Блог им. EvgeniyRomanov_9b5

Моя дивидентная пенсия

    • 03 февраля 2023, 08:42
    • |
    • 제냐
  • Еще

Подведя итоги 2022 года, обнаружил, что несмотря на падение стоимости активов, заморозки части активов и дивидентов с них, сумма полученных дивидентов и купонов превысила наконец минимальную пенсию.

Минимальная пенсия в Ивановской области в 2022 году 11013 р. в месяц.
Получено в 2022 дивидентов и купонов на сумму 133280.17, что составляет 11106.68 р в месяц, или на 93.68 р больше минимальной пенсии.

Вся полученная дивидентная пенсия была реинвестирована. Следующая цель — средняя пенсия.

★2
69 комментариев
какой % годовой? а то 1 лям от 10 лямов отличается немного. Сколько на начало и конец года. А отрицательные дивиденды в части падения стоимости активов вычитаете?
avatar
Dobermann, 
А отрицательные дивиденды в части падения стоимости активов вычитаете

имеете ввиду дивидендные гэпы без дивов? 

avatar
Zuko Yuppi, на начало года актив 100 к, дивы на 20к, на конец года актив 70к, дивы минус 10к
avatar
Dobermann, пока вы не продали активы себе в убыток, это чисто бумажный убыток. В отличие от реально капнувших на счет дивидентов. И повод прикупить хороших активов на распродаже. Я например успел 24 февраля пару акций Лукойла по 3200 отхватить. Одну из них не удержался, продал за 5000 25-го  
avatar
제냐, когда речь идет об инвестировании средств с целью увеличения капитала, единственным настоящим, простым и реальным способом оценки эффективности инвестирования является количество денег, которое ты можешь иметь при продаже всех твоих активов в момент оценки эффективности. Все. А кэш-флоу легко делается посредством кредита (когда кредит дешевле дохода от инвестиций) — при чем тут эффективность инвестирования?
avatar
Dobermann, Ну вам и покажут общую стоимость портфеле когда будет нормальный невоенный рынок или эйфория.А пока да дывы вполне нормальный метод оценки.Это не фонд -человек как хочет так и считает.Глупо оценивать портфель по продажной цене в момент кризиса и дна рынка.Эта оценка сейчас кривовата.
avatar
제냐, поздравляю с выполнением первой цели!
avatar
제냐, очень даже убыток бывает. На дистанции многие компании банкротятся со временем. Вы покупаете ликвидную голубую фишку, а потом она катится во второй эшелон, третий и в итоге становится банкротом. И что самое забавное — вы никак не застрахуете себя от таких лебедей. Можно заниматься самообманом, но реальность от этого не изменится.
avatar
제냐, а почему не портфель из облигаций тогда?
ПД, ИН + корпораты в пропорциях по вкусу? прогнозируемый денежный поток.

Дивиденды то есть, то нет. Сомневаюсь, что их выплатят в 2023 и нефтянники и металлурги, остальные платят крохи. Банки тоже пока в жопе. Переспектив фонды тож как то не вижу на горизонте пары лет успеть бы выскочить на отскоке перед очередным погружением.
Dobermann, Мне важен кэш-флоу и неважно, какая бумажная стоимость активов на текущий момент. Поэтому сложно посчитать % годовых. Разве что от вложенных средств. Это можно сделать на досуге. Навскидку около 5-6% годовых от вложенных средств. Просадка оценки активов в 2022 приличная, но я планирую частично компенсировать налоговым вычетом на ИИС
avatar
제냐, Вам с таким подходом на российскую госслужбу надо. Эффективность сопоставимая у Вас с ней
avatar
Dobermann, а на что влияет изменение цены для дивидендного инвестора?
avatar
Владимир, я — дед старый, за 10 лет до пенсии 1 лям, кинул в Сбер, каждый год в среднем 7-8% имею, при выходе на пенсию планирую жить 20 лет, по 8,5 тыс плюс к пенсии — (откидываем все сложные расчеты и проценты — упрощаем) — без заморочек и с гарантией АСВ.
Вы — дед старый, за 10 лет до пенсии 1 лям кинули на биржу, при выходе на пенсию осталось 0,5 ляма, при выходе на пенсию планируйте жить 10 лет, по 8,5 тыс плюс к пенсии
avatar
Dobermann, я не спрашивал про ваши фантазии. Я спросил как влияет на дивидендного инвестора колебание цены портфеля, если дивидендный поток его устраивает? Сколько бы ни была цена, человек получает на счет каждый год то, что ожидает. А цена сегодня -50%, завтра +150%. 
avatar
Владимир, какие фантазии — это пример для многих реальный — а иначе зачем нужны инвестиции. Что Вам еще — с закона Парето начать объяснять?
avatar
Dobermann, соррян, но мы похоже о разном. Еще раз:
Человек купил набор див акций, получает с них 100 тыс дивов в год. Какое ему дело до цены портфеля? Он может годами не интересоваться его ценой. Он просто живет, дивы просто капают. Какое ему дело до цены? 
avatar
Владимир, приведу пример эффективности Парето по Вашему аватару — можно уеб… ть 500 арбузов зелени в небо, а можно построить туеву кучу дорог, больниц, школ и предприятий. Можно выбрать величие, а можно — благосостояние. Кому что надо. Конечный результат важен, а не процесс — вот я о чем. Способы могут быть разные — ради бога.
avatar
Dobermann, да вы кмс по демагогии))
avatar
Владимир, 
Доктор — больному: — Да Вы, батенька, я смотрю, любитель выпить. — Нет, доктор. Это Вы любитель. Я профессионал...
avatar
Владимир, спорить бесполезно с ним. Я также считаю дивиденды, но делаю это усредненно за последние 3 года, потому что 1 год не показатель. Дивиденды (85% акций от портфеля) + купоны + проценты от вкладов = 20000 р в месяц. При этом 40% портфеля в иностранный акциях, а там див. доходность 1-2%. Переложись в Россию и будет все 30000р. Выше средней пенсии по стране. До госпенсии 37 лет. Работаем дальше
avatar
Владимир, аналог — сегодня человек получает дивиденды, а завтра бац, и норникель с их значительным понижением…а переложиться тут уже не получится…плюс всегда нужно учитывать/закладывать — на непредвиденные обстоятельства, если есть подушка то может и не необходимо конечно, но в целом может случиться так что нужно портфель фиксить(возможно частично). Потому перформанс по портфелю избегать нельзя в общей оценке и фикситься тока на дивах…Ну и не забываем инфляцию — на нее дисконтируйте тоже среднюю за лет 10, раз вы пенсионер, а то просто див.потоки в виде рублей в нашей стране это неполная картина к сожалению.
avatar
Zaorish, ну имхо чет высосано из пальца. Так то есть диверсификация и вообще пофиг если кто-то дивы не выплатил.
avatar
Владимир, ну имхо похоже вы не инвестируете и не на пенсии, раз считаете что «магическая»диверсификация все решает. Пенсам любая просадка ощутима, это раз. Второе, есть системные риски которые простой диверсификацией не решаются как вы могли заметить 24 февраля…есть еще очень много если…я не говорю что нельзя просто жить на дивиденды и пофиг что там с ценой — можно. А вот насколько стабильно и правильно — это вопрос другого уровня…
avatar
Zaorish, у меня портфель диверсифицирован: акции, недвига, депозиты. Доход среднемесячный от портфеля пока еще маленький, но хорошо так выше средней зарплаты по стране. И вот настолько пофиг на колебание портфеля… И иностранных активов у меня не было в портфеле, ибо непонятно мне было зачем они мне.

Впрочем, если мы посмотрим на публичных частных инвесторов, кто живет с капитала, тот же автор «на пенсию в 35» или Бабинцев, они в явном виде говорят, что колебания портфеля их не волнуют.
avatar
Zaorish, 24 февраля показало, что нельзя инвестировать только в акции одной страны. При наличии страновой диверсификации, все было бы не так грустно.
Вопрос только, когда активы разморозят (если разморозят, а не отберут — в «Золотом теленке» этот процесс описан во всех красках, и за 100 лет мало что изменилось)
avatar
제냐,  но я планирую частично компенсировать налоговым вычетом на ИИС
ИИС надо вообще к зарплате прибавлять. Каждый год за себя и за жену по 52*2 получаю и считаю, что эти деньги к доходу от инвестиций отношения не имеют.
avatar
제냐, всё верно говорите) И примеры хорошие. Мне тоже нравится на таких примерах объяснять. Говорил друзьям, что при желании, паренёк окончив на сварщика, уехав на север, за 2-3 года может иметь пенсию выше 20 тыс. А при этом ему всего-то в районе 24 лет. При этом наши предки увы по 40 лет за это работали. В пенс фонд уходят такие деньги, что в рамках 40 лет могли бы создать капитал в десятки млн.
avatar
제냐, Навскидку около 5-6% годовых от вложенных средств.
Неплохо, я торговал на фьючах нефти марки Брент по 20 минут в сутки, а то и по 1 часу приходилось сидеть у мониторов и имел всего 20-37% годовых. В вашем случае не нужно сидеть ни минуты, а это минуты жизни.
так держать!
avatar
накину пару суб-целей)) 
прожиточный минимум и мрот

С 1 июня 2022 года размер федерального МРОТ составил 15 279 рублей. Одновременно с увеличением МРОТ поднялся размер федерального прожиточного минимума до 13 920 рублей
avatar
Zuko Yuppi, с января МРОТ поменялся — 16242
avatar
Ищи бабки, если разбираешься хорошо)
Станислав Швецов, Не ищи. А то потом тебя найду женщины и все отберут 
avatar
Купоны из этой суммы можно смело вычесть, потому что они даже инфляцию не покрыли толком.
avatar
John Wayne, смотря что за облиги. Если ОФЗ-ИН, то там купоны именно СВЕРХ инфляции.
avatar
Ив Ив, но в этом случае он совсем уж с гулькин нос. Ну и потом. Тело индексируется на инфляцию. А потом со всей суммы индексации берут 13% налога при погашении или продаже. Выходит, опять же, купон в 2,5 % лишь покроет налог на индексацию. Облиги дают возможность сохранить, но не заработать.
avatar
John Wayne, я беру ОФЗ-ИН на ИИС для получения вычета и держу больше трех лет, чтобы НДФЛ не платить. Так что нормально получается заработать )
avatar
Ив Ив, ну так опять же, не заработать, а своё сохранить только. Но с облигациями по-другому и не получится. Заработать на облигациях можно только так: купить длинные офз-шки дёшево и угадать с предстоящим снижением процентных ставок. Но ведь можно и не угадать.
avatar
John Wayne, получить больше инфляции = заработать.



avatar
Ив Ив, так в том и дело, что не больше инфляции. Начёт американской инфляции в таблице гон. С 98-го года доллар обесценился раза в 3. А рубль раз в 15.
avatar
John Wayne, в чем «гон в таблице» и причем тут рубль к изначально долларовой диаграмме?
Что касается ОФЗ-ИН, то:
1. При покупке на ИИС получается вычет 13%, точно перекрывающий НДФЛ-дельту при погашении, купоны идут сверх инфляции
2. При покупке на обычный счет и долговременном (свыше 3 лет) владении дельта стоимости не облагается налогом, 2.5% купонов ежегодно также идут сверх инфляции.
Любая сумма сверх инфляции — доход в реальной стоимости.
avatar
Ив Ив, гон в таблице в том, что сильно занижен уровень долларовой инфляции за период. А про рубль — так, для сравнения.
Насчёт инфляции же, инфляция в офз-ин также несколько занижена. То есть, индексация реальную инфляцию не догоняет. Вот если бы налогов с индексации не брали, и с купонов тоже — тогда примерно отбили бы инфляцию, и только. А вычет был бы приятным дополнением. Хотя с другой стороны, это тоже только ваши же деньги, ранее уплаченные в виде налогов.
avatar
John Wayne, купоны нужно вычесть, а дивиденды вообще ноль. Вот вам и минимальная пенсия.
avatar
Яков Юрников, ну дивиденды-то когда-нибудь всё равно будут.
avatar
А почему Вы считаете исключительно на одного человека? Наверняка же вы тратите семейные деньги)))) собственно супругу обижать это не хорошо) берите пенсию на двоих)
avatar
Наблюдатель, сама не в состоянии заработать?
avatar
alexei459, очень даже может, но наверняка как и во всех семьях бюджет общий. это первое, ну и во вторых я считаю, что супруга воспитывая моих детей теряет около 10 лет карьеры (воспитание детей, создание уюта в доме и т.д.), а это должен компенсировать муж. имхо
avatar
Наблюдатель, ого. Надеюсь одной работы хватает на компенсирование таких затрат
avatar
alexei459, конечно одной моей работы не хватит) помогают инвестиции))
avatar
 дивдоходность портфеля выросла за прошлый год в полтора раза. Всё логично — акций по относительно низким ценам было куплено больше, чем в 2021 году. А дивы либо выше были, либо такие же, либо были отменены. Но в целом рост количества дал результат по дивам.
Судя по результатам у вас капитал около 1.5-2 млн. руб. И вопрос 133280.17 — это до вычета НДФЛ или после?
avatar
CoDe, конечно после вычета НДФЛ и всех комиссий. Те деньги, что на банковский счет капнули
avatar
Чисто практический вопрос: какая сейчас стоимость портфеля и какие были минимум и максимум стоимости с 1 января 22года по сегодня? Если не секрет конечно…Для анализа рынка чисто через призму «купи и держи не дергаясь»
avatar
Сергей Нагель, начало 2022 года было самым неудачным временем для инвестиций. По некоторым позициям просадка до -70% (ВТБ). Для иллюстрации в профиль вывел ИИС. Максимальная просадка по портфелю около 40% была в сентябре-октябре. Правда, это с учетом выплаченных и реинвестированных дивидендов. Без них еще несколько хуже. В ноль счет пока не вернулся.
avatar
제냐, спасибо!!! у вас хорошая стратегия!!!
avatar

"… обнаружил, что несмотря на падение стоимости активов, заморозки части активов и дивидентов с них, сумма полученных дивидентов и купонов превысила наконец минимальную пенсию."

 

Блин до меня только сейчас дошло, что у меня тоже дивы вышли за 2022 больше чем полагающаяся мне пенсия, причем ровно на 10%...

у пенсионеров: доход

у автора: еле спас накопления от инфляции
Ну вот, можно теперь балдеть на пляжу! Приехать на речку, купить шезлонг и зонтик и лежать там… зимой только не стоит так делать, белые мухи они холодные(
Мультитрендовый, зимой на Пхукете не очень жарко. Можно на пляжу лежать и смотреть как волны Индийского океана набегают на песок. 
avatar
제냐, надо импортозамещать, где получил деньгу, там и тратить
Мультитрендовый, там, где я деньгу получал на капиталец, дорого да и не особо пускают теперь в 한국
avatar
제냐, тогда к себе нужно все в страну языка нести
제냐, в какой сфере работали, если не секрет? 
По микроэлектронике до санкций сотрудничал с корейцами. Классные ребята!
avatar

Mr Agilent, в Корее научился этих хангуков ненавидеть. Медицинскую электронику разрабатывал. Для косметологических лазеров.

Да, у меня впечатление, что всю корейскую микроэлектронику и просто электронику наши люди разработали

avatar
제냐, чем они вас утомили? Отдельные русские определенно оставили свой след в мировой микроэлектронике. Жаль, в нашей стране процесс криво поставлен, так что грамотные (пока) слабо влияют на основное развитие. и из-за этого пиетет перед иностранцами (у кого эта сфера более развита).
avatar

Mr Agilent, ну, Вы наверное и сами знаете, что в Корее в 90-е — 2000-е годы была госпрограмма по завозу иностранных технических специалистов. По факту в основном из бывшего СССР туда ехали. Тысячи вегук-инженеров. Сами то корейцы как инженеры, программисты или ученые — почти полные нули. Ну, кроме тех, кто западное образование получил. Таких даже сейчас немного, а тогда вообще не было.

А утомили они меня своим менталитетом, «совковостью» если коротко. То, что про Северную Корею пришут — в Южной примерно так же, ментальность то та же

avatar
제냐, занятно, спасибо за ответ. Надеюсь, когда-нибудь у нашей страны тоже появится руководство, которое будет целенаправленно «пылесосить» кадры для развития нашей индустрии.
avatar
Если вложится сейчас — то многие Акции на Дне. ОФЗ проигрывает однозначно. Например Акции ВТБ. Можно хоть 10 млн закинуть и ждать сколько угодно времени до Пенсии. Доход все равно будет. А иначе это не рынок если тренд не поднимется за 20-40 лет в будущем. И там глядишь можно закрыть за отличный профит 150-250%

теги блога 제냐

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн