Блог им. IgorKokarev

Доходность ОФЗ-ИН. Инфляция и доллар

    • 09 апреля 2023, 18:25
    • |
    • Alexide
  • Еще

Решил посчитать теоретическую доходность ОФЗ-ИН. Как известно, облигация ежедневно индексируется на индекс потребительских цен (т.е. инфляцию) с лагом в 3 месяца + 2,5% купонами в год. И небольшая рыночная премия, т.к. облигация торгуется чуть ниже номинала.

ОФЗ-ИН появились только в 2015 году, но я решил посчитать доходность на исторических данных, т.к. много споров вызывает доходность ОФЗ-ИН в связи с критикой расчета инфляции Росстатом.

Взял 3 периода — 10, 15 и 20 лет по март 2023 года:

20 лет
Официальная инфляция: 393.85 %
Цены увеличились в 4,9 раза
ОФЗ-ИН дала бы прирост в 6,7 раз.

15 лет

Официальная инфляция: 193.31 %
Цены увеличились в 2,9 раза
ОФЗ-ИН дала бы прирост в 3,8 раза

10 лет
Официальная инфляция: 97.29 %
Цены увеличились в 1,97 раз
ОФЗ-ИН дала бы прирост в 2,39 раз

По доллару. Если бы вы продали доллар и купили ОФЗ-ИН:

Март 2003
Продали по курсу 31.38 и купили ОФЗ-ИН, сейчас это было бы 210 руб
Неплохо, где вам дадут 200 за доллар? А ОФЗ-ИН дали бы.

Март 2008
Продали по курсу 23.75 и купили ОФЗ-ИН, сейчас это было бы 90,25 руб. 

Март 2013
Продали по курсу 30.80 и купили ОФЗ-ИН, сейчас это было бы 73,612 руб
Да, получается хуже чем держать валюту.

Кстати обратите внимание, что с 2003 по 2013 год, т.е. за 10 лет доллар не вырос в рублях, несмотря на инфляцию в 151.16% в рублях.

При расчете доходности ОФЗ-ИН я не учитывал налоги. Если держать ОФЗ-ИН дольше 3 лет, то по идее можно получить ЛДВ на прирост номинала, как недавно поделился один автор на SL брокерским отчетом из ВТБ — налог удержался только с купонов.

Выводы. Я думаю, что доходность ОФЗ-ИН вполне соответствует реальной инфляции в России. За 20 лет по Росстату цены увеличились в 4,9 раза. А по ОФЗ-ИН мы бы получили прирост в 6,7 раз. 
На длинной дистанции ОФЗ-ИН является неплохой альтернативой безналичному доллару для сбережения средств без валютных рисков.

Дополнение от 10 апреля в ответ на комментарий. 
По Росстату за 24 года (с марта 1999 по март 2023) цены выросли на 919.87 % (в 10,1 раз).
ОФЗ-ИН дали бы прирост в 14,4 раз.
Если бы продали доллар в марте 1999 по 25 руб и купили условный ОФЗ-ИН, то сейчас это было бы 360 руб. Отличное подтверждение, что можно после взрывного роста и коррекции валюты перекладываться в рублевый инструмент.

★34
82 комментария
Хороший пост и хороший инструмент проанализировали. А то раньше у вас было много печальных комментов типа «как жить мелким экспортерам с курсом 55», «как санкции и самовольные закрытия кор. счетов российским банкам мешают мелким экспортерам».
И удачи вам в дальнейшем! Впрочем, нынче всем удача нужна…
avatar
Анастасия___, спасибо! 
avatar
Вы доллары, считайте с процентами по валютным вкладам ( в 2000 х были хорошие проценты), а не так как поменял на рубль и положил под подушку,  тогда они ( с процентами ) обгонят по доходности,  любые офз
avatar
LSV, Доход по валютным вкладам, наверное, компенсировал инфляцию долларах?
avatar

LSV, судя по графику ниже (со Смартлаба), за последние 10 лет ставка по долларовым вкладам давала где-то 3% в год, что близко к 2,5% ОФЗ-ИН:
smart-lab.ru/uploads/2023/images/05/36/87/2023/01/21/e0a3a6.jpg

Сейчас интересной альтернативой являются замещающие облигации в долларах с 6-8% доходностью в год.

Я лично держу и ОФЗ-ИН и замещающие облигации.

avatar
Alexide, а акции есть в портфеле? Или только облигации?
А то я тут в соседнем топике 
smart-lab.ru/blog/893352.php
засомневался, нужны ли акции вообще в портфеле или нет.
avatar

Ayrisu, сейчас у меня нет акций в портфеле. 
Согласен с Вами, что в долларах российские акции находятся в боковике 15 лет. Осознав этот печальный факт, я решил покупать акции (голубые фишки) только на больших падениях, чтобы иметь запас «прочности» по цене. Поскольку часть портфеля у меня валютная (плюс экспортный доход), то жду двойной момент — и рост курса валюты к рублю и одновременное падение акций. И даже с учетом этого не буду брать акции больше чем на 50% от портфеля. 
Но на мой взгляд, сейчас по акциям риски запредельные из-за СВО. НДПИ, добровольные взносы, санкции на товары экспортеров, риск национализации и т.д. 

avatar
Alexide, а вот есть еще облигации с переменным купоном, привязанные к ставке ruonia (как я понимаю, накопительный счет это, что-то типа такой облигации, только там банк сам ставку меняет как хочет, а не строго по ruonia как в облигации).
Есть мнение, что инфляция официальная у нас нарисованная, а ставку ruonia вроде как особо не нарисуешь, она относительно честная.
Учитывали ли вы этот момент при выборе какие облигации брать, инфляционные или привязанные к ставке ruonia?
avatar
Ayrisu, я не рассматриваю такие облигации.
Помните, в Турции официальная инфляция недавно была под 80%, а ставка ЦБ смехотворная 8.5%, депозиты в банках на пике были 17%, сейчас 7%. Сколько будет RUONIA в таком случае?
А по ОФЗ-ИН будут обязаны индексировать на 80% — пока такая инфляция зафиксирована.

avatar
Alexide, есть, правда, нюанс. Самый злостный период инфляции у нас был в период низких ставок, это 2020-2021 год. Именно тогда произошёл основной рост цен, а потом они менялись не сильно. Официальная инфляция за тот период 4,91 и 8,39 % соответственно. Любит наш Росстат разовую инфляцию в 40% долго потом размазывать по годам. На долгосроке не подкопаешься, но в моменте вам эти 40% никто не компенсирует. А именно в моменте эта индексация и была бы очень нужна. А на долгосроке тот же результат покажут и ОФЗ с фиксированной ставкой.
avatar
John Wayne, соглашусь. Это размазывание инфляции по годам часто не видят, и в моменте кажется, что инфляция считается нечестно (что отчасти верно). Но если цель сберечь капитал на длинной дистанции, то инструмент ОФЗ-ИН дает вполне адекватную компенсацию инфляции.

avatar
Alexide, большинство наших голубых фишек — это экспортно зависимые компании. Если покупать вторые-третьи эшелоны ориентированные сугубо на внутренний рынок и без проблем платящие щедрые дивы даже в пик СВО, то можно весьма неплохо обгонять фишечный индекс.
Как практик подтвержу.
Главное приучить себя отчеты читать.
avatar
LSV, не обгонят, хотя перевес ОФЗ будет уже не таким большим.
avatar

Анастасия___, у меня немного замещающих облигаций и я планирую держать их долго. Либо продать на очень резком росте курса (выше 120).
Половину портфеля держу в ОФЗ-ИН, пока нет идей по покупке акций (жду либо сильного падения либо завершения СВО).

avatar
Alexide, любой позитив ведущий к завершению СВО будет МОМЕНТАЛЬНО отыгран в акциях. Наиб.доходность показывают инвестиции совершаемые именно в моменты наихудших прогнозов.
Тем более когда наши бумаги при этом ещё и бьют рекорды по отчетной прибыли, наглядно показывая насколько неправы вечно тормозящие ждуны радуги.
avatar
Вам не кажется, что если держать обычные облиги и все купоны рекапить в новые облиги, то выхлоп получится гораздо вкуснее просто ИНа?
avatar

astray, много думал об этом. Но вижу большие проинфляционные риски, из-за расходов на спецоперацию, поэтому не готов покупать длинные ОФЗ-ПД по текущей доходности.
Короткие ОФЗ (и банковские депозиты) я держу, но по ним любой доход будет облагаться налогом.
Думаю, что обычные облигации дадут похожий результат как ОФЗ-ИН, только будет больше возни с портфелем. Конечно, если ставка ЦБ резко поднимется, а затем начнет снижаться, то я тоже возьму часть ОФЗ-ПД.

avatar
Alexide, я вот тоже много думал об этом. и считал
и пришел к аналогичном выводам
да много возни, но и выхлоп больше. а если на ИИС, то нет и налогов 
брать лесенку выплат купонов и вперед
у меня на дистанции в 22 года такая комбинация дает ~x12 против ваших ~x7
так то понятно что по сути в ИНе они делают все эту рутину ЗА тебя, забирая свой процентик за сервис
avatar
astray, у Вас хорошая схема в теории. И есть вероятность, что инфляцию удержат и все будет хорошо. Но что если инфляция уйдет выше чем сейчас и существенно? Это будет ловушка для держателя длинных ОФЗ-ПД.
Если бы не СВО, я бы тоже держал длинные ОФЗ-ПД.
avatar

Alexide, хороший аргумент +1
а я длинные и не держу… у меня все выпуски 1-1,5 года до погашения
это позволяет не проседать на шухере
так вот ответ на ваш вопрос:
-что если инфляция уйдет выше чем сейчас?

я думаю что все выпуски сместятся по доходности аналогично инфляции, иначе  если они это не сделают, то из них просто убегут на все четыре стороны (недвижка, золото, бензин, сахар)
и поэтому если деражать выпуски лесенкой, у меня  два выпуска погашение в этом году и два в следующем, я смогу погасив ближние  перекладываться в упавшие более дальние согласно изменившейся инфляции
разве нет?

avatar

astray, если ОФЗ-ПД до полутора лет и держать до погашения, то ОК. Нормальная стратегия. Только без ИИС-Б налоги съели бы хорошую часть прибыли.
Я часть ОФЗ-ИН закидываю на ИИС-А и получаю вычет по вложениям. Т.к. вычет типа Б не имеет смысла для ОФЗ-ИН.
Мне лично комфортнее с ОФЗ-ИН, т.к. там меньше переживаний из-за скачков инфляции, не надо что-то перекладывать. Плюс деньги в ОФЗ-ИН всегда наготове, если будут выгодные цены на акции. Или если нужно будет вывести деньги с биржи, без потерь.
Причем даже если инфляция будет очень низкой, допустим 4%, то купон у ОФЗ-ИН остается прежним 2,5% и суммарная доходность будет привлекательной.

avatar
Alexide, спасибо за ваш опыт! буду учитывать
avatar
Alexide, вычет типа Б имеет ещё какой смысл для ОФЗ-ИН. Вы не забывайте, что при погашении облигаций с вас удержат 13% налога со всей суммы индексации, а это будет до фига. Ну и с купонов 2,5% тоже налог удерживают.
avatar
John Wayne, Вы правы. Но если при закрытии ИИС перевести ОФЗ-ИН на брокерский счет и дождаться ЛДВ за 3 года от покупки ОФЗ-ИН, то судя по информации от UnembossedName (он прикладывал брокерский отчет) налог не удерживается на прирост номинала и рыночной переоценки. Только на купоны.
avatar
Alexide, это, на самом деле, ключевой вопрос. Где бы узнать точно, работает тут ЛДВ или нет. Нужно иметь или чёткую трактовку в законе, или обширную статистику. Как бы это не оказалось мнением отдельно взятого брокера.
avatar
John Wayne, можно написать в Минфин, может сделаю такой запрос.
avatar
Alexide, хотелось бы поставить точку в этом вопросе. Потому что выяснение влияет на очень и очень многие финансовые решения. В основном, в статьях в интернете пишут, что 3-летняя льгота здесь работает. Если предположить, что это так, и брать долгосрок, то индексация номинала на реальную инфляцию (а на долгосроке она соответствует), да ещё и 2,5% на уже индексированное тело, в отличие от обычных ОФЗ, где % фиксированный и не индексируется ни на что, то выходит, что из облигаций выгоднее нет вообще ничего. А UnembossedName вам конфиденциально брокерский отчёт показывал, или выкладывал в общий доступ?
avatar

John Wayne, 
Соглашусь. Это очень важный момент с ЛДВ, как применяется.
Посмотрите скриншот из брокерского отчета UnembossedName при продаже ОФЗ-ИН:
smart-lab.ru/vopros/891199.php
По моим примерным подсчетам на длинной дистанции ОФЗ-ИН дает сравнимую доходность как портфель из 30% акций и 70% ОФЗ-ПД.
Я смотрел по таблице ниже (к инфляции приплюсовал 2,5% и глянул значение по таблице для портфеля 30/70. Ребалансировку не учитывал.
Еще кроме 2,5% купонов есть рыночная премия около 3% скидка от номинала для длинных ОФЗ-ИН. Когда я покупал в ноябре премия была 5%. Что еще немного увеличивает итоговую прибыль.


Но нужно самому перепроверить эти выкладки.

avatar
Alexide, вы вообще сделали очень большое дело, подняв этот вопрос и получив много ценных данных. Судя по всему, лдв на индексацию номинала распространяется. Тут логика может проистекать уже даже из того, что покупая обычную облигацию, вы непосредственно платите за тело, а накопленный купонный доход идёт по отдельной статье. А в случае ОФЗ-ИН вся накопленная индексация включена прямо в цену тела. Поэтому и вполне логично, что дальше надо считать по тому же принципу, что и с акциями и паями. Самое главное, чтобы правительство по ходу пьесы не пересмотрело этот вопрос через несколько лет, как это нередко у нас бывает. Я подозреваю, что не все, мягко говоря, правильно понимают этот инструмент и смогли правильно его просчитать. Соответственно, дополнительная доходность может крыться в его недооценке. Конечно, покупать лучше не на окончании цикла высокой инфляции, а накануне его начала (на волне сильного снижения ставок ЦБ, например). То есть, по-хорошему, брать надо было в конце 19-го года. А с акциями сравнивать по таблице вряд ли есть смысл. Главное понимать сколько каждый из инструментов может дать, а там уже формировать портфель исходя из своих задач. Для меня главной дилеммой было: биржевой пиф OBLG или ОФЗ-ИН (с учётом лдв на 3 года в обоих случаях). Так вот тут и пролегает водораздел. Берётся налог с индексации — выгоднее OBLG. Не берётся — выгоднее ОФЗ-ИН. Бонусом идёт более высокая надёжность ОФЗ в принципе.
avatar
astray, для каких целей держите облигации?
почему не акции крепких эмитентов с дивами?

Валерий Иванович, хороший вопрос у вас
как то боюсь акций психологически
ну купил я допустим сбера по 300 на 3 млн… а он хлоп 100 р  я лезу в ЛК а там толко 1 млн

или другой пример

купил я сбера 15 лет назад по 100

жду когда омулионерюсь… захожу в ЛК а сбер опять по 100

 

а ОФЗ всяк капейку под рекапу дают

avatar
astray, я решил пока играть в более высокий риск, но, за растущие дивиденды.
Да, 2 черных лебедя я уже поймал.
Надо разобраться с этими ОФЗ -ИН.
Для меня, облигации — это постоянный доход, не растущий.
Оказывается, есть нюансы.
 
Валерий Иванович, ну вы значит психологический силач
я — слабак
у меня все настроение нарушится в повседневной жизни, так как постоянно буду думать как же знатно побрили меня в акциях на лебеде
в итоге хмурый я буду  ходить большую часть времени ударжания акций. которые щас могут и дивы то перестать платить и болтацо годами как гумно в проруби

по облигам там три типа их
в идеале наверно собирать все три типа в портфельчик )) равными долями и строить пирамиду сложного процента обязательно
avatar
astray, да, дело не в этом.
Я пока в процессе условного накопления капитала.
Как только цели будут достигнуты, тогда и облигации станут актуальны.
По крайней мере, план такой.

Валерий Иванович, это проф деформация у проф спекулянтов ). Я вот тоже не  могу долго держать акции, ОФЗ как то спокойней.
avatar
Alexide, есть и обратная сторона медали. ОФЗ 26230 сейчас за 79% номинала. Если ставку будут последовательно снижать с годами, они будут стоить больше 100%. То есть будет серьёзный выигрыш за счёт переоценки.
avatar
John Wayne, безусловно. Но в условиях СВО (и даже после окончания) инфляция может быть непредсказуемой. Страны прошедшие крупные войны, и даже победители, получали после войны высокую инфляцию (США, Британия), а проигравшие получали гиперинфляцию (Германия, Япония, Италия).
avatar

В сфере информационной безопасности принято считать риски по наличию. То есть если риск есть, он должен быть закрыт. Вот по вашим расчётам, сделка в марте 2013 года ведёт к убытку примерно 10% за 10 лет. То есть, инструмент, он несёт риск убытка, и его надо диверсифицировать другими классами. Я не понимаю, для чего вкладывать в облигации в валюте с такой дикой инфляцией, и вы лишний раз подтвердили мой скепсис.

К тому же, у вас 2003 и 2008 — это относительно успешные годы в экономике РФ, а вот вопрос в том, что было бы при сделках в 2014, 2017, 2020 и 2022?

Какую-то картину дал бы расчёт за каждый март с 2003 по 2023.

avatar
Netro, я за разумную диверсификацию, спорить не буду. Часть капитала в валютных активах это хорошо. Правда наличная валюта сейчас — больше хэдж от гиперинфляции.
Сейчас при сильном росте доллара я буду постепенно продавать валюту и перекладываться в ОФЗ-ИН на проинфляционных ожиданиях. При сильном падении валюты, наоборот накапливать ее. Но для неопытного инвестора это несколько рискованная стратегия.
avatar
Этот автор) может поделиться отчётом ещё и из ПСБ, где видно, что ЛДВ по чесноку посчитана, по Открытию тоже говорят, что все ок
avatar
UnembossedName, какая может быть ЛДВ применительно к ОФЗ-ИН?
avatar
John Wayne, тут надо понять, что вы знаете об этих аббревиатурах, чтобы ответить на вопрос не слишком коротко и не слишком как для школьника.

Что именно не понятно?
avatar
UnembossedName, за проделанную вами работу по выяснению данного вопроса хотел выразить вам благодарность. Товарищ Alexide дал ссылку на скриншот из вашего брокерского отчёта. Я так понимаю, теперь можно исходить из того, что вероятность применимости этой льготы к ОФЗ-ИН равна 100%, несмотря на неоднозначную трактовку в налоговом кодексе?
avatar
John Wayne, не уверен на счет близко к 100%, но про трех брокеров знаю положительный исход, про отрицательные не слышал.
Инструмент не шибко популярный, поэтому инфы мало.
avatar
UnembossedName, очень вредна эта неопределённость. Если бы знать точно, то это лучший долговой инструмент на рынке по соотношению цена/риск. Лучше разве что только 26230 умудриться купить на дне. Если оценить на исторических данных, то можно, к примеру, взять за точку начала отсчёта 1 января 2003 года. За 20 лет накопленная инфляция составила 400%. То есть то, что стоило тысячу, стало стоить 5. Индекс RUCBITR только отыграл инфляцию (допустим, мы сидели в нём через какой-нибудь биржевой пиф типа OBLG, в итоге задействовали 3-летнюю льготу и никогда не платили никаких налогов). За 20 лет остались ровно при своих. В то же время, условная ОФЗ-ИН, если бы они тогда были, компенсировала бы всю инфляцию (тело выросло бы в 5 раз и стоило 5 тыс. рублей), и за счёт реинвестирования того самого купона в 2,5 %, из которых после уплаты налога каждый раз оставалось 2,175% за 20 лет, эта сумма увеличилась ещё в 1,5 раза. Итого, мы увеличили капитал в 1,5 раза в реальном выражении, в 1,5 же раза обогнали лучший облигационный индекс RUCBITR. И это без привязки ко всяким пифам, управляющим компаниям, и с минимальным риском, свойственном ОФЗ.
avatar
John Wayne, меня только одно смущает, на этот инструмент после удачного 2022 вдруг все стали обращать внимание. Я первый раз купил в год запуска (2015), чтобы разобраться, на постоянной основе в портфеле с 2018 имею.
avatar
UnembossedName, сейчас какое-то время его будет покупать невыгодно в связи с ожидаемым снижением инфляции. Но когда доходность по облигам с фиксированным купоном упадёт через 2-3 года, самое время будет вернуться к ОФЗ-ИН на долгосрок.
avatar
John Wayne, когда берешь на 10+ лет должно быть пофигу на точку входа в общем то.
avatar
UnembossedName, 
на этот инструмент после удачного 2022 вдруг все стали обращать внимание.

Люди осознали, что «доллар» не защитит от инфляции (см. цены на авто, например, при курсе летом ниже 60), следовательно, пошли искать инструменты, где можно защититься.

Люди осознали, что бывает и турецкий гамбит вариант, где «руония» в разы отличается от инфляции, вместо флоутеров стали обращать внимание на линкеры.

Горизонт планирования сильно сократился, к акциям долгосрочный интерес уменьшился (много напокупали в янв-фев 2022, см., например, последний обзор фин. рисков от цб, там дали такую диаграмму), следовательно, не рассматривают акции как долгосрочная защита от инфляции. Следовательно, ищут другой инструмент.

И еще добавлю, инструмент действительно относительно новый, так как ряд прошлых кризисов и всплесков не застал (только с 2015 года), поэтому осознание медленно приходит.

И кстати, ликвидность-то невелика, так что вряд ли уж «все стали обращать внимание».


avatar
Анастасия___, 
Горизонт планирования сильно сократился

Не сказал бы, что эта бумага подходит для короткого горизонта планирования, летом короткая бумага погасится, ближайшая будет до 2028го года тянуться. Не стоит покупать 52002, если не готов сидеть в ней до погашения, потому что покупающий эти бумаги коммитится на то, что он ок с формулой ИПЦ +2-3%, а в процессе обращения бумаги этот результат может быть не достигнут.
И кстати, ликвидность-то невелика, так что вряд ли уж «все стали обращать внимание».

В том то и дело, на смартлабе не первая тема, еще в других местах новых интересантов видел, боюсь это не те люди, которые создают ликвидность)
avatar
За 20 лет по Росстату цены увеличились в 4,9 раза//это как? проезд был 1,5 руб в 1999-м — стал 36 руб, доширак стоил 2 руб — стал 25 руб… и таких примеров до бесконечности
avatar

Nordstream, 
По Росстату за 24 года (с марта 1999 по март 2023) цены выросли  на 919.87 % (в 10,1 раз).
ОФЗ-ИН дали бы прирост в 14,4 раз. Вполне похоже на реальность?
Рост цен на ряд товаров и услуг растянулся на несколько лет после взрывной девальвации в 1998 году.

Доширак по Вашим данным вырос в 12,5 раз. Похоже ведь на доход от ОФЗ-ИН за тот же период?

По проезду надо посмотреть сколько он стоил накануне девальвации 1998 года, т.к. подорожание многих социально значимых услуг растянулось на несколько лет.

avatar

Alexide, шикарный ответ
жаль у нас реальная история ИН-ов только с 2015 го
остальное я так понял вы переносите со статы инфляции на истории

как вы тут считали?
\\Цены увеличились в 1,97 раз
ОФЗ-ИН дала бы прирост в 2,39 раз

avatar
astray, да, я еще с начала топика написал, что это теоретическая доходность, поскольку ОФЗ-ИН выпущены с 2015. Но в данном случае у нас не акция, а облигация с четко прописанными в документации эмитента (Минфином) правилами индексации номинала. Прибавление ИПЦ (инфляция) + 2,5% купонами в год.
Обмануть нас могут двумя способами — дефолт государства (или вообще тотальная смена власти, например на коммунистов) либо неадекватный расчет ИПЦ Росстатом.
avatar
Alexide, \\Прибавление ИПЦ (инфляция) + 2,5% купонами в год.\\
да. вот это я и хотел уточнить
а то вдруг начну считать и не выйду на ваши цифры
avatar
Nordstream, так то в 99-м. А то в 2003-м.
avatar
Nordstream, не стоил никаких 1.5 рубля проезд в 1999, дороже было.
А доширак… не помню сколько стоил, наверное не могли себе позволить.
avatar
UnembossedName, да… так и есть, доширак во все времена был кратно дороже обычной лапши
avatar
UnembossedName, стоил… я отлично помню… батон хлеба стоил 3 руб
avatar
Спасибо за пост. Тоже хотел посчитать но руки не доходили. Ещё одно подтверждение, то курс доллара это почти отражение инфляции
avatar
reglament, как он может быть отражением инфляции, если в долларе самом инфляция нехилая? Исторические данные — это среднегодовая инфляция 8,5% в рубле и 4% в долларе. В купонах по облигам всегда это же закладывается.
avatar
интересно  ВЫ  считаете 
непонятно как  считали ,
вот  ВАМ  ОФЗ 52001
bonds.finam.ru/issue/details01CC100002/default.asp
она  показала  рост  цены ( тела ) ОФЗ  с  1000  до  1552.6 
+  купоны  2 за  год  около  250 р  за  8 лет 
итого  800% , учитывая  перекладку  под  2.5%  еще  около 22%
120 р  =  это  я  сильно  увеличил  перекладку , 
по  факту  получим около  65 р
итого  92%   = завышенная  оценка ,
          87%  =  оптимальная  оценка 

з.ы.  считайте  с  примерами  реальных  ОФЗ 
        не  знаю  как  за  еще  2 года 
       " ОФЗ-ИН дала бы прирост в 2,39 раз "
       т.е.   еще  + 150%

возможно  я  не  прав ,  поправьте
avatar
ЮрА, я указывал оценку доходности за 10 лет, а Вы считали по первым ОФЗ 52001 которые выпущены в июле 2015 года, меньше 8 лет назад. У Вас поэтому оказались пропущены два важных года — 2014 и первая половина 2015 когда был мощный всплеск инфляции, который бы аккумулировался в доходность ОФЗ-ИН.
Конечно я указывал теоретический расчет, поскольку ОФЗ до 2015 не существовало, но это вполне реальный доход, потому что облигация дает четкую формулу дохода — индексация номинала ежедневно на ИПЦ (инфляцию) с лагом в 3 месяца + 2,5% купона в год, и обычно несколько процентов рыночной премии.
avatar
ЮрА, ЮрА, на сайте bonds.finam.ru можно увидеть, сколько стоит облигация в рублях в разное время? По обычному графику «стоимость » не поменялась 



avatar
Что-то ваша тема заглохла раньше времени. Народ этот вопрос почему-то не сильно заинтересовал. А зря.
avatar
John Wayne, народ (99%) не верит Росстату. Хотя там в лонгране все норм видно, что сходится.
avatar
UnembossedName, так потому и не верит, что инфляция ощущаемая в моменте 30%, а росстат рисует 12. Все поэтому ходят с фигой в кармане. Потом приходит дефляция, а росстат продолжает из года в год рисовать инфляцию поменьше: 8.5, 7, 6, 4 %, пока не нагонит произошедший скачок. Поэтому на долгосроке всё и сходится. Но на долгосроке оценить не у всех хватает ума.
avatar
John Wayne, дело не только долгосроке, а в том, что ощущения расходятся с реальностью, человеку свойственно запоминать наиболее подорожавшее, то, что условная картоха не подорожала, когда соевый соус на 40% подорожал, никто не заметит, хотя с грибочками очень любит
avatar
меж тем, М2 за март 84 трлн.
повод задуматься об ОФЗ-ИН
Друзья, а есть какой-то простой способ считать текущую доходность ОФЗ-ИН? Чтобы можно было в моменте сравнивать их с корпоративными облигациями. Я всю голову сломал — не получается. ЧатГПТ тоже не знает 
avatar
AlexKuk, а как вы её посчитаете.
ИН индексируется с лагом в 3 месяца. Т.е. если в январе инфляция была 1%. То в апреле офз вырастит на 1%

Рост происходит каждый день. например :
1 января инфляция была 0.01% — то 1 апреля офз вырастет на 0.01%

Но смотреть назад смысла не много.

В марте была инфляция за 1 месяц 10%
но тело прибавит эти 10% в июне.
но инвесторы не дураки. они закладывают эти 10% в будущее. и ЦЕНА растет на 10% в марте.
Когда приходит июнь. Начинает рости Номинал. а цена падает.

А насчет прогноза… только если вы можете предсказать будующую инфляцию, а потом просто прибавить 2,5% + дисконт цены
avatar
Melorka, спасибо. Решил считать как «инфляция в годовом выражении за предыдущий квартал + купон». За 1 кв 2023 получилась текущая доходность 11,12%. Вроде правдоподобно, учитывая конскую инфляцию в январе-февраля. Очень грубо конечно, но для экспресс сравнения с ОФЗ-ПД и корпоративными облигация подойдет
avatar
AlexKuk, нет. 11,12% это совсем не та цифра

Январь 0.84%
февраль 0.46%
март 0.37%
Итого за 1 квартал чуть больше 1,67%

/это означает что НОМИНАЛ облигации за весь 2 квартал железно вырастет на 1,66%

А уже инфляция апреля, мая, июня. будет закладыватся в ЦЕНУ облигации.

Вы наверное считали инфляцию г/г 11%, на неё вообще не смотрите.
Вам интересна только инфляция за КОНКРЕТНЫЙ месяц.
avatar
Melorka, сейчас подходящее время прикупить до погашения ОФЗ-ИН 52001?
avatar
AlexGood, На 3 месяца? Не думаю что есть смысл. Торгуется в близи номинала.
первые 4 месяца 2023 года инфляция низкая.
Только если делать ставку на высокую инфляцию в мае.
avatar
Melorka, спасибо, буду считать по вашему методу
avatar
В ветке офз-ин кто то выкладывал гугл таблицу где расчитаны ежемесячные прибавки индексирования номинала. + на сайте минфина есть.
avatar
Melorka, подскажите, где можно посмотреть стоимость номинала за весь период обращения облигации?
avatar
Мурен(а), я нашел только тут rusbonds.ru/bonds/113958/archive
НО это платные данные. их нет в открытом доступе


avatar
Мурен(а), 

avatar
Мурен(а), smart-lab.ru/r.php?u=https%3A%2F%2Fdocs.google.com%2Fspreadsheets%2Fd%2F1l_AuhSgvkDZwwKuAJAH-hJRgbdKrxr_FTVvB6A5H1uE%2Fedit%23gid%3D0&s=583569584

Таблица не полная. Но, думаю можно ориентироваться.
avatar

теги блога Alexide

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн