Блог им. Neftyanik

Уважаемый А. Г. интересно обсудил интересную тему: "ЭТО" невозможно, но для того, чтобы зарабатывать деньги, "ЭТО" и не нужно.

   Здравствуйте.

 
   С вами вновь космонавт с МКС Михаил Тихий, но с недавнего времени уже просто честный криптовалютчик.


   Итак, уважаемый А. Г. недавно выпустил интересный блог и затронул в нëм глубинную и вечную тему: «О ценах и точках разворотах». Лично меня, сразу очень заинтриговала крылатая фраза Брюса Бэббока, которую привëл А. Г.: «Прогнозировать цены невозможно, но чтобы зарабатывать, это и не нужно».
https://smart-lab.ru/blog/874620.php
 

   Кстати, предполагаю, что фраза реально очень крылатая и «крыльев» у неë, возможно, много.

   
   Я просто по-гуглил и увидел, что в интернете эту фразу озвучивают немного не так, а вот так:

«Рынок предсказать нельзяно чтобы зарабатывать деньги, этого и не нужно»

   Есть у меня предположение, что из-за смены слова «цены» на слово «рынок» в этой фразе очень меняется смысл фразы, но утверждать этого не могу.

   Дальше  А. Г., размышляя, совсем скорректировал эту фразу.

Как человек, еще со  времен обучения хорошо знакомый с понятием «статистического прогноза», я с этим выражением был не согласен. Почему? Потому что любая позиция на рынке является осознанным или неосознанным прогнозом знака будущего приращения цены и частично размера, так как комиссии и проскальзывание никто не отменял. Поэтому более корректным является выражение: «Точно прогнозировать цены невозможно, но для того, чтобы зарабатывать, это и не нужно».


   Само собой, что мне стало ещë интересней, и я задался, вроде бы, логичным вопросом: мол, как же так? Если «ЭТО» невозможно, то из-за чего «ЭТО» и не нужно? И тут я, почему-то, вспомнил известное высказывание о том, что невозможно одеть штаны через голову. Далее, я по-гуглил на эту тему в Ютубе и нашëл там забавное видео о том, как один человек на пляже и под шафе пытался одеть штаны, именно, через голову. У него почти получилось, но другой человек потом помог ему снять эти штаны.
   
   Если кому-то интересно, как всë это происходило, то ссылку приведу в конце блога.


   Несколько дней в свободное время я размышлял над темой точного прогнозирования цен. В конце концов решил для себя следующее: классические биржевые учителя учат так, что трейдер должен пользоваться ТА и
ФА, чтобы стараться, более-менее, точно спрогнозировать цены и заработать.

   Никоим образом не собирался и не собираюсь «бросить камень в огород» уважаемого А. Г. и сторонников применения теории вероятностей в трейдинге, но для меня такой подход является «тëмным лесом» и будет-ли смысл в блуждании по этому лесу — не знаю. Если вы заметили, то просто постарался написать с некоторым юмором. Моë скромное и предположительное мнение: в биржевой торговле можно применять, хоть, бросание кубика, мол, входить в сделку сейчас или позже, или не входить совсем, как и на выход из сделки, но лишь бы, при этом, было соблюдение правил «риск-менеджмента». Вопрос будет потом только в эффективности какого-либо метода.


   Никаких трудов Брюса Бэббока не читал, но его биографию просмотрел. Хотя, одну его статью немного почитал, но не до конца. Да, было бы интересно узнать — как же он сказал реально про прогнозирование в своей какой-то статье или книге? Будет время — попробую найти.
Мне, конечно, до А. Г.  и до его опыта далеко.

   Кстати, А. Г. очень доброжелательный и общительный человек, и иногда принимает участие в блогах других участников, в отличие от многих других Гуру Смартлаба.

P. S. 13-29 мск.

Да, забыл — ссылку на видео чуть позже добавлю в блог, как найду, и, может, ещë какие-то интересные мысли про точное прогнозирования цен или рынков. 

P. S. 14-41  мск. 

Вот, вроде, логичная и интересная мысль и логичный вопрос: а что означает слово «точно» спрогнозировать цены или цену?
Допустим, вы прогнозируете, что завтра цена акций Сбербанка будет ТОЧНО такая-то. Наступает завтра и вы видите, что цена ТОЧНО такая, как вы и прогнозировали. Вы говорите себе, мол, да — я ТОЧНО спрогнозировал на завтра ЦЕНУ акций Сбербанка. Рассуждаем дальше. А теперь пусть обыватель попробует спрогнозировать не ЦЕНУ, а ТОЧНЫЕ ЦЕНЫ и не на завтра, а в течение каждых 15 -ти минут. И? Предполагаю, что ответ очевиден.

P. S. 15-06 мск.

Тут я добавлю и поправлю себя, т. к. немного не так сказал о том, как учат учителя трейдинга: не, более-менее, точно спрогнозировать цены, а спрогнозировать ДИНАМИКУ ЦЕН, т. е. такое хитромудрое изречение я увидел недавно на одном сайте.  

P. S. 15-49 мск. 

Вот, ещë, вроде, логичный и интересный пример ниже.
Допустим, вы прогнозируете, что завтра цена акций Сбербанка будет ТОЧНО такая-то в ТОЧНО такое-то время, к примеру: в 12-01 мск. Наступает завтра и вы, скорее всего, ТОЧНО увидите, что цена совсем НЕ ТОЧНО такая, как вы прогнозировали. Вы говорите себе, мол, да — я СОВСЕМ НЕ ТОЧНО спрогнозировал на завтра ЦЕНУ акций Сбербанка. )

Так-что, как-то так. Надеюсь, что мной интересно, доступно и популярно были затронуты некоторые вопросы точного прогнозирования. Конкретные вопросы необходимости какого-либо прогнозирования, его применения, его нужности или ненужности я, как рядовой обыватель, обсудить не возьмусь.

Редактирование и добавление чего-то ещë в этот блог заканчиваю. Судя по-всему, комментариев и обсуждения не будет. ) 
Хотя, нет — один комментарий появился, пока добавлял последнее. ) 


Всего доброго!

69 комментариев
Видео, если получится, возможно добавлю в этот комментарий или ссылку. 
Кстати, убрал одно «но» из названия блога (опечатался), но там до сих пор два «но».

«Как одеть брюки через голову»
youtu.be/DXbIqHUiUp4  

Вот ещë: Ютуб подбросил мне интересное видео. В нëм, на мой взгляд, мужчина, показывая невозможное, неплохо зарабатывает деньги. Причëм, не на биржевом рынке, а прямо на улице. Он просто висит на лопате и «загребает» деньги этой лопатой. :) 

https://youtu.be/0C70uvXHhqo

Ниче не понял. Еще точнее, не понял в чем предмет обсуждения.
Да, и при отсутствии действенного прогноза никакой риск-менеджетмент не поможет. Отсрочит кончину, не более того.
avatar
3Qu, пока размышлял и собирался добавить то, что добавил в блог, в 15-49 — увидел, что вы написали свой комментарий. 
Похоже, что я ТОЧНО понял, что вам в прогнозировании всë ТОЧНО ясно и понятно. Если я начну с вами дискутировать, то это, предположительно, ТОЧНО будет БЕСТОЛКУ — потеря ВРЕМЕНИ. :)
Не надо прогнозировать точно цену или даже не точно..  надо дождаться где закроется цена, выше или ниже определенного вами уровня согласно вашей стратегии и тогда принимать решение о развороте или ваш робот примет решение.
avatar
Erema, вот, вы запретили комментировать свой последний блог не друзьям. 
А зачем вы хотите запретить изменять комментарии задним числом и почему считаете, что троли всех сожрут? 
Если я редактирую свой старый комментарий, то видно же, что сразу изменяется время комментария. При редактировании блога, вроде, не изменяется время создания блога. Так или я не прав в чëм-то? 
Честный криптовалютчик,  смотрят на текст, а не на время…
Только друзьям, так как тролль Горчаков начнет сразу гадить и врать
avatar
Erema, если я редактирую свой блог, то вы, можете заметить, если захотите, что я не изменяю (последнее время) текст блога, а если что-то добавляю новое в блог, то добавляю время, т. е. пишу: P. S. 11-23 мск… Потом приходится писать текст и после окончания написания текста, приходится ставить реальное время и только потом нажимаю «опубликовать». Кстати, бывает, что потом нахожу грамматическую или пунктауионную ошибку в тексте и хочется еë исправить, т. е. исправляю. Короче говоря, муторно это всë как-то. Прошёл к такому выводу, что лучше не исправлять ошибки потом. Иначе, могут уличить в чëм-либо. 
Я стараюсь ни с кем не конфликтовать последнее время. Не знаю — долго протяну или нет. ) 
Честный криптовалютчик,  Странные рассуждения.  Я кому-то ответил на комментарий, он мне ответил, а после этого ответа вы предлагаете идти смотреть и проверять что он ранее изменил?  Увольте…это просто смешно. Бегать и каждый комментарий проверять
avatar
Erema, пока не понял ничего из того, что вы говорите. Подумаю, может, пойму потом. Я вам, вроде, ничего не предлагал пока, а просто пояснил, как я сам делаю и из-за чего так делаю — т. е. рассказал, как редактирую свои блоги. Ладно, ухожу с сайта на время. 
чтоб зарабатывать достаточно предсказывать направление движения цены...


avatar
ves2010, тоже не оч помогает.
Вот, мы 3 раза предсказываем, но цена идет ниже, вынуждая нас закрываться. В итоге цена идет в предсказанном направлении, но наши предыдущие 3 стопа сводят прибыль на нет или к минимуму.
В следующий раз не будем ставить стопы, но цена так и не пойдет наверх, и мы получим убыток.
В итоге, что воля, что неволя — все равно.
avatar
3Qu, на трех сделках это случайноть… но когда сделок 3000 за 10 лет = статистика
вообще есть активы в которых тренд известен причем заранее… раньше таких был 5 остался один… и тот etn
avatar
ves2010, да, это интересно, как интересно и то, что является направлением движения цены, как интересно и то, что цена на самом деле «движется» только на ценовом графике, а на деле просто ИЗМЕНЯЕТСЯ ДИСКРЕТНО И МГНОВЕННО, в момент совершения сделки. Если подходить к вопросу «движения цены» на ценовом графике, именно, как к с точки зрения какого-то направленного движения, так никто, вроде, не применяет какие-то вектора, как в векторной алгебре. И, конечно, интересно само ваше утверждение насчëт предсказаний, т. е. предсказание — это же не прогноз, который может быть основан на каких-то научных знаниях, а предсказание может быть основано и на каких-то других знаниях. Короче говоря, очень и очень сложно всë в этом мире, неопределëнно и «запущено». Поэтому, не берусь ничего утверждать или спорить. )
ves2010, У вас же роботы, если не ошибаюсь. Робот не может предсказывать, он рассчитывает исходя из заложенного алгоритма
avatar
Ну я заменил «рынок» на «цены» потому что исходная фраза из его книги о торговле по трендам и там ничего нет про рынок вообще, а речь только о ценах, т. е. сам автор этой фразы неявно подразумевал: рынок=цены.

А предсказать и прогнозировать — это синонимы.
avatar
А. Г., ясно, спасибо. Попробую потом найти эту книгу. Не сомневаюсь, что вы знаете и то, чем предсказание отличается от прогнозирования, т. е. в прогнозировании применяются какие-то научные знания. И, конечно, да — теория вероятностей считается наукой, т. е. разделом математики, изучающей… итд. 
В вопросах прогнозирования немного другая логика.

Точный прогноз объективно (!) невозможно ->мы имеем дело случайностью->единственная человеческая модель случайности — вероятностное пространство->теория вероятностей-наука о вероятностных пространствах->в рамках теории вероятностей вводятся понятия статистического прогноза и его отсутствия — абсолютная непредсказуемость->строго доказывается утверждение: если знак будущего приращения цены абсолютно непредсказуем, то лучше одной из пассивных стратегий: «купил и держи» ИЛИ "«продал в шорт и жди» ИЛИ «аут» «результата» торговли быть не может. Под «результатом» понимается соотношение «доходность-риск».
avatar
А. Г., не-не. Спасибо. Это всë точно не моë. Скачивал давно три тома одного писателя с наглядными примерами по теории вероятностей. Начинал читать и бросил. Да, интересно итд. Дискретная математика в университете тоже оказалась для меня «дремучим лесом», в котором я реально " заблудился", и просто не потянул его. 
Сложно это всë, на мой, предположительный, взгляд. Как только знающие люди начинают заводить все эти разговоры, так у меня сразу ассоциация с крылатой фразой: «кручу верчу — запутать хочу», но это, конечно, только мои " проблемы".
Честный криптовалютчик, ну первая моя импликация не из математики, а из философии:

Точный прогноз объективно (!) невозможен ->мы имеем дело случайностью

Математика начинается только с определения вероятностного пространства.
avatar
А в самом моем топике поднята несколько иная проблема. Есть вполне эффективный статистический прогноз: «начавшееся ранее движение цены-продолжится» (это и называют «торговлей по трендам"). Да — это именно прогноз, а не его отсутствие.

И поставлен вопрос: можно ли его улучшить (а в точках смены знака предыдущей тенденции этот прогноз всегда ошибается по определению) для дневных данных (чаще не интересует)? И если можно, то как?

Ну и приведены результаты моих исследований, которые дали отрицательный ответ на первый вопрос в рассмотренных мной частных случаях входных данных для прогноза.
avatar
А. Г., всë-таки, позволю себе задать вам один «каверзный» вопрос, как сам считаю и, если возможно, ответьте, пожалуйста, без ссылок на всякие термины из теории  вероятностей или статистику, множества и тому подобные выражения. Вопрос «упирается в следующее», как выражается один аналитик. ) 
Из-за чего вы так верите в то, что можно спрогнозировать знак будущего приращения цены, если я правильно понимаю все ваши исследования в этой области,  неужели из-за того, что так верите в силу и истинность теории вероятностей ? 
Да, конечно, я не читал толком какие-то ваши статьи, но на Смартлабе не один год часто читал и читаю блоги, хотя, как-только вы или ваши последователи начинают «нести» все эти термины, так я сразу и бросаю читать. ) 
Ведь, если цену трудно спрогнозировать, то и какой-то там знак какого-то аж ещë будущего приращения цены сам по себе не может существовать без цены. Предполагаю, что вы ответите, мол, нет — без элементов или каких-то понятий теории вероятностей, статистики и много чего другого, которого вы не понимаете или не желаете понимать ответа, понятного для вас не получится, т. е. какими-то простыми житейскими словами или просто понятиями элементарной математики этого не объяснить или долго объяснять на таких примерах. 
Если совсем ничего не ответите или ответите потом, то и ладно.

P. S. Да и посмотреть ответ, если он будет, наверное,  смогу уже только завтра. Хотя,  посмотрю, может, ещë и сегодня
Честный криптовалютчик, ну так прогноз «начавшееся ранее движение — продолжится» — это и есть прогноз знака будущего движения цены. Если б я в результате тестирования не убедился, что как статистический прогноз он эффективен, т. е. правильно предсказывающий лучше, чем прогноз по историческом выборочному среднему, то и не торговал бы, как торгую.
avatar
А. Г., ясно. Спасибо. Не смогли вы, однако, без выражений «статистический прогноз»,  " выборочное среднее" . 
Больше не стану вас беспокоить какими-то вопросами, т. е. надоедать. 
Жаль, что не получается у вас проще ответить.
Честный криптовалютчик, ну в бытовом смысле статистический прогноз — это любой прогноз будущего события, которое является случайным. Т. е. наш прогноз может как верно предсказать событие, так и ошибиться и от ошибок никуда не деться, так как событие случайно (см. выше философское определение случайности=точный прогноз невозможен).

А выборочное среднее — это сумма значений, деленная на их количество. Прогноз по среднему в части цен звучит просто: знак будущего приращения равен знаку выборочного среднего приращений цен за всю историю.
avatar
А.Г. не трейдер, а консультант-исследователь, поэтому нет смысла с ним говорить о трейдинге. 
avatar
tex, с большим интересом прочитал ваши последние блоги и комментарии. Особенно, последний блог и дискуссию с А. Г. По вашим комментариям нашëл какие-то другие интересные блоги. Жаль, что пока особо нет времени, чтобы тщательнее почитать и вникнуть. 
tex, если под «трейдером» понимать человека, принимающего решения о покупке-продаже инструментов на финансовом рынке, то я именно трейдер. Если под «трейдером» понимается что-то другое, то может быть и не трейдер.
avatar
А. Г., Принять решение о покупке и продаже может любой человек, т.е. по — вашему любой чел это трейдер? Полагаю, что и обезьяну можно научить продавать и покупать акции, это совсем не сложно! Наверное, Вы не правильно выразились. Трейдером человека делает все-таки способность ставить конкретные цели и достигать их в торговле фининструментами! по сути с этого и начинается человек как трейдер. Не терять деньги — это первая цель к которой должен стремиться человек, занимаясь трейдингом. Ну, то есть чел уже начинает понимать, что потерять деньги с вероятностью 5 процентов и 80 процентов не имеет значения.Вообще, если чел говорит даже о малой вероятности потери денег, то значит он еще не готов быть трейдером.
avatar
tex, человек отвечает за свои решения, обезьяна не подходит. Да, любой человек, принимающий решения о покупке-продаже инструментов на финансовых рынках, т. е. торгующий, в моем понимании трейдер.

Какие методы, стоят за этими решениями — это уже частные случаи трейдера.  И лично я спокойно отношусь к любым и не считаю свои «единственно верными».

У меня только один субъективный принцип: я принимаю только те методы, которые могут быть оттестированы на истории. Нет такой возможности, значит я не готов оценить эффективность метода, в том числе и все рассуждения о доходностях и рисках.
avatar
А. Г., )) иногда кажется, что Вы копируете ответы из околорыночной методички перед каким нибудь семинаром))) Вообще приятно, что Вы стали признавать, что есть и другие методы торговли. В предыдущих дискуссиях этого не наблюдалось.Значит за это время Вы хоть в этом со мной согласились. 
 А про трейдеров, в смысле кого можно называть трейдером, могу в очередной раз указать Вам на то, что такие околорыночные утверждения вредны для людей. Именно вот после таких высказываний люди, вполне успешные в чем-то (вот недавно хирург обращался за советом), несут честно заработанное на биржу в надежде на то, что вот так просто можно стать трейдером. Неужели Вы не осознаете свою ответственность за горькие пролеты людей, которым Вы вкладываете в уши такие несоответствующие действительности вещи??? Нет, уж! Трейдером может считаться только тот чел, который не всегда зарабатывает и не всегда влетает, но он абсолютно всегда знает на чем он влетел, ну или,  наоборот, заработал!!! Вот Вы влетели 24 февраля, помню Ваш пост об этом, но ведь в нем Вы не сказали почему влетели, было типа путин виноват, но разве это может быть оправданием для трейдера?
   Поэтому Вы можете соглашаться с кемто или нет, принимать или не принимать чужие методы торговли, но Вы, если честный человек, не можете их навязывать другим, еще неопытным участникам рынка. А именно этим Вы и занимаетесь. Ну, может если чтото не изменилось за это время, т.к. не часто захожу на смартлаб
avatar
tex, 

Неужели Вы не осознаете свою ответственность за горькие пролеты людей, которым Вы вкладываете

За это ему платят и он отрабатывает. Привлечение клиентов — это основная его обязанность перед работодателем. Попутно он троллит неугодных, чтобы не мешали ему это делать
avatar
tex, и, кстати. Мой курс изначально был направлен на определенную и не слишком широкую группу людей: "хорошо знакомых с курсом теории вероятностей и математической статистики технического или экономического ВУЗа". Это всегда было написано в аннотации моего курса по моему требованию.

Так что предлагать его всем подряд — это только «карму» портить.
avatar
А. Г., ну эти частности не важны, суть околорынка они не меняют. Главное, что Вы наверняка убеждали, что на этом можно заработать.
avatar
tex, ну убеждать я могу только цифрами прошлой подтвержденной доходности. А уж она какая есть.

Чисто под мое управление — тут «планка» от 10 млн. руб. А для меньших сумм welcome  to comon (кроме стратегий с названием Index и на Comon Микс+ от 15 тыс. руб.).

Более того, и раньше писал, что если Вы считаете управление чужими деньгами — «околорынком», то да, я «околорыночник» еще с осени 1998-го. Никогда этого не скрывал.

Это вот с курсом у меня «облом».
avatar
А. Г., про цифры рассказывайте своим клиентам, мне Вы ими ничего не докажете.Все дело в том, что у Вас нет действительно рабочей трейдерской системы, поэтому все цифры, которые Вы показываете ни о чем не говорят.Вы можете пять лет торговать в небольшую прибыль и потом за неделю спустить под ноль или даже минус. Если это не так и я ошибаюсь, то второй раз прошу озвучить причину Вашего залета 24.02., если не изменяет память более 30 проц. Назовите конкретную ошибку своей системы! Уверен, что оставите вопрос без ответа, т.к. такого обьяснения нет! Значит и системы нет!) Я понимаю, что Вы занимаетесь самомаркетингом, играете спросом и предложением на самого себя, с целью обмана доверчивых людей.
avatar
Честный криптовалютчик, Читать и вникать это конечно правильно! У АГ ошибочное представление о рынке и теорвер не может объяснить целостность рыночного движения. За неимением бОльших знаний АГ притягивает за уши то, что знает и выдает это за вроде бы научность. Это его основной козырь в дискуссиях. Но вся его как бы научность касается уровней цены, но как только дискуссия переводится на время, то его научность рассыпается. Поэтому в его представлении нет целостности, а значит и научности, потому что наука это СИСТЕМА знаний прежде всего! Система подразумевает целостность! Для меня вообще поразительно, что чел более 15 лет на рынке, но так и не может связать время и цену. Поэтому и говорю, что он не трейдер, а консультант-исследователь, который до последнего будет притягивать за уши теорвер к трейдингу, в надежде, что ктото попросит консультацию и он сможет продать свой курс.
avatar
tex, спасибо за участие в этом блоге, как вам, так и всем, кто принял участие. Я сам для себя решил, за последнее время, что постараюсь не втягиваться ни в какие конфронтации на этом сайте. Считаю, что всë можно обсуждать без категорических суждений и нападок. Мир очень сложен и многообразен, как и люди в этом мире. Очень трудно сделать так, чтобы человек, общаясь с кем-либо на каком-то сайте взял и изменил свои взгляды на что-то и принял на веру что-то иное или признал свою неправоту. И, если человек общается со мной открыто, а я нахожусь под ником, то сам стараюсь вести себя корректно и уважительно. Само собой, что никому не навязываю эти свои правила поведения, и каждый сам решает, как ему поступать, и как себя вести. Вижу, что вы дискутируете дальше с А. Г., и вижу всю дискуссию. 

А заинтересовало меня одно ваше высказывание. Про него хотел спросить.


А вы сами, когда открываете позицию, то знаете — на какое время? 

Я спрашиваю и интересуюсь, т. к. разрабатываю метод, который основан, именно, на таком подходе, т. е. точно знать — сколько времени нужно находиться в сделке. 
Честный криптовалютчик, я стараюсь вести себя корректно со всеми, но АГ иногда выводит своим околорынком)), честно говоря. Но я считаю, что АГ искренне заблуждается в силу своей образованности, т. Е. Он не пытается кого то обмануть, он просто верит и наивно думает, что верить должны все. Он просто не в состоянии понять, что обманывает людей, ну или делает вид. А так то он вполне вежлив в общении. 
  По поводу вопроса: тут всё просто- время и цена объединены друг с другом формой, следовательно начало формы это вход, а конец- это выход.
avatar
tex, 
По поводу вопроса: тут всё просто- время и цена объединены друг с другом формой, следовательно начало формы это вход, а конец- это выход.
Ладно. Хотя, предполагаю, что вы не ответили конкретно, но ладно. 
Насчёт А. Г. тоже понял ваше отношение. 
Я сам давно пытался с ним дискутировать насчëт риска и для себя понял, что он допускает значительные просадки. Считаю, что это его личное дело и право, и вполне возможно, что он как-то прав по-своему. Я пока придерживаюсь совсем других взглядов на риск и предполагаю, что такие просадки, которые он допускает, абсолютно недопустимы и могут, в конце концов, привести к краху депозита. И, конечно, никоим образом не желаю ему подобного, и могу тоже ошибаться в своих предположениях насчëт его действий. Как-то так. 
Честный криптовалютчик, вроде конкретно. Вы спросили когда, я и ответил когда) В чем неконкретность?  Про АГ опустим, хотя Вы правы 
avatar
tex, я спросил: А вы сами, когда открываете позицию, то знаете — на какое время? 
Хотел узнать — знаете ли вы точно, что будете находиться в сделке ровно такое-то время? Другими словами, к примеру, я открыл позицию, т. е. вошëл в сделку, знаю, что буду в позиции, к примеру, ровно 15 минут или 5 минут, или час, или день. Само собой, что я поставлю стоп. Если я увижу, что цена не идëт в нужном направлении, а стоп не сработал, то я по истечение этого ТОЧНОГО времени (15 или 5 минут итд.) закрою эту сделку и войду в другую. Как-то так.
Честный криптовалютчик, считаю, что ответил конкретно. 
   Просто если дальше углубляться в эту тему, то необходимо будет определиться с фрактальностью и размерностью рынка, как они взаимосвязаны и как определяются на графике, что время нелинейно и зависит от скорости изменения цены. Поэтому вот если тупо задать вопрос через сколько минут и секунд надо выходить, то отвечу нет, даже думаю, что такое невозможно( ведь это линейное время). Но если мы движемся в недельной размерности, то вполне реально определить свечу разворота неделям, допустим пятая, но в это же время необходимо оценивать разворот по 4 часам и 15 минутам ( коэффициент приблизительно 10-15 по времени), т.к. они будут конкретизировать разворотную неделю.Это значительно повышает эффективность торговли! Проблема в том, что рынок разводит людей именно переходом из одной размерности в другую, поэтому если их не отслеживать, то это причина убытков. Но также и причина больших прибылей! Если сказать более грубо, то деньги лежать там, где рынок переходит из младшей размерности в старшую. Именно поэтому я и говорю, что АГ не трейдер, т.к. в его системе нет времени, а значит нет денег. Поэтому он и уповает на большие суммы на счете. Но разве дело то в этом? так рассуждают все новички. Сам так думал, когда пришел на рынок.
   Кстати, если проанализировать Ваш пример про 15 мин или 5 сек, то все дело в неправильном входе, т.к. иначе стоп однозначно бы сработал.Входить надо в точках бифуркации, тогда стоп бу всегда сработает. И второе, скорее всего Вы и попали в переход из младшей размерности в старшую и будет ошибкой вообще открывать другую сделку.
avatar
tex, понял ваше мнение. Спорить не стану. Если что, то никаким образом не пытаюсь как-то преподнести вам свой метод или нахвалить его и для меня, однозначно, исключено брать деньги в управление или заниматься обучением и за это тоже брать деньги. Хотя, если другие люди занимаются этим и берут на себя эту «ношу», то не вижу в этом ничего плохого. 
Просто я увидел ваш вопрос про это точное время нахождения в сделке и подумал, что у вас метод торговли — чем-то похожий на мой метод. 
Хотел ещë задать вам один вопрос: видел в ваших комментариях кое-что… Ладно, позже найду это ваше размышление. Наверное, завтра уже. Хотя, завтра уже наступило. :) Короче говоря, напишу, как найду. 
Честный криптовалютчик,  Любой чел, который научился торговать действительно, понастоящему, реально ориентируется в рыночном движении не будет брать ду. Это я говорю про трейдинг, не инвестиции. Это просто не выгодно))). Гораздо легче и прибыльнее работать на себя. На вопросы отвечу всегда, если смогу. Удачи!
avatar
tex, вчера, вроде, видел это в ваших комментариях, сейчас искал-искал в них, а оказывается это ваше высказывание в блоге: 


Вы, правда, считаете, что 15% за неделю — это нормальная цель? 
Я понимаю, что да — можно и больше сделать, и не за неделю, а за гораздо меньшее время. 
Короче говоря, просто хотел поделиться с вами: предполагаю, что более 20% годовых — это уже человек супертрейдер и звезда. 
Такие  у меня представления о трейдинге и предположения. Ладно, вам тоже удачи и всего доброго! Пишите, если что. :)
Честный криптовалютчик,  я ранее же писал, что трейдер начинается с реальных целей. Цели должны соответствовать системе или наоборот. Вот АГ говорит что публикует цифры для клиентов, но что они говорят или должны сказать не понятно. Вот если бы он в начале периода говорил цель, например 15 проц за неделю, а через этот период показал цифры, что он этого добился, то тогда да, его можно было бы назвать определённо трейлером. А так очередная вода и пузыри для начинающих. Вот Вы говорите про 20 годовых, и опять же дело не в цыфре, а в том, что при этом вы себя чувствуете комфортно, вам приятен трейдинг как времяпрепровождение. У меня цель15 проц. После поднятия го стало 10.  Когда я в отпуске, то ставлю цель на месяц, а иногда и на квартал. Вобщем как мне удобно. Важно быть хозяином положения и действовать на своей территории. Вобщем я за разумное и конкретное целеполагание. Спокойной ночи!) извиняюсь за ошибки, спешил. 
avatar
tex, 
Вот если бы он в начале периода говорил цель, например 15 проц за неделю, а через этот период показал цифры, что он этого добился, то тогда да, его можно было бы назвать определённо трейлером
Как я предполагаю, А. Г. просто не может этого делать, т. к. у него совсем другой подход — долгосрочный, т. е., как минимум год итд. 
Честный криптовалютчик, год это тоже период. Он работает с числовым рядом цен, а время у него отсутствует.этот подход не эффективен, т. К. ведёт к мелким заработкам и потом к сливу заработанного. Что у него и происходит. 
avatar
tex, я не знаю конкретно его метода и не вникал. Как-то раз он сам доброжелательно зашëл в мой блог, вроде, на тему риска я писал что-то. Что-то мне пытался разъяснить. У меня сложилось предположение, а не утверждение, что он допускает в своей стратегии повышенный риск. Потом я для себя предположил то, что — человек управляет большими суммами и оперирует ими, т. е. может ему так необходимо делать итд. Хотя, я в то время тоже и мог что-то категоричное ему ответить в том блоге. Если найду тот свой блог, то ссылку позже добавлю в этот комментарий. 

И потом — поправлю себя немного в прошлом высказывании о том, что он может или не может показать. Предположу, что показать-то он может и может, но смысла показывать ему, может, нет. Зачем ему напрягаться и тратить время, если смысла нет, и его стратегия и метод на таком малом временном отрезке ничего толком не покажут никому? Я, как вы, не берусь и не возьмусь категорично судить ни о его методе, ни о нëм лично.

P. S. 

Пока нашëл только этот, на мой взгляд, интересный свой блог (если интересно, то ссылка и небольшой скрин из комментариев к блогу ниже) с категоричным спором с А. Г.

"
Александр Горчаков про «чушь собачью». А можно подробнее?"
smart-lab.ru/blog/642226.php#comments



tex, 
Вот Вы говорите про 20 годовых, и опять же дело не в цыфре, а в том, что при этом вы себя чувствуете комфортно, вам приятен трейдинг как времяпрепровождение. У меня цель15 проц. После поднятия го стало 10.  Когда я в отпуске, то ставлю цель на месяц, а иногда и на квартал. Вобщем как мне удобно. Важно быть хозяином положения и действовать на своей территории. Вобщем я за разумное и конкретное целеполагание. 

Во всëм этом никак не могу с вами согласиться. Хотя, да, если у вас такой подход к трейдингу, наверное, можно и так относиться… Допишу, может, позже в ещë отдельном комментарии про это. А так, я очень удивился общению с вами. Вышел сначала на ваши блоги под одним браузером, и он показал мне только один ваш блог (последний) и только ваши какие-то комментарии в блогах других участников. Очень удивился. Видимо, с настройками браузера я намудрил что-то. А позже зашëл уже под другим браузером и увидел все остальные ваши блоги. И только теперь понял ваше отношение к трейдингу, как к «комфортному отдыху», да ещë на «своей территории». Нет, я не спорю — можно и так.
Честный криптовалютчик, неужели я гдето написал, что трейдинг это комфортный отдых?)))
avatar
tex, 

Конечно, не сказали прямо. Да, я сам, вроде, первым начал аккуратно спорить с вами. :) Больше не стану. Это некорректно.
Я ещë, вроде, понял, если не ошибаюсь, что вы сторонник фрактального метода? Если так, то на Комоне был интересный участник Николай Старченко под ником Mikola. Я с интересом читал его блоги. Прошу прощения, но дальше, скорей всего, я закончу всякие дискуссии в этом блоге. Иначе, так можно надолго «зависнуть» во всяких интересных беседах с интересными людьми. Отвечу только ещë на ваше высказывание про А. Г.

Честный криптовалютчик, очень правильное решение! 
avatar
tex, предполагаю, что да — правильное решение. В своих блогах я часто говорил, что никого не добавляю в чс, не удаляю чужие комментарии. Однако, мне не хочется быть каким-то «триггером», если в этом блоге продолжится не доброжелательный диалог с категорическими высказываниями в чей-либо адрес.  Предполагаю, что у меня есть возможность просто закрыть этот блог для дальнейших комментариев. Никогда не пользовался такой функцией — посмотрю и подумаю об этом. Если что-то  плохое будет происходить в блоге, наверное, сначала скажу участникам, что собираюсь закрыть блог. Я только ЗА доброжелательное обсуждение интересных тем. Было время, когда я, возможно, категорически критиковал аналитику Гусева В. П. в своих блогах, хотя, однако, старался делать это без перехода на личности и без оскорблений в его адрес. В настоящее время я пересмотрел своë отношение к его аналитике. Хотя, продолжаю оставаться не сторонником его, мягко говоря, категорических высказываний о других участниках Смартлаба или его аналитики.
tex, если что, то я не постоянно на сайте. Периодически захожу в этот блог и смотрю что-то, если есть. Этой ночью приходится бодрствовать. :)  Могу и завтра ответить, если завтра увижу ваш ответ. Могу и завершить диалог, если, к примеру, он вам уже надоел и малоинтересен. 
tex, забыл добавить, что выйду из сделки и войду в другую, конечно, если будет сигнал на вход в другую сделку. И в другой тоже буду находиться только какое-то ТОЧНОЕ время. Такова суть моего метода.
 в надежде, что ктото попросит консультацию и он сможет продать свой курс.

Это чушь. Мой основной доход — это управление чужими деньгами. Конечно я рассказываю о своих методах в том числе и для привлечения клиентов на это. А курс мне «принес» ~500 тыс. руб. за 10 лет, неужели Вы думаете, что это не достаточный срок, чтобы понять, что на его продажах не разбогатеешь. Поэтому я его даже не рекламирую, а только указываю, что он есть, когда интересуются.
avatar
А. Г., извините, но чужие деньги меня не интересуют. Но приятно, что Вы подтвердили, что рассказываете для привлечения клиентов. По поводу управления чужими деньгами- занятно)) Помнится в прошлый раз Вы утверждали, что без миллиарда на рынке хороших денег не заработаешь))
avatar
tex, 
Помнится в прошлый раз Вы утверждали, что без миллиарда на рынке хороших денег не заработаешь))

Не помню такого. Про миллион рублей мог такое сказать, но не больше. Я утверждал другое: все ставшие миллиардерами на рынке, управляли чужими деньгами.  Это помню и не отказываюсь.

И никогда не скрывал, что результаты торговли публикую потому, чтобы клиенты знали, что «мы в одной лодке». Даже отдельный топик на эту тему писал.
avatar
А. Г., нет, именно «миллиард, или полмиллиарда в крайнем случае» это Ваши слова. Н у по поводу одной лодки Вы лукавите, т.к. все Вы не в одной, а в Вашей лодке, в которой если плюс, то Вы все вместе, а если минус, то клиенты плывут сами собой, под Ваши возгласы сожаления и тихие оправдания, т.к. уверен, что минуса Вы людям не компенсируете.  Здесь опять будет уместно напомнить Вам о моем вопросе по поводу ошибки 24.02.22. И опять же, убежден, что этот вопрос замылите.))
avatar
tex, 

1. По поводу миллиарда — ссылку в студию.
2. По поводу «в одной лодке» — это данные с моего счета и он для меня значительный: больше 80% сбережений моей семьи.
3. С клиентами я действительно несимметричен: при прибыли они платят мне %% с нее, а убытки у нас одинаковы. Но в чем несправедливо, если работаю я?
Тем более, что я не знаю на какой доле из сбережений эти убытки. Я же не требую все нести мне и честно говорю о том, что у меня так торгуется 80% сбережений.
4. Про причины частичного  входа в лонг 22.02.2022 я все написал совсем недавно
smart-lab.ru/blog/869538.php

Этот лонг и нанес мне «непоправимую пользу» 24.02. Что ещё можно добавить?
avatar
А. Г., 1. Если Вы не помните, что говорите, то это Ваши проблемы и при необходимости можете найти свои слова в своих комментах, я могу лишь настаивать, что так и было. Я в доктора не нанимался к Вам. Равно как и давать мне указания мне у Вас нет оснований. 
2.По поводу лодки просто несерьёзно)) 
3.и Вы после этого будете говорить, что Вы в одной лодке?))) 
4. В блоге нет конкретного ответа, очередная вода для клиентов. Получается, что я прав, у Вас нет системы. Да по-другому и быть не может, т. К. У Вас нет целостного видения рыночного движения. Вы можете хоть сто фильтров ещё поставить, результата это не изменит. Если я не прав, то дайте не ссылку, а конкретный ответ. 
avatar
tex, 

3. В одной с точностью до моего вознаграждения от прибыли, именно что в одной. Это, как в лодке, только я «на веслах», клиент — пассажир. И плывём в одну сторону. Если «приплыли» по назначению, то почему не заплатить «гребцу»?
4. В ссылке совершенно конкретный разбор ситуации 22.02 и перед ним и показана ее полная аналогия с ценами перед 14.12.2021 (тогда вход в лонг дал прибыль). Мне что текст оттуда, сюда что ли копировать?
1. Понял, ссылки не будет.
avatar
А. Г., 3 а если пригребли не туда, то пассажиры высаживаются и идут пешком))) Плохая аналогия. Обман налицо)) 
4. Поток сознания нет желания разбирать, просто скажите в двух словах. Или это проблема? 
1. Запоминайте, что говорите и ссылок не будете просить. Я не хочу Вас уличить, поэтому не заинтересован в поиске. Относитесь к этому как хотите. Но такие слова были. 
Интересует ответ без воды на мой вопрос. Ещё раз, уверен что его у Вас нет. В блоге вода и общие рассуждения, и подтверждение моих слов об убытке за пять лет)
avatar
tex, если пригребдли не туда, то клиенты сами решают, идти самим или снова сесть в лодку с тем же «гребцом». Я дальше «грести» не отказываюсь, ведь мне и самому надо в «другое место» (у меня то тоже убытки, которые надо отбить).

1. Слов про миллиард, как условие нормального заработка от меня никогда не было. Это точно. Был миллиард рублей, как про ёмкость моей торговли (не отказываюсь — писал это), но ёмкость и заработок — совсем разные вещи. Была уже приведенная фраза про миллиардеров. Было о том, что при миллионах на счёте надо рассчитывать на то, что доходность в %% годовых будет примерно равна просадкам. Я вообще ничего не говорил про общий заработок в рублях, потому что это индивидуально: кому-то и миллиона в год хватит, а кому-то и 10 мало.

Помню, что говорил, что если нет перспективы достичь соотношения клиентские: свои больше 10:1, то не стоит браться за управление. Но тут точно ничего не было про миллиард.
avatar
А. Г., про лодку: ну да, типа несите ещё деньги и тогда я попытаюсь отработать своё и может быть ваше))) только где гарантия, что Вы опять привезете туда, куда нужно? Нет у Вас гарантий и быть не может!) Потому что нет системы заработка. 
1. Абсолютно точно помню, что предлагал Вам батл за вознаграждение, Вы отказались со словами типа это интересно только с миллиардом на счёте)) отмазка конечно так себе)
 Ответа на вопрос так и не будет?) 
avatar
tex, 

1. «ну да, типа несите ещё деньги»

Это с какого «будуна»? Моя задача отбить существующую просадку на оставшихся деньгах. Хотя, как ни парадоксально, но именно в просадках лучший момент для достижений. Но ДУ подразумевает, что клиент решает сам когда довносить-выводить.

2. Ах, вот Вы о чем. Ну это была именно ёмкость торговли, о которой я и написал выше, а не сумма «для жизни». Да, о ёмкости я говорил, что мне нужны методы, которые можно повторить и на миллиарде без ухудшения результатов. Это я не оспариваю.

Я то понял Вашу исходную посылку, что я якобы говорил, что для заработка нужен миллиард. Повторю: заработок и ёмкость — совершенно разные вещи. Ёмкость скорее связана со средним временем в позиции, а не с доходностью.

А пари? Да не вопрос с любой суммой, но со средним временем в позиции от 2-х дней и дольше. И только 6 самых ликвидных акций и(или) фьючерсов. Это и выводило  на ёмкость в миллиард. Сейчас, наверное меньше (ликвидность упала), но это не важно. Все равно у меня суммарно денег сейчас в управлении в 10 с небольшим раз меньше миллиарда.
avatar
А. Г., Спокойной ночи! 
avatar
tex, спокойной ночи! Только завтра с 10 до 19:30МСК я не смогу продолжить дискуссию в таком же «темпе».
avatar

теги блога Космонавт с МКС

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн