Блог им. UH

Возможно, умышленный обман в ВТБ PRIVATE (про облигации)

    • 30 марта 2023, 08:49
    • |
    • U H
  • Еще
История с банок (https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10871504/):
Имена из текста убраны. У ВТБ скоро могут начаться проблемы, как минимум репутационные,
когда VIPы массово начнут недополучать свои купоны.

12 февраля 2021 года мною по рекомендации менеджера вашего ДО ВТБ Садовое кольцо П.C. были приобретены субординированные еврооблигации RU000A102QJ7 в объеме 20 лотов на общую сумму 3000000 долларов США, которые я внес на брокерский счет банка наличными.

Как вы знаете, по данным еврооблигациям по решению Банка 06.12.2022 были прекращены выплаты купонов. Кроме того, после консультации с независимым финансовым советником я узнал, что данные еврооблигации несут в себе риски полной потери средств и относятся к максимальному риск-рейтингу, что не соответствует моему консервативному профилю. Прошу также обратить Ваше внимание, что, по заверениям менеджера П.C. , данные еврооблигации не несли в себе вышеупомянутых рисков. На встрече, во время которой была оставлена заявка на приобретение данных облигаций также присутствовала моя дочь Р.А.В., которая может подтвердить, что вышеупомянутые риски не были озвучены.

Обращу Ваше внимание, что при покупке данного финансового инструмента, я не был ознакомлен с эмиссионной документацией данного выпуска, так как менеджер также не предоставил данные документы мне для ознакомления. Кроме того, при подаче заявки на приобретение данных облигаций я не подписывал какие-либо документы, а также не подавал заявку «по голосу». Все действия по покупке данных ценных бумаг были совершены лично менеджером П.C.  на моем мобильном телефоне (прошу также проверить записи с камер видеонаблюдения, чтобы подтвердить мои слова)

Замечу, что инвестированная сумма является для меня значительной, и составляет большую часть моего капитала. Проценты, которые я получал по данным облигациям, составляли большую часть моего текущего дохода.

Ввиду данных обстоятельств, прошу возместить мне изначально инвестированную сумму в данные еврооблигации, так как менеджер ввел меня в заблуждение, а также сам оформил заявку на покупку данных облигаций.

Данную жалобу я оставил в офисе банка ВТБ PRIVATE «Садовое кольцо» еще 20 января. На данный момент я не получил никакого ответа на мою жалобу. Также данную жалобу я отправил в ЦБ РФ. К сожалению, как я уже писал выше, доход по данным облигациям составлял мой текущий доход, которого на данный момент я лишен. Поэтому в случае отсутствия решения моего вопроса в течение месяца до 29.04.2023
(напомню, что пройдет уже 3 месяца), я буду вынужден осветить данную тему в СМИ, а также обратиться в суд.

★4
59 комментариев
вот на чём втб растёт
Костин молодец
avatar
3 ляма долларов
ахренеть!

avatar
писдесссс, и им посрать и они просто молчат.
да там вклады держать даже нельзя.
подворотня.
avatar
 да и Сбер не лучше
avatar
Инвестор с 2000г, у меня у знакомой аналогичная история со Сбером только сумма поменьше — он с ее телефона купил что-то типа SBER-5xxx3 по 1000р которые сейчас по 550р.  Сроки погашения естественно 3-5 лет под 0.01%  при этом сама она кнопки не нажимала на телефоне.
avatar
 ЦБ опять убытка нагенерил
avatar
 тогда какой у банков убыток, если ЦБ в убытках.
avatar
Инвестор с 2000г, ЦБ убытки пофиг. Пока. Он на печатном станке сидит.
Так ЦБ инфляцию мониторирует.
Не, ЦБ СВО мониторирует.
avatar
Какой классный наброс от свежего тролля. 

avatar
Подозреваю, стенания по поводу «он купил с моего телефона» в суде могут не зайти. Он, типа, и не подозревал, зачем менеджеру телефон дает))
По поводу всего остального — ну да, похоже на мисселлинг, но доказательств не сохранилось. Но с другой стороны, зайти в гугель и почитать, что такое «субординированная облигация» и какие по ней риски, перед тем, как вкладываешь туда бОльшую часть капитала — вроде никто не запрещает.
Так что в данном случае денежки просто перешли от не самых умных людей к более умным.
avatar
MadQuant, причем когда сидел получал купоны(которые составляли большую часть его дохода) было все норм, а теперь после решение ЦБ менеджер ВТБ плохой.
avatar
MadQuant, Буратино не прошел тест на квалифицированного инвестора!
avatar
Beach Bunny, он автоматом по капиталу прошел, так что тут тоже не канает. Разве еще покажет маляву, что деньги были не его, а заемные, друг дал кейс с налом потаскать, а его неквала жестко кинули на кредитные 
avatar
Как можно туда нести деньги? Достаточно график ВТБ открыть и все понятно
avatar
Судя по тексту — это не VIP, а терпила. Такие ничего не предъявят.
А так история прекрасная, конечно: 3 ляма баксов налом (115-ФЗ? не, не слышал), покупка субордов с купоном 5% годовых по номиналу…
avatar
temedar, если чел готов судиться(что в общем-то правильно) то его 3млн честные. Это не такая уж и большая сумма кстати. В крупных компаниях это всего лишь годовой бонус нормального директора по продажам или другого топ-менеджера
avatar
temedar, второй банк страны, достаточно консервативные облигации в валюте. Кто бы мог подумать, что риски как в шараге вроде Финико.
Маркиз Лафайет, суборды не могут быть консервативными по определению, а о проблемах с капиталом во втором банке страны можно поговорить отдельно (а толку?)
avatar
temedar, я думаю что теперь ВТБ должен потребовать от клиента предоставить сведения о происхождении данных наличных средств и подтверждения уплаты с них налогов, а до выяснения всего этого заблокировать всю сумму.
avatar
Держите в курсе как будут развиваться события.
Тема многим интересная, чем закончится
avatar
Имхо, ЦБ РФ против ВТБ никогда не пойдет.
Сумма изначально предполагает, что клиент квал.
Значит, предупреждал менеджер о рисках  или нет, особого значения не имеет.
Если он нарушил какие-то формальные процедуры по оформлению сделки, это мелочи.
Облигации РФ, то есть при погашении или замещении на иные бумаги клиент получит возврат изначальной суммы.
Сроки и условия — в  густом тумане.
avatar
Stanis, 
Сумма изначально предполагает, что клиент квал.
Поясните.
Яков Юрников, 
почитайте про критерии признания квал инвестором.
яндекс вам доступен?
avatar
Stanis, я почему прошу пояснить.
Было у меня 6 млн, и я получал квала.
Но этот процесс не автоматический, наличие у человека 6+млн рублей, или какой там порог сейчас, не предполагает изначально всё вот это. А вы утверждаете обратное.
Яков Юрников, 

Что нужно для статуса квалифицированного инвестора

Чтобы получить статус квалифицированного инвестора в Тинькофф Инвестициях, достаточно выполнить одно из четырех условий:

  • на ваших счетах в банках и у брокеров должно быть не менее 6 млн рублей;
  • вы должны иметь опыт работы в организации, которая совершала сделки с ценными бумагами;
  • у вас должен быть диплом о высшем экономическом образовании или профессиональный сертификат;
  • за последние 4 квартала вы совершили сделки с ценными бумагами и фьючерсами на сумму от 6 млн рублей.

Подробнее о каждом условии и требованиях к подтверждающим документам рассказываем на этой странице.

www.tinkoff.ru/invest/help/educate/qualification/about/terms/

ЗАКОНЫ для всех брокеров одинаковы.

Неужели самому так трудно найти ответ?

avatar
Stanis, вы делаете вид, что не понимаете? Кроме всего перечисленного нужно заявление от желающего стать квалом. А если у человека есть 6+млн. рублей, а желания нет, то квалом он не станет.

Яков Юрников, 
а вы в курсе, что СЛОЖНЫЕ продукты неквалам брокер не имеет права продавать?
и, кстати, у многих брокеров брокеров по умолчанию статус КИ присваивается.
но если клиент не хочет или против, он должен подать заявление на ОТКАЗ от КИ.

пусть ТС ответит сам — он квал или неквал по версии ВТБ!
avatar
Stanis, а, это я упустил. Не знаю, не заморачивался, сделал себе квала и ничего не покупал. Наверное.
Stanis, погасят облигации рублями пересчитав стоимость по спецкурсу 5р за $1
avatar


avatar
Подумаешь, в штатах перед самым кризисом в 2008 году инвестдома клиентами питчили ипотечные бумаги.
А тут купил суборды два года назад, все было хорошо, а теперь риски реализовались. Это инвестиции.
avatar
Vasyan, Кроме этого ведущие рейтинговые агенства присваивали таким облигациям самый высший рейтинг надежности.
avatar
Вообще, суборды, которые ему толкнули, обнулились через год. Год у него был на то чтобы проспект эмиссии почитать. Да просто бы на смартлабе поспрашивал или на банки.ру. 
Евгений Петров, 
Вообще, суборды, которые ему толкнули, обнулились через год.
Они не обнулились, до сих пор торгуются
avatar
sergeiponomaref, согласен. Глянул график, в районе 50% сейчас. Могли и по 150% идти. :-) Так ему в суде и скажут. :-)
Евгений Петров, во! по 50 надо брать, потому что, когда возобновят выплату купонов, стоимость вырастет!
avatar
vbogy, насколько я знаю там с 2021 стали ликвидировать контору внешнюю в этом аналоге втб (этот зарубежный «похожий на втб» он другое юр лицо). Х.з. что с субордами там, может их и ноль сделают.

По мне безумие в эту тему лезть. Гос банк дорого деньги в долг не возьмет. А если берет, там будет фокус скорее всего. :-) Тут можно глубоко и не вникать. Какие именно там ковенанты и прочее.
Можно подумать чтение проспекта эмиссии его бы спасло. Не так это и просто просечь что именно там написано.
Евгений Петров, ну я тупо загуглил эту бумагу. Эмитент — пао втб
avatar
vbogy, ну возможно. Я не читал проспект эмиссии. Раньше подписка на эти проспекты была платной 50 дол за проспект вроде. Но можно было и так найти при должном упорстве. 
Но скажу одно — без поллитра там не разберешься. Суть дела-то в том чтобы просечь ковенанты и выскакивать до их изменения. На деле это не просечь. Нужно быть очень глубоко в теме. Ну а просек бы он… 20 лотов  по 150т дол  так просто не вылить. И попросят премию на деске. Там еще внебиржа скорее всего. А само изменение ковенантов профи увидят сразу и никому после этого не выльет он ничего. Нужно выскакивать до. И задолго до. Короче нет шансов считай на это, вот и весь расклад. 

Нехрен лезть, если подитожить. Накуканят. 
Евгений Петров, да, чтение документов не помогло бы 
avatar
Изумляет такой инфантильный подход товарища к своему капиталу. «Мне не предоставили..», «меня не ознакомили..».  Ну на улице бы еще отдал свой телефон разблокированный с доступом к банковскому приложению незнакомцу и потом удивлялся, что у него деньги списали мошенники. :(

avatar
Roman K, ну получилось, как получилось. Урок дорогой, осуждать-то чего? Лучше посочувствовать.
avatar
Умышленного обмана не усматривается. Просто чувак немного встрял и сейчас пытается решить вопрос за счет банка. Если здесь и есть обман — то от клиента.
avatar
Самый гуманный вряд-ли поможет — под копирку: Нет оснований не доверять ВТБ.
Вариант только напугать ВТБ ОГЛАСКОЙ везде и вся с упором на непорядочность и мошенничество, т.к. и так репутация не первой свежести.
avatar
starichello, 
оглаской клиент только сам себе репутацию испортит и попадет в особые списки.
незнание не освобождает от законов.
а законы формально ВТБ не нарушал.
клиенту предложили — он согласился.
все — где здесь умысел или криминал?
не было бы СВО, клиент писал бы благодарности банку.
avatar
Stanis, Согласен, если репутация у клиента имеется. 
avatar
starichello, 

теперь будет!)))
avatar
Stanis, во кстати, надо выдать этому клиенту повестку на СВО, прямо в офисе ВТБ, раз у него теперь не хватает средств на проживание.
avatar

Чисто теоритически: а если был бы стоп лосс как бы обстоятельства повернулись?

avatar
Retails, никак бы стоп лосс не помог. Рынок взял и открылся на несколько миллионов рублей ниже на следующий день после отмены купонов. По субт1-5, например.
avatar
XXX★,

А вот можете объяснить, я не совсем понимаю: вот как может открыться рынок намного ниже, если он был закрыт?

avatar
Retails, открытие с гэпом вниз, посмотрите график за 6-7 декабря:
www.moex.com/ru/issue.aspx?code=RU000A1034P7

Последняя сделка 6го была по 74%, а первая 7го уже по 50%.
avatar
Внести 3млн баксов кешем и купить на них по совету менеджера :)? Вы серьезно ?

Да мне раньше регулярно звонили открытие и предлагало очень выгодные и абсолютно консервативные варианты размещения баксов.
Под 9-10% годовых. В 20-21 годах.
Сколько лично сам купил звонивший, и зачем он просирает свое время на телефоне, почему-то не хотели говорить. Или мямлили.
Ещё предлагал их лично свести с знакомыми… Людьми.. которые тогда легко под 5% давали. Но им пришлось бы отдавать в случае чего почку, они решали все проблемы без коллекторов совершенно. Тоже не хотели брать чистый профит.

Я ещё тогда удивлялся, где они идиотов находят с деньгами. А оказывается есть. Есть идиоты. И даже с деньгами, вполне приличными деньгами.
avatar
так «клиент» все исчо не понимает что биданул.
где какие «еврооблигации»: isin RU*,  эмитент — ПАО.
avatar
flextrader, да вроде правильно все. Он купил СУБ-Т1-1, у нее номинал в долларах => отличный от страны эмитента => это еврооблигация.
avatar
XXX★, валюта номинала причем?

з.ы. я вообще удивлен как такую бумагу (торгуемую по дефолту в TQCB борде) можно «купить» за нерубли🙈
avatar

теги блога U H

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн