются и продаются на внерынке, то что мешает разрешить распоряжение всеми заблокированными активами на рынке? Кто-то из заблокированных инвесторов продал бы свои активы с дисконтом, т.к. деньги нужны здесь и сейчас. Кто-то купил бы их с дисконтом, веря в скорую разблокировку и возможность заработать на них после разблокировки. В любом случае, не цб должен решать кто может, а кто не может распоряжаться своим имуществом.
    avatar
    Верещагин, 
    что мешает разрешить распоряжение всеми заблокированными активами на рынке?

    Это запрещено по закону об организаторе торгов, где четко прописано, что на организованном рынке осуществляются сделки с ценными бумагами с переходом прав собственности. В данном случае последнее условие не верно. Поэтому только внебиржа и, кстати, многие брокеры эту услугу предоставляют.

    Не знаю, как по всем ценным бумагам, но Финам принимает заявки от клиентов на продажу любого финексовского фонда на внебирже. Правда, по моей информации 2-х месячной давности ни одной сделки заключено не было.
    avatar
    А. Г.,  евроклир получает информацию обезличенную и все права собственности фиксируются на депозитариях ниже уровня нрд, типа инфинитум. Для российской юрисдикции, т.е. для контура нрд, все соблюдается, все права фиксируются и передаются. Получается, что игнорировать западное антипиратское законодательство мы можем, а торговать внутри своей страны нам запад не дает?
    avatar
    Верещагин, права собственности переходят только при переучете в иностранных депозитариях, а потому оргаизованные торги нельзя было открывать по законодательству. А внебиржа — why not? Все вопросы к брокеру. Я уже привел пример Финама, который дает возможность ставить заявки на продажу по финексовским фондам на внебирже. Толку, правда, с этого нуль, но возможность у клиентов есть.
    avatar
    что-то по хохляцки написано, не разобрать 
    avatar
    Интересно когда биткоин или какие то другие коины, внезапно растворятся в пустоте, откуда и пришли — тоже наш ЦБ будет виноват…
    avatar

    >Но в тот день вероломно и без объявления войны мои активы были заблокированы

    >Абсолютный информационный вакуум в стране относительно кинутых собственными властями 5 млн россиян

     

    Поскольку ММВБ никто не закрывал, наверное речь идёт о деньгах, вложенных в американские/европейские акции. Ну так, батенька, причём здесь наш ЦБ? Кинул вас кто-то типа бельгийского Евроклира, туда и идите жаловаться. 

    avatar
    Семён Шубин, покупал через крупнейший госбанк сбер за российские рубли российские еврооблигации и еврооблигации пока дружественных Китая, Индии, Бразилии. Никаких американских бумажек.
    avatar
    Семён Шубин, по версии цб закблокирован мост евроклир-НРД. Но! Мои активы хранятся в ук сбера (в прошлом году переименовалась в ук первую), которая хранит их в депозитарии инфинитум (больше никакой информации о том, что мои активы учитываются в каких-то еще депозитариях в документах фонда не было сказано ничего, о нрд и евроклир стало известно только в марте-апреле 2022 года). Инфинитум их учитывает в нрд, не показывая владельцев ценных бумаг, а показывая только их общее количество у себя. НРД их учитывает в евроклире тоже обезличено, показывая только количество ценных бумаг. Если внутри нрд цб разрешит распоряжаться заблокированными активами, то мост нрд-евроклир никак при этом не задействован и для него ничего не изменится. Я дважды задавал вопрос почему нельзя разрешить распоряжение заблокированными ценными бумагами внутри нрд в телеграммканале цб: 2 игнора и блок. Т.ч. блокируют нас на нашей стороне.
    avatar

    Верещагин, то есть всё-таки Евроклир в цепочке владения присутствует. Следовательно, возвращаемся обратно к той же проблеме. Передавайте привет Брюсселю. 

    Хотя история занятная, можно помянуть тех гениев, которые через СПБ-биржу и непонятно кого сейчас китайские бумаги тарят. Вот этот самый заграничный непонятно кто может их папиры и блокануть. 

    avatar
    Семён Шубин, наличие евроклира к конце цепочки, не мешает цб разрешить российским инвесторам распоряжение их активами внутри контура нрд. Для учета ценных бумаг в евроклир при этом ничего не изменится. Это все равно что запретить россиянам менять евро в обменниках, потому что ЕС запретил поставлять евро в Россию. ЦБ может и этом сделать. Но это решение так же будет следствием исключительно воли цб, а не объективных обстоятельств непреодолимой силы.
    avatar
    Верещагин, а если ЦБ как регулятор не хочет «торговли воздухом» на организованных торгах (зона ответственности ЦБ), что вам мешает продать на вне-биржи?
    avatar
    My Shadow, паи опиф торгуются на внебирже? Я писал в одном из постов на смартлабе о готовности продать свои заблокированные активы с дисконтом, по друзьям/знакомым спрашивал — желающих не нашлось. Если бы была возможность торговли на рынке, как на внерынке, думаю, мои шансы на продажу были бы выше.
    avatar
    Верещагин, что угодно торгуется, по сути вы делаете переуступку прав-требований — но вам нужно найти вторую сторону. и не факт что даже если бы торги были содержание стакана вам понравилось, возможно вам стоит брокеров обзвонить, возможно они кому то и «продадут», со своей доп. комиссией естественно.
    avatar
    слава кпсс! сказал я вслух, а про себя подумал, что при сталинах бывает хуже, при пиночетах еще хуже, при гитлере  совсем плохо, при байденах наверное совсем невыносимо.
    avatar
    Так может всё-таки выдают?
    avatar
    Олег Кобяков, и в банк приходил, и документы, подтверждающие обладание ценными бумагами показывал, и чеки предъявлял, и паспорт показывал. Не выдают. Говорят злые европейцы заблочили.
    avatar
    Верещагин, вот сволочи эти европейцы!
    avatar
    Олег Кобяков, жизнь обязательно накажет всех этих урсул фон набиулляйн! Будет правда на земле, будет и свобода!  
    avatar
    Смешные комментарии от смешных людей. Для тех кто не в курсе, люди покупали российские ценные бумаги (с рос регистрационными номерами) от управляющих компаний работающих под брендами государственных организаций, которые обладали лицензиями от ЦБ РФ. Паи этих компаний рекламировались на сайтах государственных организаций. Теперь все активы заблокированы, государственные структуры открестились от этих управляющих компаний, продали их, убрали рекламу того мусора что они продавали людям и делают вид что ничего не произошло. Вся ситуация тянет минимум на мошенничество в особо крупном размере, поскольку управляющие не могли не знать о подобных рисках, но продолжали впаривать людям резаную бумагу.
    avatar
    Джон Стейд, 
    люди покупали российские ценные бумаги (с рос регистрационными номерами)
    и что вам заблочили с RU кодом?
    avatar
    My Shadow, SBSP, например (RU000A1006W1)
    JC-trader ☮, ну фонд на американские акции вероятно сам приостановил торги по понятным причинам. вы фактически в америку вкладывались.
    avatar
    My Shadow, я вкладывался в российский фонд государственного российского банка.
    JC-trader ☮, и по вашему гос-во должно взять на себя все риски автоматом? вообще то вы купили ценную бумагу с вполне конкретной декларацией:

    Основные риски, которые определены декларацией фонда SBSP являются: политический и экономический риск, системный риск дефолта эмитентов по принципу домино, рыночный риск колебания курсов валют и процентных ставок, банкроства эмитентов, валютный риск, риск ликвидности, регуляторный риск изменения законодательства, противоправных действий третьих лиц в отношении имущества фонда.


    rusetfs.com/etf/RU000A1006W1

    бумагу вас никто не заставлял покупать, риски были прописаны, вы их взяли на себя при покупке.
    avatar
    My Shadow, никто не заставлял жить в квартире, которую ограбили воры, никто не заставлял жить в доме, который подожгли злоумышленники, никто никогда не заставляет… риски мы берем на себя при рождении. Я понял вашу мысль.
    JC-trader ☮, тогда свою мысль проясните: гос-во должно всем все компенсировать в любых обстоятельствах и самому ни за что отвечать не нужно?
    avatar
    My Shadow, думаю каждый должен отвечать за свои действия и их последствия. До 24 февраля 2022 года фонд то рос, то подал, жил обычной рыночной жизнью. В нем примерно 50 эмитентов, большая диверсификация, консервативный инструмент, системообразующий банк и крупнейшая УК в стране. Со своей стороны я максимально снизил риски, как мне казалось: «Если что-то случится со сбером, то уже никакой банковской системы в РФ не будет и там уже никак ничего не сохранить». Но в тот день было принято конкретное политическое решение, которое повлекло за собой негативные последствия для миллионов людей. Те, кто это решение принял несут за него и его последствия ответственность перед теми, кто в итоге пострадал. В этом случае государство в лице тех, кто принимал решение должно восстановить нарушенные их действиями права людей. Речь идет не о невидимой руке рынка, а о вполне видимой и всеми узнаваемой руке конкретных персоналий.
    avatar
    Верещагин, новости еще в январе 2022 не читали что даже на сбер могут санкции ввести?
    avatar
    My Shadow, я читал документы фонда, где четко говорилось, что мои активы находятся на территории РФ в абсолютной безопасности в депозитарии инфинитум. Ни слова не было ни о евроклире, ни о нрд. Я был полностью уверен, что санкции на сбер не касаются имущества внутри РФ. Ведь как до него добраться злым наглосаксам? Если бы я действительно пренебрегал рисками, то на всю котлету напокупал американских акций, да еще с плечом. 
    avatar
    Верещагин, декларацию в студию где вы это читали.
    avatar
    My Shadow, www.first-am.ru/upload/iblock/5a8/0q09a5pdy0d27iwqbaf9mmvfl6202asd.pdf Потерли в новой редакции (от ноября 2022 года) правил 2 пункта. Теперь все выглядит так, как будто депозитарий только учитывает, но не хранит ценные бумаги, до 2022 года прямо писали, что хранит у себя активы. «7. Полное фирменное наименование специализированного депозитария Фонда: Акционерное общество «Специализированный депозитарий «ИНФИНИТУМ» (далее – «Специализированный депозитарий»). 8. Место нахождения Специализированного депозитария: 115162, Российская Федерация, город Москва, ул. Шаболовка, д. 31, корп. Б. 9. Лицензия Специализированного депозитария на осуществление деятельности специализированного депозитария инвестиционных фондов, паевых инвестиционных фондов и негосударственных пенсионных фондов от 04 октября 2000 года № 22-000-1-00013, предоставленная ФКЦБ России. 10. Полное фирменное наименование лица, осуществляющего ведение реестра владельцев инвестиционных паев Фонда: Акционерное общество «Специализированный депозитарий «ИНФИНИТУМ» (далее – «Регистратор»). 11. Место нахождения Регистратора: 115162, Российская Федерация, город Москва, ул. Шаболовка, д. 31, корп. Б. 12. Лицензия Регистратора на осуществление деятельности специализированного депозитария инвестиционных фондов, паевых инвестиционных фондов и негосударственных пенсионных фондов от 04 октября 2000 года № 22-000-1- 00013, предоставленная ФКЦБ России. 13. Пункт исключен. 14. Пункт исключен.»
    avatar
    Верещагин, а как вы себе представляете хранение в РФ иностаранных активов? даже безнал доллар в банке РФ он не в РФ на самом деле. причем риски у них вплоне расписаны:
    Стратегический риск связан с социально-политическими и экономическими условиями развития Российской Федерации или стран, где выпущены или обращаются активы Фонда. Данный риск не связан с особенностями того или иного объекта инвестирования. На этот риск оказывает влияние изменение политической ситуации, возможность наступления неблагоприятных (с точки зрения существенных условий бизнеса) изменений в российском законодательстве или законодательстве других стран, девальвация национальной валюты, кризис рынка государственных долговых обязательств, банковский кризис, валютный кризис, представляющие собой прямое или опосредованное следствие рисков политического, экономического и законодательного характера. На уровень стратегического риска могут оказывать влияние и многие другие факторы, в том числе вероятность введения региональных экономических санкций или ограничений на инвестиции в отдельные отрасли экономики. К стратегическим рискам также относится возможное наступление обстоятельств непреодолимой силы, главным образом, стихийного и геополитического характера (например, военные действия). Стратегический риск не может быть объектом разумного воздействия и управления со стороны Управляющей компании, не подлежит диверсификации и не понижаем. 
    avatar
    My Shadow, там риски на любой случай жизни и смерти, на любое природное явление. Решили кинуть инвесторов и приняли норматив ЦБ, который ограничил права инвесторов (возможность наступления неблагоприятных (с точки зрения существенных условий бизнеса) изменений в российском законодательстве или законодательстве других стран). Риски — это вероятность наступления неблагоприятных событий. А у нас это не вероятность, а осознанно принятое решение в ущерб интересам собственных граждан. Риски по факту — это фасад нарушения прав.
    avatar
    Верещагин, дак в других старнах тоже самое — и декларации подобные, иностаранные инвесторы в РФ тоже попали. вы же хотели получать повышенный доход, за это и риски, а так обычный валютный депозит, с АСВ на подстраховке, там да с гос-ва можно требовать.
    avatar
    My Shadow, вот и я о том же: иностранцы попали с Россией, не с ЮАР, не с Бразилией, не с Индией. Какого же черта наше руководство так ненавидит собственный народ, и собственную страну, что все, кто с Россией связывается теряют: и резиденты, и нерезиденты. На черта они вообще нужны, если все до чего они дотронутся превращается в прах?
    avatar
    Верещагин, санкции и блокировки — это совсем не РФ начала, тут правительства иностранных государств кинули своих инвесторов.
    avatar
    My Shadow, мы начали СВО, запад блокирнул звр РФ (первый же вопрос, зачем наше рук-во хранило деньги страны у потенциального врага? «Что это — глупость или измена?» (Милюков П.Н.)). На этом бы история и закончилась, если бы у нашей ылитки было бы хоть какое-то уважение к основе рынка и гражданского общества — частной собственности. Но последовал третий шаг — блокировка нашими нерезидентов, на что запад ответил типа блокировкой нас, как об этом говорят по телевизору. По телевизору, кстати, чуть раньше говорили, что пенсионный возраст не будут поднимать, Конституцию не будут менять, а чуть позже, что мобилизации не будет. Можно ли верить тому, кто не только никогда не говорит правду, но и все делает вопреки своим словам? Скажу больше, я с вами согласен, что запад блокирнул своих инвесторов, но это нельзя было сделать без участия визами, т.е. наших ылиток. С другой стороны ситуация зеркальная, что наводит на мысль о договорняке по отъему частной собственности.
    avatar
    Верещагин, а что вам СВО? США постоянно с кем то воюет и ничего, они самая воющая страна за последние два века. хоронология событий у вас не верная и блокировка наших физиков вообще из за санкций на банки, которые запад сразу ввел, например на ВТБ, и странной блокировки НРД, когда мы им еще ничего не блокировали.

    кстати блокировка наших ЗВР западом была совершенно идиотическим шагом, проблем от которого они поимели больше чем плюсов и кстати недавно сказали что вернут их:
    Москва. 13 апреля. INTERFAX.RU — В Еврокомиссии пришли к выводам, что власти ЕС в конечном счете по праву обязаны вернуть России замороженные на территории союза резервы ЦБ РФ, однако в ЕК пытаются извлечь выгоду из ситуации, сообщает в четверг Die Welt со ссылкой на необнародованный документ комиссии.
    www.interfax.ru/world/895857

    так что не там виноватых ищите.
    avatar
    My Shadow, сво — это очень важно. если бы не было принято решение о нем, мое имущество не было бы заблокировано. 
    avatar
    Верещагин, совершенно не факт, запад мог ввести санкции по другому поводу позже, СВО то не просто так началась — Зеля и минские соглашения отказался выполнять и ядерным оружием начал грозить, думаете он сам вдруг стал такой смелый ?)
    avatar
    My Shadow, у истории нет сослагательного наклонения. Если бы и кабы — это только гипотезы о прошлом, которым не суждено сбыться никогда. А по факту, жизнь разделилась на до сво и после.
    avatar
    Верещагин, «у истории нет сослагательного наклонения» можно так же примянить именно к вашему решению купить эти фонды, а не положить на валютный депозит и тогда все остальное уже не важно…
    avatar
    Джон Стейд, а это было противозаконно?! Дальше произошло то, что называется форс-мажор. Это рынок, а не богодельня.
    avatar
    Репин Кирилл, форс-мажор - чрезвычайное обстоятельство, к-рое заставляет действовать вопреки намерению. А в том, что мы увидели в 2022 году были действия не вопреки намерениям а в соответствии с намерениями.А когда одни и те же субъекты принимают решение о начале сво и тут же по причине его начала ограничивают в правах распоряжения своим имуществом 5 млн человек на 6 трлн рублей — это не форс-мажор. Это многоходовочка.
    avatar
    Джон Стейд, ржу -))) Просто ржу-))
    avatar
    Вы думаете о своих средствах, а задуматься нужно о том, что Вас дискриминируют по нац. признаку те, в чью экономику Вы вложили ваши деньги. Вот о чём печалиться нужно.

    П.С. Вы напоминаете побитого пса, который пытается кусать палку, а не того, кто этой палкой бьёт.
    avatar
    Репин Кирилл, мне все равно кто и кого дискриминирует за границей. Я живу в России, работаю в России, плачу налоги в России, соблюдаю законодательство России, воспитываю детей в России, планировал свое будущее в России. Все, чего я хочу — это чтобы мое государство не отнимало у меня мое имущество, переводя стрелки на западных визави.
    avatar
    Верещагин, Живёте в РФ — вкладывайте в РФ. Вложили в других — имеете то, что есть. Ещё раз повторю, рынок не богодельня, Вам никто ничего не должен.

    И, да, это форс-мажор, ибо связи СВО с заморозкой, а по сути, воровством денег РФ, в том числе и Ваших, нет. Это решение Запада. Этого механизма нигде не прописано. НИГДЕ. Точка. Если Вы этих вещей не понимаете, то Вам не место на рынке. А сейчас Вы просто развели нытьё, а самое показательное, что вините «палку», а не того, кто ей Вас дубасит. Пока не поймёте, будете терять по жизни.

    Это моё видение, без обид.
    avatar
    Репин Кирилл, я вкладывал в РФ и через российскую инфраструктуру: ОФЗ, Газпром и пр. Доверял деньги системообразующему госбанку, который гарантировал безопасность и сохранность моих ценных бумаг тем, что они хранятся на территории РФ. Куда уж больше российскости? Причина описанных проблем — решения нашего политического руководства. Оно само создало повод для обоснования отъема, само отъем произвело по инспирированному собой же предлогу. Я на рынке с 2009 года, и то, что произошло — это не про рынок. Это про произвол и friendly fire, мягко говоря.
    avatar
    это ваши проблемы, что вам не хватило мозгов не вкладывать деньги в иностранные активы.
    при чем здесь государство?
    Валерий Иванович, я вкладывал в российских рублях, в российском госбанке в российские государственные и корпоративные ценные бумаги. «Не читайте до обеда советских газет» (поправка для вас: «не смотрите круглосуточно российское центральное телевидение»), а то совсем причинно-следственные связи проводить разучитесь.
    avatar
    Верещагин, тогда «потрудитесь изъясняться яснее» (Преображенский).

    хз,
    куда вкладывал данный персонаж.
    у меня активы в рублях у двух российских брокеров.
    нигде ничего не заблокировано.
    получаю дивиденды, провожу сделки.
    в чем спич то? 
    Валерий Иванович, автор хотел быть самым умным, но не вышло. Вот и истерит. 
    avatar
    SergeyJu, да не… просто набросил -)) 
    avatar
    КРЫС, хз, в Туле вроде утро.

    Валерий Иванович, в Туле? -))
    avatar
    КРЫС, а ты видел оф. уведомление/ответ клиентам УК по этому ПИФу?
    avatar
    flextrader, какой- такой ПИФ? -)) Автор полдня формулировал мысль, что у него заблокированы евробонды. Теперь перелистал переписку, выяснилось, что произошел апдейт — у него паи… -)) Вот думаю — надо разбираться или нет?
    avatar
    SergeyJu, автор хотел сохранить свои деньги от инфляции и девальвации в рубле, поэтому инвестировал в еврооблигации. Но не вышло. Государство обнулило его в первой пятимиллионной партии кинутых граждан. Высока вероятность, что национализация капиталов (как гласная, так и негласная) продолжится. Поэтому будьте осторожнее, доверяя свои деньги российской финансовой системе, чтобы не истерить в ближайшем будущем.
    avatar
    Верещагин, что за чушь несет этот товарисч? -))
    avatar
    автор хотел сохранить свои деньги от инфляции и девальвации в рубле, поэтому инвестировал в еврооблигации
    Верещагин, всё же немного не так. Инвестировали вы не в еврооблигации, а в паи некоего ПИФа на еврооблигации — в этом и проблема. Если бы вы с той же целью купили на Мосбирже еврооблигации того же Газпрома или другой российской компании (кроме наглой ГТЛК), то сейчас спокойно сидели бы с замещёнными облигациями и купоны в рублях по курсу получали. Просто вам не повезло вложиться через прокладку в лице ПИФа, эмитент которого (Сбер) попал под самые жёсткие санкции, вы и приняли на себя удар от всех этих санкционных и инфраструктурных рисков вместе. 

    Очень сочувствую, но тут ситуация, как с держателями паев Finex на российский рынок акций: сами акции торгуются, растут, дивиденды платят… а вкладчики Finex лапу сосут. Наверное, жалеют, что не инвестировали в акции напрямую, а через посредника зачем-то. Но кто ж знал…
    Aprova3, что за дичь Вы пишете, кто Вам мешает поехать в Сочи и купить там халупу? 
    avatar
    Ну если сумма достойная, выезжай из страны и разблокируешь
    avatar
    Top Trader, как вы себе это представляете? Приехать в Бельгию с документами сбербанковского фонда и потребовать разблокировать весь фонд? Бельгийцы так же пошлют разбираться со сбером, т.к. деньги брал сбер, а не бельгийцы.
    avatar
    Aprova3, писец, и чо, Правительство РФ, не, Путин самолично виноват, что ты живешь далеко от моря и теперь должен придвинуть Сочи вместе с морем в Новую Усмань? 30 часов на поезде на море харит ехать? Рекомендую в ночь на машине: 7-8 часов до Краснодара + 5 часов до Сочи= 13 часов. Или купайся в реке Воронеж. Или потребуй пустить космический корабль от своего подъезда в Усть-Пиздюйске прям на сочинский пляж к тёлкам. Ты бы еще с Чукотки ныл, что до Сочи далеко. Страна самая большая в мире, ты живешь далеко от моря. Сам виноват. А если войну просрём, образуется много маленьких стран. И твой Воронеж будет в загранице от Сочи. Тогда на море будешь ваще визу делать в загранпаспорт. Сколько же здесь унылого нытья (((((((
    avatar
    Ждать и надеется. Вот все что остается. У меня в блоке к примеру лям. Но это действительность и факт с которым реально ничего не сделаешь. 
    А юрист и риэлтор глупые люди. Не обращайте внимание. Ладно бы не знали, но еще доказывать, что неправда является правдой это уже перебор.
    avatar
    Aprova3, 
    должна добираться в 2 раза дешевле и в 2 раза быстрее

    Добирайся, это ж ты ж сама должна. Вот и выполняй, что должна. Или приди в реальность: земля — это не бильярдный стол в вакууме.
    avatar
    один из юристов с пеной у рта доказывал мне, что хоть и ничего не слышал о заблокированных активах

    Узнаю бизнес а-ля-рюс — никто ни*уя не знает, не умеет и не пытается учиться, но все упрямо лезут со своими советами и желанием «срубить бабла по-легкому».
    avatar
    Но в тот день вероломно и без объявления войны мои активы были заблокированы.
    Да ладно, без объявления войны. Война была объявлена в 1946 году в Фултонской речи Черчилля и с тех пор не прерывалась. Менялись только участки фронта на котором делались основные гадости против нашей страны. Идеологический, экономический, военный, диверсионный и т.д. Всю дорогу оттуда шли попытки обмана и разного рода краж. Непрерывным потоком. Даже в диверсии на газопроводах ничего нет нового. В семидесятых они турбину софтом разнесли. 

    А ты туда (зарубеж, англосаксам) денег заслал. :-) Добровольно(!) Ну так еще зашли, ну чтобы отдача эти подзастрявшие бабки протолкнула. :-) 
    Евгений Петров, ты читал наверное себя. Перечитай ещё раз! У него нет и быть не может ничего из амеров и евро.
    avatar
    Евгений Петров, а системообразующий госбанк, который передавал деньги россиян наглосаксам (ведь у него были фонды «Европа», «Америка» и т.п.) — он на чьей стороне: на нашей или вражеской? «Что это — глупость или измена?» (П.Н. Милюков)
    avatar
    Верещагин, фонды «Европа», «Америка» и т.п.
    Даже из самих названий фондов следует что заходить туда не надо. Вы упорно искали себе проблем заходя в иностранные активы? Ну Вы эти проблемы себе и нашли. 
    Ну раз с первого раза не доходит как мир устроен, что делать — продолжайте дальше деньги заграницей инвестировать. :-) Нигерийскому принцу помощь отправьте еще. :-)
    Евгений Петров, во-первых, я в эти фонды не заходил, именно потому что там были слишком высокие риски, читайте внимательнее, перед тем как писать ответ, во-вторых, ОФЗ — это иностранный актив? Они так же были заблокированы. В-третьих, в нормальных странах люди не боятся инвестировать иностранные активы для диверсификации и только в России этого делать нельзя и связываться иностранцам с Россией нельзя. Почему для всего мира то, что нормально, для нас потери и убытки? Почему нигерийские принцы, т.е. откровенное мошенничество, для вас синонимичны инвестициям из России? Не потому, что инвестиции — это ненормально и априори потери, а потому, что у нас законы и ылитки не защищают интересы людей, а нарушают их. Хихикать и злорадствовать по этому поводу не только глупо, но и опрометчиво: и вы имеете высокие шансы лишится имущества, а может и свободы, и жизни. Это лишь вопрос времени, если не случится чуда.
    avatar
    Верещагин, у Вас в корне неверное представление о Западе. Англосаксонский запад это жесткое классовое общество и интересы они соблюдают только свои. Внутри своей узкой группы. Что конфискация ими Ваших активов и показала. 
    Я смотрю выводов Вы из этой их конфискации не сделали. Ну что же, на фин рынке бывают и необучаемые люди. 
    Евгений Петров, вывод сделал. Никаких денег больше ни в банках, ни у брокеров, ни в УК. Пусть лучше тают от инфляции и тратятся на реальные товары и услуги, чем в один момент исчезнут полностью в недрах нашей финансовой системы. Никогда не зарекайтесь и не считайте себя умнее всех: на всякого хитреца найдется более хитрый мудрец или преступник. Прилететь может в любой момент и от любого решения здешних наглосаксонских протеже.
    avatar
    Верещагин, Никогда не зарекайтесь и не считайте себя умнее всех: 
    Найдется. Ржут тут над Вами потому что ситуация следующая — вместо того чтобы вложить деньги в свою страну, (пусть даже Родина их профукает, все равно будет хоть какая-то польза), Вы отдали их в чужую, где у Вас тамошние Лорды их и сперли. :-) Да еще и ментально отымели, т.к. виновными до сих пор(!) Вы считаете не их, и даже не себя, а устройство нашей финсистемы. :-) Кипр (конфискация 2013г) видимо тоже мимо Вас прошел. :-)
    Евгений Петров, «вместо того чтобы вложить деньги в свою страну» (вложил в свою страну, в ОФЗ, газпром, лукойл и др., перестаньте перевирать сказанное). «Ментально отымели» (когда в сознании всплывают вытесненные травмирующие воспоминания, обращайтесь к специалисту).
    avatar
    Aprova3, ты должна, сама написала
     Я не живу далеко от моря в отличие от Москвы, соответственно должна добираться в 2 раза дешевле и в 2 раза быстрее

    А если считаешь, что для этого существует Минтранс, то и пиши «Я считаю, что Минтранс должен меня доставлять на море очень быстро». Согласись, звучит уже иначе )). 700 км по карте циркулем? за 7 часов! Не, долго, хочу, чтоб меня довозили на море за три часа! Нет, за 108 минут вокруг Земли на космическом корабле, как Юрий Гагарин! Ножкой топ-топ! «хАчу хАчу!» И Минтранс тебя очень быстро доставит отправит на.ер с твоими женскими хотелками.
    avatar
    Carlson Roof, это называется инфантилизм. Вы общаетесь с инфантилами, считай, с детьми. Хочу, должны, обязаны. Тьфу, на рынок они припёрлись.
    avatar
    Нда… Они стали умнее. Рубят хвост по частям, ( обули с накопительной пенсией, обули со счетами НРД). По частям легче что бы не потерять контроль. 
    Сомнительно, что бы что-то вернули. Это же придется возвращать и нерезам. А это практически исключено. Они просто своих же помножили на ноль. Благо повод нашелся. А точнее они его сами создали.
    avatar
    а еврооблигации разве не обменивают на замещающие облигации?
    avatar
    Иван Иванов, еще с февраля обещают принять обязывающий закон осенью. такие приоритеты — люди безразличны, могут и подождать несколько лет. Это не закон про электронные повестки за день в три чтения принять. Пока ничего не разблокировали.
    avatar
    укро́ид
    JC-trader ☮, ну а у богоподобных инорезов заблокированные в РФ активы компенсировали?
    avatar
    My Shadow,  инорезы активно вкладывались в российские акции, открывая счета в китФинансе. Новый анекдот :)
    JC-trader ☮, RSX ETF? MSCI Russia ETF ? sova capital? не слышли ?) почти пол сбера у инорезов, ну куда им до наших физиков :)))
    avatar
    My Shadow, и что, кто-то внезапно без предупреждения вероломно  заблокировал американский етээф RSX на амер.бирже? :)

    Он просто падал в цене и с какого-то момента его делистнули с биржи.
    JC-trader ☮, потому что его содержание было заблакированно в РФ. и вам сейчас никто не мешает своими фондами на внебирже торговать.
    avatar
    Aprova3, я с того самого черноморского побережья, но не из Сочи. И я не ною, что чтобы сходить в хороший театр, мне приходится долго ехать в Москву, чтобы посмотреть белые ночи — еще дальше и дольше в Питер. И что хаты в Мск дороже, чем тут у нас. Или что из моего города нет прямого авиарейса в какую-нибудь нужную мне точку мира, а только крюком через ту же Москву. Предки оставили нам большую страну с протяжёнными пространствами, и спасибо им за это. К сожалению, тёплое море — на юге, а страна наша — северная и холодная. Наполеон Бонапарт говорил «География — это приговор». Тебе же могу посоветовать либо переезжать на юг, как сделало уже пол-страны, либо не ныть. Либо ездить на  машине: трасса М-4 великолепна, Мск-Краснодар за 14 часов, Воронеж-Краснодар одолеешь часов за 7. Краснодар-Сочи 5 часов придется напрячься, но тут горы и теснота как данность. Выезжай из Воронежа около 16ч перед вечерним исходом, к 20ч в Ростове, когда тамошняя волна машин уже спадёт, в Краснодаре к 23ч, час на ужин, кофе и отдых, трасса на Сочи опустеет и в Сочи доберешься часам к 5-6 утра. Вариантов лучше я не вижу, остальное будет напряжнее ввиду того, что полстраны тоже едет на море. Пробки.
    avatar
    Знаете, что я Вам скажу? Я всегда топил за индексное инвестирование. Но, понимаете, всегда хватало то ли опыта, то ли образования, не связываться в России с прокладками типа RUSE, Finex и иже с ними. Я так понимаю, что Вы попытались это предусмотреть и купили что-то типа FXMM, только от российского брокера? Но, понимаете, поскольку живем в России и инвестируем в росс рынок, то и все индексы должны быть в портфеле -российские. А в другой стране — другие. Понимаете, чтобы диверсифицироваться по стране надо отсюда выезжать. И жить «там» и там же инвестировать в тамошний рынок. По другому — никак. Я Вам сочувствую, честно, но, блииин, надо же понимать в какой стране живете. Нас всех завтра могут на бирже «обнулить», легко, власть уже за мою жизнь проделывала такой трюк не один раз. Надо быть к этому готовым, живя в России — я такую мысль пытаюсь до Вас донести.
    avatar
    3way_banana_split, risk vs reward, это «азы», про которые я как то даже писал. И 29-32% годовых, которые запад ожидает от росс рынка не на пустом месте взялись. Это не потому, что страна «щедрая», а потому что риски — запредельные.

    Изъятие денег и ЦБ при военном положении
    smart-lab.ru/blog/840554.php

    Мы догнали Египет! Будет ли рост? (большой псто) 
    smart-lab.ru/blog/818381.php
    avatar
    Дешёвый сопливый жалостливый вброс
    Aprova3, Вы, судя по всему, женщина, Вам простительно истерить. И вообще я не с Вами общался, ну да ладно :)

    Рынок, подобным Вам персонажем, противопоказан. Вам верно внизу ответили. Берите и делайте что-нибудь, прекратите ныть.
    avatar
    Aprova3, скулить и искать виновных в собственных, выдуманных и невыдуманных проблемах — это так круто, круче только харакири. 
    avatar
    Риски создал Минфин РФ в 2013-м году, создав «мост» этот ради приватизации. А действия ЦБ РФ весной — вообще напрямую спровоцировали блокировку НРД. ЦБ после блокировки государственных активов (России «Западом») — вдруг заблокировал всех нерезидентов (т.е. деньги частных лиц, на самом деле — в основном фонды иностранные, но это не государства иностранные же) на счетах НРД. Его (НРД) и заблокировали-то в ответ, по сути. В ответ на такие действия.

    Т.е госсредства «замесили» в этой «глобальной блокировке» с частными средствами. Но не только госсредства при этом могли «замесить»… в этом, видимо — и ключ к разгадке всей эпопеи этой.

    Риски. Точно. Только что-то Силуанов, министр финансов РФ другое говорил в 2013-м.

    Они может и правы если брать по букве, формально. Да и то…  то, что делал ЦБ весной — это вообще-то больше похоже на целенаправленные действия, результаты которых они осознавали изначально, и к ним и стремились (?!), а не на «риски». (То бишь «виновные», или как это в такой далёкой от УК области может называться? А никак, да. Потому что нет такого суда.)

    А уж то, что обеспечивать безопасность таких вещей — вообще их задача, а они вместо этого риски и создали. Но даже расследования — кто же виноват в таких рисках не проводится никакого. Государство нафиг, сняло с себя все эти обязанности. Атас

    Вон… это теперь можно смотреть вечно, пока не сдохнешь, да. Что вполне себе будет раньше. Всё теперь в руках немцев, а им до лампочки, похоже.

    15 мая 2013, 03:49 / Финансы Минфин просит ускорить доступ к российскому рынку акций Clearstream и Euroclear

    Без иностранных инвесторов не имеет смысла продавать госкомпании только на российском рынке, считает Минфин. А чтобы привлечь их, нужно допустить на рынок акций Euroclear и Clearstream

    Маргарита Папченкова М. Стулов / Ведомости

    Минфин предлагает быстрее открыть доступ к российскому рынку акций для международных расчетных организаций Clearstream и Euroclear, заявил вчера замминистра финансов Алексей Моисеев. Не с лета 2014 г., как планируется сейчас, а уже с января, сказал он.

    Через эти расчетные организации иностранные инвесторы совершают большую часть сделок на местных рынках. Долгое время российское правительство не хотело открывать им прямой доступ к локальным бумагам: чиновники опасались, что торги с отечественных площадок переместятся на зарубежный внебиржевой рынок внутри Clearstream и Euroclear. Прошлым летом правительство допустило их к торгам облигациями, а с допуском к акциям было решено повременить, пока российская биржа не станет конкурентом для зарубежных площадок.

    Но зимой правительство приняло решение проводить все приватизационные сделки только в России –
    без параллельного листинга расписок за границей. Так чиновники рассчитывали поддержать российский международный финансовый центр. На совещаниях у помощника президента Эльвиры Набиуллиной инвестбанкиры предупреждали, что в таком случае госбумаги будут продаваться с большим дисконтом. Без Euroclear и Clearstream не стоит рассчитывать на массовый спрос со стороны иностранцев, объясняет сотрудник инвестбанка – организатора SPO Сбербанка: около 6% глобальных фондов вправе покупать локальные бумаги только через эти учетные системы. Остальные могут обойтись без Euroclear и Clearstream, но им будет сложно совершать такие операции, продолжает он.

    Ускорить допуск Euroclear и Clearstream к российскому рынку призывали и госменеджеры, например президент ВТБ Андрей Костин (представитель банка отказался от комментариев). Но когда ВТБ и некоторые госкомпании в марте попросили об этом ФСФР, правительство не отреагировало. Было решено не пересматривать сроки, рассказывали участники правительственных совещаний.

    Между тем на этот год запланированы крупные приватизационные сделки. Допэмиссия ВТБ должна быть проведена до 24 мая, говорил ранее первый вице-премьер Игорь Шувалов. 14% «Алросы» правительство собирается продать осенью. Планировалось разместить в этом году и 25% «Совкомфлота», но из-за плохой ситуации на рынке сделка была отложена. При размещении в России «сделка пройдет с дисконтом, бюджет недополучит денег», уверяли сотрудники «Совкомфлота».

    Теперь поддержать госменеджеров решил Минфин. «Мы против протекционизма», – поясняет чиновник ведомства, решение по приватизации – повод пересмотреть прежние позиции. По действующему закону о бюджете в 2013 г. доходы государства от приватизации должны составить 420 млрд руб., но оценка уже скорректирована до 60 млрд.


    Правительство не против того, чтобы быстрее открыть рынок для Euroclear и Clearstream, если так считает Минфин, говорит чиновник Белого дома: «Euroclear и Clearstream проводят расчеты по ОФЗ с начала года, и никакого драматического перетока [с российской площадки] мы не видим». Уже около 20% гособлигаций торгуется на иностранных рынках, не согласен председатель совета директоров «МДМ банка» Олег Вьюгин, то же может повториться и с акциями. Московская биржа может не выдержать конкуренции с глобальными монополистами, опасается он: «Размещенные акции начнут торговаться на лондонском рынке и станут популярней российских расписок, так как дешевле их». Чтобы Московская биржа стала конкурентоспособной, нужно завершить переход на общепринятый режим торговли с отложенными расчетами (T + N), говорит ее сотрудник.

    Впрочем, даже получив доступ к торговле локальными акциями, Clearstream и Euroclear могут не воспользоваться этой возможностью. Например, они до сих пор не

    ==========

    avatar
    Euroclear Bank совместно с НРД запускает трансграничные расчеты по российским корпоративным и муниципальным облигациям
    22 января 2014 03:00

    Euroclear Bank с 30 января 2014 года начнет оказывать посттрейдинговые услуги по сделкам с российскими корпоративными и муниципальными облигациями. Теперь все клиенты Euroclear Bank, торгующие корпоративными и муниципальными облигациями, смогут проводить расчеты и хранить свои позиции, используя счет Euroclear Bank, открытый в Национальном расчетном депозитарии (НРД), российском центральном депозитарии.

    Новый сервис дополняет услугу по российским облигациям федерального займа (ОФЗ), запущенную Euroclear Bank и НРД в феврале 2013 года. Услуга по трансграничным расчетам распространяется на муниципальные и корпоративные облигации, выпущенные в 2012 году и позже.

    Комментируя это важное для российского финансового рынка событие, министр финансов РФ Антон Силуанов сказал: «При подготовке запуска посттрейдинговых услуг по сделкам с российскими корпоративными и муниципальными облигациями мы активно работали совместно с НРД и Euroclear. Мы заинтересованы в том, чтобы приходили инвесторы, чтобы наш рынок был более открытым и рос интерес к российским бумагам. Проделана большая работа, внесены важные изменения в российское законодательство, в частности, в Налоговый кодекс, в закон «О рынке ценных бумаг» и закон «Об акционерных обществах». Уверен, это важный шаг на пути формирования в Москве Международного финансового центра, направленный на повышение доступности и снижение стоимости долгосрочного финансирования для российских компаний».

    Глава Euroclear Bank Фредерик Ханнекарт отметил: «Учитывая успех нашей услуги по ОФЗ, мы рады предложить услуги по муниципальным и корпоративным активам. Растущий интерес международных инвесторов к снижению рисков при одновременном обеспечении стабильного дохода по своим диверсифицированным активам будет и далее повышаться в связи с предоставлением доступа к российским компаниям. Кроме того, иностранные компании могут также стать важными заинтересованными сторонами в развитии ключевых муниципальных инфраструктурных программ».

    Ф.Ханнекарт добавил: «Я выражаю благодарность Министерству финансов РФ и нашим партнерам из Национального расчетного депозитария за их участие и содействие. Мы будем двигаться вместе к созданию более ликвидных и эффективных рынков капитала в России».

    Председатель правления НРД Эдди Астанин сообщил: «Запуск новой услуги по облуживанию муниципальных и корпоративных облигаций стал возможен благодаря внесению изменений в российское законодательство и, в частности, в Налоговый кодекс, в закон «О рынке ценных бумаг» и в закон «Об акционерных обществах». Это было сделано, в том числе, при активном участии НРД. Мы уверены, что развитие посттрейдинговых технологий, одним из успешных примеров которых является линк между Euroclear Bank и НРД, в сочетании с совершенствованием регулирования стимулирует дополнительный интерес инвесторов к ценным бумагам российских эмитентов».

    Услуги Euroclear Bank по расчетам по ОФЗ, корпоративным и муниципальным облигациям — часть нового пакета услуг с целью расширения доступности для клиентов Euroclear Bank перечня доступных
    =========

    «Я выражаю благодарность Министерству финансов РФ и нашим партнерам из Национального расчетного депозитария за их участие и содействие.»

    Ф. Ханнекарт, Глава Euroclear Bank.

    Зашибись Чтоб и вам так же не хворать, уродам
    ====
    Но там ещё моменты в этой блокировке есть. Про них даже не буду, толку. Там, вон — в самом начале чуть про. Ну мутные, не факт, «может всё и нет». Они и недоказуемы, но там больше, чем актуален один. То есть, скорее всего да. Ну и попутных ещё три, минимум. И они все совершенно из другой области, чем какие-то там «риски». Так что тут ситуация — мама не горюй((((( Естественно — они, те люди, кто их (эти моменты) создал — не будут всё это не то, что «расследовать», но даже светить.

    Вон, кучу троллей на тебя спустили, хрень они стандартную прогнали из методички. И это (!) всё. Никаких судов не будет. Там очень большие деньги впряжены в эту ...

    Только если суды высшие… разного типа. Ну и/или если немцев что там в темечко клюнет. Т.е.…
    avatar
    Обычный риск. Причем нерыночный. Государству естественно пох на это. Надо было рублёвый сберовский вклад открывать. Кстати, как оказалось надёжней. На сейчас…
    avatar
    reglament, ага, чудо рецепт

    Ну ну… сто раз слышали. У всех троллей методичка про «обычный риск», залить этой лажей всё. Аукнется и вам в жизни.
    =====
    А что ждёт рубль завтра — неизвестно. Аж законы о действиях при объявлении военного положения «на днях подписаны». А там весь Сбер будет заблокирован скорее всего, «как только, так». И до победы… Уже аж хотят наличку запретить на руках населения сверх лимита.

    Ну у кого её нет, уже не грозит, правда, да? «Хоть что-то радует...» В 2014-м «рублевый сберовский» внезапно (для обычных людей) за месяцы упал -50%, падал ещё ниже. Ну то хоть да, «рыночные риски». По идее-то через год обратно расти бы начал даже. Но сильно слишком грохнулся, всех распугал. Хотя там ЦБ РФ как приплясывал весь год, эти риски создавая в поте лица… даже Путин в беседе потом раскрыл секрет «благоприятного падения рубля». Но это всё потом. Тогда вообще для всех был шок. Как оказалось — это, в принципе, мелочи.

    Так это у рубля уже привычка, натура такая. Т.е. и завтра следует ждать новых чудес. Против натуры не попрёшь...

    Люди как раз и позакрывали, и перекладывали вот в такие нерублёвые. «Рыночные риски», «надёжность компании» — это все понимали. Но не ТАКОЕ

    Преступление. А не «обычный риск».

    Задолбали они так себя вести, как задолбали. На эту всю хрень пришлось столько времени потратить, разбираясь в этом террариуме. Ведут себя, как будто прям совсем недосягаемые и бессмертные. Вот и итог — такая свистопляска. А ведь впереди ещё три (!) года полных. Не, это не до «разблокировок» три года. Про них неизвестно ничего. До «весны».

    Исправляли бы свои косяки — целее бы остались. Не только мы можем изначально не понимать, что происходит. Они тоже могут.
    avatar
    MySki, господи, к чему эта истерика. нужно держать удар, а не ныть по каждой неудаче. 
    avatar
    reglament, какой удар, ты вообще адекватен?!

    Тут вообще-то про государство речь, про отношения вкладчик-УК. Которые казались обычными до 24 февраля 2022-го года. И вдруг всё это превратилось в ТАКОЙ цирк, что...

    Про годы, которые человек работает, чтобы сберечь там что-то на этот вклад. Знаешь, года за три сколько там для этого приходится ударять, или держать чего-нибудь. Ну не считая самих лет. Ударник, блин.
    ===
    Ещё скажи: бей в ответ. Или боишься, что за призыв посодют?
    avatar
    MySki, так иди на манежку митингуй. хватит тут политоту разводить. или боишься?
    avatar
    Aprova3, о Господи! И тут всё не так! Если ты еще не замужем, то не выходи никогда, чтоб не изгадить жизнь мужчине своим вечным недовольством. Те, кто разбились — -скорее всего плохой водитель. Второй- баран, могли бы и дома договориться, что на море машина стоИт, а он отдыхает. Второй был б бабой, то был бы шлюхой: не умеет отказывать другим.
    А вот я сам два десятка раз ездил в Мск, несколько раз в Питер, путешествовал с сыном по Поволжью (4000 км за 6 дней). И это кайф! И мы живы.
    А ты сиди дома. Река Воронеж — твоё всё. Или вообще купайся в ванне.
    avatar
    Aprova3, на поезде на юг не ездил с советских времен. Или машина или самолет. И вот уж проблем в этом не вижу никаких. 
    И вообще, в Воронежской области благодатные места для отдыха летом. Зимой в Египет, Таиланд или в Мексику — это я еще понимаю. А летом-то нафига

    avatar
    Aprova3, ну, что сказать? Нравится Вам ныть, нойте. Живите и нойте :) Удачи.
    avatar

    теги блога Верещагин

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн