Блог им. Lovkach56rus

Сравниваем экономику стран под санкциями. Похожа ли Россия на Иран?

Когда на нашу страну свалились бесчисленные санкции, многие экономисты, политики и просто лидеры мнений предрекали катастрофу, коллапс экономики и прочие различные ужасы.

Но до сих пор никакого глобального коллапса не случилось. И теперь сложилась потребность рассмотреть направление дальнейшего развития российской экономики в условиях глобальных санкций.

Большинство подобных исследований (а их уже достаточно) опираются на известные примеры стран, также подпадающих под санкции. Наиболее часто вспоминают Иран и Северную Корею.

Не будем отставать от тренда и также включим их в рассмотрение, сравнив, заодно, схожесть и различие ситуаций.

 

Иран

Иран – это самый яркий пример жизни после санкций. У них большая практика – санкции накладывались на них слоями начиная с 50-х годов прошлого века.

Каждый виток санкций привносил что-то новое в жизнь простых иранцев, но и без них последние не скучали.

Однако наиболее мощной санкционной бомбардировке Иран подвергся в двухтысячные годы.

Многие санкции этого периода очень похожи на те, с которыми столкнулась Россия сегодня – ограничения на продажу нефти, отключение от Swift, сделки по вооружению, авиаотрасли и многое другое.

Ввиду схожести ситуаций разумно было бы посмотреть, что сейчас происходит в Иране.

Общие показатели не радуют: рост ВВП топчется возле нулевой отметки, инфляция при этом, значительна.

Тем не менее по уровню ВВП (по ППС) Иран находится на 21-м месте, обгоняя Польшу.

В стране очень старый парк самолётов, даже местные предпочитают на них не летать.

Из-за сильной инфляции и недостаточности валюты в стране существует сразу три валютных курса для разных расчётов.

Страной проводится жёсткая протекционистская налоговая политика, призванная стимулировать внутренний рынок и заметно ограничивающая экспорт.

При этом фондовый рынок показывает хорошие результаты, правда, инфляция почти полностью его нивелирует.

Тем не менее Иран не является отсталой страной – сети дорог, газификация и даже вполне достойная средняя заработная плата (около 400-450$), вполне сопоставимая со многими странами СНГ.

Кроме того, Иран продолжает самостоятельно разрабатывать свою ядерную программу, что является показателем сильной научной базы.

Схожесть России и Ирана проявляется в том, что обе эти страны – крупнейшие нефтеэкспортеры. Санкции на Иранскую нефть существенно подкосили его экономику, однако Иран всё равно умудряется её продавать (зачастую нелегально и со скидками).

 

КНДР

Сравнение с Северной Кореей гораздо сложнее. Данная страна не обладает столь существенными запасами нефти или других ресурсов, которые формировали бы значительные экспортные доходы.

Например, от продажи морепродуктов КНДР получает в три раза больше, чем от продажи своих полезных ископаемых.

Закрытость экономики КНДР делает её трудной для анализа и порождает множество слухов. 

Одна из основных проблем КНДР – слабое сельское хозяйство, вызванное недостатком пригодных территорий.

Второй немаловажный аспект – высокая милитаризация, которая вызывает слишком большие расходы на армию.

Тем не менее страна производит собственные автомобили, станки, и даже компьютеры и телефоны. Объёмы производства не разглашаются.

Также в стране развит частный сектор, что довольно удивительно для плановой экономики.


Сходство и различия

Ситуации с перечисленными странами схожи с российской, но имеют и ряд существенных различий.

Северная Корея имеет мало общего с Россией и в экономическом, и в социальном отношении.

Её приводят в пример, видимо, потому, что она ассоциируется с неким концлагерем размером в страну, и апеллируют к этому, как правило, люди, оппозиционно относящиеся к российскому народу.

С Ираном совпадений много больше. Здесь и схожая ресурсная база, и модель экономики, и даже производства в целом подобные.

Но есть одно существенное различие, не принимаемое во внимание многими аналитиками, а именно: политическая сила страны.

Политическая сила, в контексте данного исследования – это возможности на политической арене, это многочисленность и глубина связей с другими странами.

Иран не играл существенной роли в мире в отличие от России, и его международное положение было на среднем уровне.

Например, ввиду этого на Иран были наложены санкции Совбезом ООН.

ООН, конечно, давно вызывает множество вопросов к своей деятельности, но до настоящего времени решения Совбеза стараются исполнить все; да, со многими оговорками, попытками обойти, но без открытой конфронтации.

Это выгодное отличие России от Ирана, поскольку наша страна обладает правом вето в Совбезе, и он просто не сможет обложить нас также, как Иран.

Потому хотелось бы привести ещё одно сравнение, которое ускользает от внимания многих.

 

Британия

За давностью лет давно забылось, что попытки ограничить какую-либо страну предпринимались и сотни лет назад.

И одной из таких попыток была континентальная блокада Наполеоном Великобритании.

Наполеон, захвативший почти всю Европу, постеснялся заходить на острова: всё же в морских сражениях французы себя показывали неважно, Нельсон не дал бы соврать, если бы пережил.

Потому было предпринято решение отрезать Британию от остального мира, который неслабо так эту самую Британию подкармливал.

Британия на тот момент была крупнейшим деловым и промышленным центром, спешно переходя на рельсы нового, промышленного устройства.

Доля экспорта Британии в континентальную Европу составлял около 55%. Ограничение его существенно подорвали бы экономику Британии, спровоцировало бы инфляцию, высокий уровень долга и в конечном счёте экономический крах.

На это и рассчитывал Наполеон, полагая, что после экономического краха Британия, как минимум не сможет достойно сопротивляться, а как максимум – сдастся сама на волне народных протестов.

Но всё пошло не по плану. Британия ввела свои контрсанкции, что привело к убыткам других стран, в том числе союзников Франции.

Невиданных размеров достигла контрабанда, как через неподконтрольные порты, например, в Мальте, так и через порты государств-союзников, которые просто утаивали от Наполеона реальное положение дел.

Кроме того, Британия смогла переориентировать свой экспорт в другие страны, прежде всего в обе Америки (правда, с Северной вышел небольшой конфуз, что вылилось в войну с США, но это уже другая история).

Экспорт Британии в Европу упал до 25%, но экспорт в другие страны смог почти полностью перекрыть падение.

Не отказывалась от торговли и Россия, хотя и примкнула к договору.

Это обстоятельство в том числе спровоцировало поход Бонапарта в Россию, который, как мы знаем, для Наполеона ничем хорошим не окончился.

Наиболее тяжело пришлось Британии в 1810-1812 годах, как раз на фоне обострения отношений с США, но в те же годы несладко пришлось и Наполеону.

Тем не менее экономика англичан вполне справилась с потрясением.

Более всего любопытны итоги. Согласно заявлению многих историков, Франция и союзники пострадали куда больше, чем Британия.

Попытки Наполеона военным путём принудить страны к блокаде обернулись крахом его военных кампаний.

Британия смогла найти обходные пути, но в первую очередь потому, что не все союзники оказались способны выполнить требования новоиспечённого императора.

Интересным последствием блокады стало развитие различных отраслей промышленности как в самой Британии, так и во Франции и России, что позволило, всем более успешно воспользоваться плодами промышленной революции.

После поражения Наполеона Великобритания становится политическим и культурным лидером, и впоследствии входит в свой Золотой Век – Викторианскую эпоху.


Сравнение

Почему же именно этот пример?

И Россия сегодня и Британия тогда – один из политических центров, имеющая торговые связи со всем миром (у России их даже больше, в связи с тем, что сейчас просто больше суверенных стран, чем два века назад).

И Россия, и Британия зависели от экспорта в Европу, который попытались перекрыть политическим давлением, не считаясь с интересами самих стран-партнёров.

В обоих случаях ограничения не всегда выполнялись, где-то открыто (сегодняшняя Турция, тогдашняя Португалия), где-то искались обходные пути.

В обоих случаях были другие, достаточно сильные центры, которые могли обеспечить экспорт блокируемых стран (Америка тогда и Азия сейчас).

Конечно, есть и различия – в технологиях, в структуре экспорта, в транспортных коммуникациях. Но столь ли они глобальны?

Любая страна, которая не занимается производством чего-либо, не имеет соответствующих технологий. Британия, отрезанная от привычных рынков, также нуждалась в технологиях, которых у них не было.

Но эта проблема была решена, в том числе – контрабандой.

Структура экспорта, на самом деле, играет малую роль – главное, чтоб товар действительно был востребован, и тогда неважно, что продаётся, нефть или станки – главное, что за это согласны платить.

Что касается коммуникаций – то есть несколько моментов.

Да, Британия обладала огромным флотом, но для торговли с Европой достаточно было небольших корабликов, поскольку ширина Ла-Манша около 240 километров.

Для наращивания торговли через океан нужны были более крупные суда, которые, тоже, разумеется, были, но в значительно более скромном количестве.

В России и сейчас есть и железная дорога, и порты на Дальнем Востоке – этого, разумеется, недостаточно для полной переориентации экспорта, но нельзя сказать, что нет ничего.

В итоге выходит, что не так уж и много различий в этих ситуациях. Результат первой нам уже известен, ждём, чем же закончится новое блокадное противостояние.

 

Больше интересных статей вы можете найти в моем телеграм канале — t.me/invest_fynbos

    ★3
    85 комментариев
    Так информацию о ситуации в экономике засекретили. Как теперь сравнивать? 
    Виталий Козлов, какую именно информацию засекретили? Большинство данных все еще доступны для анализа.
    Точка спокойствия, да пёс его знает какую именно, не выяснял. Одно знаю, какую-ту важную, приважную. 

    www.mk.ru/economics/2023/01/29/v-kremle-obyasnili-pochemu-zasekretili-informaciyu-o-situacii-v-rossiyskoy-ekonomike.html
    Виталий Козлов, засекретили. Как теперь сравнивать? 
    Сравнивать нужно температуру в квартире зимой, эта информация пока в свободном доступе, затем калорийность питания и в завершении сколько спирта можно купить на зарплату.
    Ширина Па-де-Кале (самой узкой части Ла-Манша) - 32 км.
    avatar
    Топор Негоро, я взял среднюю ширину, кораблям все равно из порта в порт переходить — получалось бы намного дальше. Но даже самый далекий переход до любой точки Европы из Британии несопоставим с трансокеанским. Об этом речь.
    Автор, о каких центрах вы говорите? Об 1% мирового ВВП? Или о лидере, к мнению которого прислушиваются только «банановые республики»? Россия не является центром, о «центре» лишь ежедневно рассказывает гос. пропаганда так же, как она это делает в КНДР. Титаник второй десяток лет на всех парах идёт в сторону айсберга, после столкновения будет новый 1917 или новый 1990, затем десятилетия смуты, затем появится ещё один шанс. И да, это не заслуга Путина, а целиком и полностью ответственность народа, поколения инфантилов, народных строителей «потёмкинских деревень». За отсутствием возможностей для самореализации «глубинный народ» предпочитает «мыкать» и «нашкать», в этом его психологическая отдушина. Пока «мы»- и «можем повторить»-поколения не уйдут, просвета не будет. Пока же всё больше вижу средневековье в умах высших государственных чинов, рассуждения о «ценностях», насаждение религиозности, казачества, попытка найти смысл жизни в прошлом, а не в настоящем и будущем, отрицание новых технологий и современных коммуникаций.
    avatar
    Auximen, Ну вот почему вы меряете значимость по ВВП? Почему именно ВВП?

    И почему 1%? ВВП по ППС за 2021 год был более 3%, это шестое место в мире. Чуть меньше, чем в Германии и больше, чем в Великобритании и Франции. Но эти страны, по-вашему, тоже никакого влияния не имеют?

    Сложно ответить на вопрос, кто прислушивается к мнению Путина. Но «банановая республика» Китай, скажем, вполне себе ведет переговоры с ним. Как и Индия, как и страны ОПЕК. И Турция — европейская страна. Или для вас все, что не Европа и США — банановые страны?

    Насчет того, куда идет Титаник — я доверяю не мнению и ощущениям, а цифрам. Можно сравнить показатели РФ двадцать лет назад и сейчас. И тут выясняется, что Титаник плывет совершенно в другую сторону.

    А аргумент «народ не тот» — кем только не использовался. Народ такой, какой он есть.

    Но несмотря на все заявления о развале России — она еще держится, и довольно неплохо. Как и КНДР, кстати.
    Точка спокойствия, ну конечно, когда страна занимает 1% ВВП в мировой экономике, некоторым отдельным категориям граждан сразу становится неинтересен этот показатель. Китай прислушивается? Китай максимально дистанцировался от происходящего, даже Иран не признал Крым в составе России, не говоря о т.н. «новых территориях». Но ура-патриоты продолжают упиваться каким-то мифическим «центральным» местом России в мире и «значимостью». Если честно, этот поток псевдопатриотизма и попыток натянуть мышь на глобус даже читать неинтересно, какое-то умопомешательство и пребывания целого населения отдельно взятой страны в состоянии фантасмогории. Уходите в ЧС.
    avatar
    Auximen, минусите мой вопрос, потомучто возразить нечего?

    Ваще не заплатят англосаксы ну или ципсо.

    Где вы там)
    Ахахах
    Ещё в ЧС занесите) чтоб наверняка
    avatar
    Точка спокойствия, 


    Но несмотря на все заявления о развале России — она еще держится, и довольно неплохо. Как и КНДР, кстати.


    более того… Я вот, честно говорю — реально удивлен тому, как мы ОЧЕНЬ УСПЕШНО сейчас преодолеваем трудности.
    Уже 11 месяцев, как страна под жесткими санкциями… ушли мировые производители… огромные расходы идут в военном секторе.
    Чесс говоря, я думал, что уже летом у нас начнутся трудности, начнется дефицит всего и вся, пойдет сильная инфляция и резкое падение уровня жизни...
    НО НЕТ!
    Страна настолько успешно справляется с такими гигантскими трудностями, что мы в своей повседневной жизни практически не ощущаем каких-либо проблем.

    Либеральная оппозиция всегда ныла, и будет продолжать ныть и стенать, не замечая того, что на самом деле наша страна отлично справляется с такими гигантскими трудностями.
    Происходит быстрая адаптация.

    и теперь я считаю, что когда закончится всё это с Украиной (а рано или поздно закончится… всё такое рано или поздно заканчивается), у нас пойдет реальный рост экономики и будет расти уровень жизни граждан.
    То, как сейчас наша страна справляется с таким колоссальным прессингом, ярко показывают это.
    Трейдер (Порутчик), причём из РФ к данному моменту после начала СВО ушло всего 9% иностранных компаний. Это куда меньше, чем стараются навизжать на каждой полянке дежурные алармисты.
    avatar
    Трейдер (Порутчик),  «Все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо...»  дальше надеюсь знаете
    avatar
    Erema, время покажет, тогда и посмеемся)
    Точка спокойствия, в мире два центра Китай и США.
    К сожалению, это региональный конфликт, который мы возводим чуть ли не в трансформирующий реальность. Он интересен только нам и военным бизнесменам со всего мира.
    Auximen, в Гугле забанили))
    ВВП России больше мелкобритании ппс.

    вам не заплатят за корявый коммент. Ась?))
    avatar
    Auximen, 1% реального ввп во много раз дороже 10% дутого =)
    avatar
    Сергей С, да-да, ауних рисованный ВВП.  *мем с санитарами — РИСОВАННЫЙ*
    avatar
    Auximen, Вот смотри в США водитель автобуса получает условно 3000$. В РФ условно 300$. Лучше ли водитель в США чем в РФ в 10 раз?
    avatar
    Сергей С, у вас есть высшее экономическое образование? Давайте вы не будете рассказывать мне, квалифицированному экономисту, о «рисованном» ВВП США. Просто лень отвечать на эту дичь про «реальный» и «не реальный» ВВП.
    avatar
    Auximen, на простой вопрос про водителя ты ответить не смог. Этому не учат на высшем экономическом образование? =)
    avatar
    Ширина ламанша… только с другой стороны пролива — Франция :)

    Причем тут Адмирал Нельсон, он англичанин… ?

    Ну и все же сравнение в общем главной на тот момент империи с Россией — такое. Ее роль в мире тогда чуть больше чем роль США сейчас.

    Я бы назвал главным преимуществом над Ираном таки помимо размер, доля сырья в мире, и большая технологическая независимость.
    avatar
    Ladimir Semenov, Франция находится в Европе, не так ли?) Вполне себе торговый партнер Британии. Через Па-де-Кале — выход в Голландию и дальше в порты на Балтике. На юг только надо Бискайский залив переходить, но там не проблема держаться вдоль берегов Европы, а не уходить в неведомую океанскую даль.

    Цитирую себя же: "… все же в морских сражениях французы себя показывали неважно, Нельсон не дал бы соврать, если бы пережил".

    Англичанин Нельсон командовал флотом, который разгромил французов в Трафальгарском сражении, поставив крест на попытках Наполеона завоевать Британию. Сам Нельсон погиб от ранения, полученного в первый же день сражения.

    А почему бы не сравнить? По площади — Россия сейчас даже больше, учитывая, что на начало 19 века в Британии еще было не так много колоний, а те же США формально уже колонией не были. По ресурсам — сопоставимы, в разрезе потребления (уголь был более значимым, чем нефть).

    Ladimir Semenov, продолжение ответа:

    Военная сила? Скажи много стран сейчас способно объявить войну США? А теперь посмотри, сколько стран воевало с Британией, причем некоторые — весьма успешно: Голландия, Испания, даже в Индии их неплохо погоняли местные.

    Сейчас мир существенно больше, больше и центров влияния. Россия — один из них. Как и Британия — один из них два века назад. Более значимый — может быть. Но далеко не единственный.

    Точка спокойствия, да «туфта» всё это. Грубо говоря, про многополярность тебе «прогнали по ушам», ты и повторяешь. Центров не может быть много. Центр всегда один. Максимум два, когда они уравновешивают друг друга, диполь. Начиная с трёх уже там чехарда получается. Почему уж так… но обычный закон существования любой системы. А уж что там за процессы перехода — это к геополитикам.

    А вся эта «многополярная демократия»… просто всё прикалывало. Ну он вообще почему-то любит утопии разные. Чтоб было путано и сложно, а потом все ох… али, грубо опять говоря.

    Много центров силы — это как в сказке. Про лебедя, рака и щуку.

    avatar
    MySki, не выдумывайте отсебятины. Центров силы не раз было МНОГО одновременно. Напр. 85 лет назад одновременно: Германия, СССР, США, Британия с колониями, Франция с колониями, Япония.
    avatar
    " она ассоциируется с неким концлагерем размером в страну, и апеллируют к этому, как правило, люди, оппозиционно относящиеся к российскому народу."…

    Отличная оговорка. От создателей :
    «Нет Путина — нет России»
    И Россия сегодня и Британия?
    Как обычно, натянули сову на глобус
    Как КНДР не куба, Иран не КНДР, так и Россия не Иран. Санкции совершенно по разному влияют на страны. СССР долго и успешно жил изолированно, и дальше мог бы жить.
    avatar
    По рыночному курсу средняя зарплата в Иране в 2022 году была около 60$.
    avatar
    в Иране сегодня землетрясение в 6 баллов
    avatar
    Интересная аналогия, но в расцвет РФ по аналогии с Британией я не верю. Слишком централизованная и неэффективная экономика. Плюс надвигается волна преступности и насилия, плюс внутренние противоречия, когда большая часть общества в корне не согласна с проводимой политикой.
    avatar
    Можно еще ЮАР вспомнить. К чему привели санкции. А ведь когда-то страна обладала ЯО.
    avatar
    Andrew_Kl, можно, но ненужно. Ибо мимо. ЮАР — никто никогда не нагибал на бабло. А политика как раз что бы не допустить резни. Соглашаться надо было раньше. Все, в том числе и ЮАР знали — чем дольше держишь пар под крышкой — тем сильнее будет взрыв. Взрыва, самого взрывного удалось избежать, но это всё равно рвануло радиационным заражением местности. Это как Пугачевщина которая растянута во времени.
     Рабовладение тем и опасно, что большая часть общества не вовлечена в развитие, апгрейд, а так и остается на уровне троглодитов. А троглодиты особо рассуждать не будут — какой ты. Хороший или плохой. Ты чужой — значит уже приговорен к смерти. Это надо помнить всем любителям избранности, господства и прочих ништяков от власти.
    avatar
    11 11, Почему не нужно? Один из примеров, когда в т.ч. санкции привели к смене режима.
    А вот это: «ЮАР — никто никогда не нагибал на бабло» — это непонятно. Санкции были в т.ч. финансовые.
    avatar
    Andrew_Kl, я вас умаляю — это Де Бирс-то под санкциями? Это и тогда было смешно даже им себя слушать, а сейчас это просто анекдот. Там именно дело не в финансах, а в ожидании социальных потрясений
    avatar
    11 11, Санкций против Де Бирс действительно не было. Но Де Бирс не равно режим ЮАР. Они чудно работают и с новым режимом.
    Кстати, несмотря на мое неприятие конспирологии, есть интересная трактовка событий того времени:
    www.rough-polished.com/ru/analytics/122313.html
    avatar
    Andrew_Kl, эт ещё что))) Если взять алмаз и провести линию к ядерной программе — то она окажется прямой. Но в любом случае это будет нормальный такой денежный поток. Ни о каких финансовых проблемах нам не повествующий)))
    avatar
    ДА все потому что у нас больше 50 процентов это государство в экономике.  Остальные 50 % частный бизнес с дикой наценкой 2-3 раза. Вот по этому все и работает. ТАк как население доют все.
    Классное сравнение с Польшей. По валу да, только вот по ППС на человека Иран это 8 десяток, а Польша 4.
    avatar
    Смешно! Ждать катастрофы в экономике России ещё рано, она впереди.  Сейчас мы боле-менее живём только благодаря инерции, которая, лет эдак через 10 закончится. Хотя по сути мы уже сейчас у разбитого корыта.
    avatar
    Олег Ков, откуда Вы хоть берете всю эту чушь? Да прошедший год вообще удивил! Не смотря на такие санкции, уход мировых производителей и огромных расходов на военщину — у нас не произошло никакого краха.
    В повседневной жизни мы вообще не замечаем никаких значимых негативных изменений в плане уровня жизни (экономических).

    Более того… как оказывается, прошедший год оказался реально прорывным в промышленности и морском судостроении. За прошедший год столько производств открыто! — просто жесть...

    И теперь уже можно сказать — слава Богу, что мировые производители ушли, вот сейчас это реально пошло на благо.
    СВО закончится рано или поздно, у нас пойдет хороший рост экономики и повышение уровня жизни людей — вот увидите!
    Запомните этот мой коммент)
    Трейдер (Порутчик), примеры стран в изоляции, у которых все хорошо, в студию!
    avatar
    averbin, не знаю на счет других стран, но то, что происходит у нас сейчас — это реально, просто чудо!
    Серьезно.
    Я лично не ожидал, что будет такое. Думал, что уже летом будет крах...

    В принципе, Россия — это не «другие страны» в изоляции. По идее, мы можем жить и развиваться даже и в изоляции, благо у нас ведь всё есть.
    Мелкие страны может и не смогут выжить в изоляции. Мы — можем. И не просто выжить, а стать сильной в экономическом плане, страной.
    Было-бы желание…
    Трейдер (Порутчик), жить и развиваться можем. Конкурировать с миром — нет. Через 100 лет будет ситуация туземцы с копьями против конкистадоров. 
    avatar
    averbin,  Переубедить человека, который видит «чудо» невозможно
    avatar
    averbin, СССР так жил и даже бешено богател аж 70 лет кряду.
    avatar
    Дмитрий, давайте, путь проторенный, конец закономерный
    avatar
    Дмитрий, СССР достиг высот, что тут скажешь. В Москве даже колбаса была! А в 90м, как сейчас помню, сахар по талонам давали и всякую зернь растили в огороде, чтобы с голоду не сдохнуть. 
    avatar
    averbin, это было как раз тогда, когда СССР и разрушали. Вы на досуге погуглите как горбачёвская клика громила Госплан.
    avatar
    Дмитрий, вот такая сверхдержава, первый неудачный руководитель ее разрушил :) Российская Империя регулярно управлялась откровенными идиотами и ничего. Как и большинство стран Европы. А СССР вот так не повезло. Пацан к успеху шел, не фартануло :). 
    avatar
    averbin, Не тиражируйте дежурные либеральные мантры. СССР начал отходить от своих ключевых принципов ещё со времен Хрущева. Горбачёв был тем, кто начал сливать страну во имя уже вообще чужих интересов в т.ч. и намеренного полного залива вообще ВСЕЙ внешней политики. Причём с постановкой Яковлева руководителем отдела пропаганды к этому массово стали подводить даже собственное население.
    Всё это тысячи раз уже за 30 лет было разобрано и пережёвано.
    avatar
    Дмитрий, так Горбачев развалил или Хрущев? Бешено богател 70 лет, до 91-го или при Хрущеве уже что-то сломалось? В 74 колхозникам разрешили по стране ездить без разрешения начальства, видимо это сверхдержаву и подкосило. Ну а до этого, очевидно, все колхозники сверхбогатели :)
    avatar
    averbin, колхозники и до 1974 ездили по стране вообще без проблем. Повторяю, не повторяйте так тупо дежурные мантры.
    Хотя бы поверхностно разберитесь в вопросе.
    Кстати, да — к 1980м жители села стали жить настолько лучше, что в каждом дворе стояло по Москвичу. До чего тем же горожанам в массовом порядке было ещё далеко.
    avatar
    Дмитрий, кажись разобрался, смотрите ниже, Вики врет? А союз то кто под откос пустил — Хрущев или Горбачев? Если Хрущев, то очень интересно выходит. Был Сталин, после которого союз отступил от своих принципов… Что там за принципы то такие, животворящие богатство были? Архивы НКВД засекречены чтобы мы принципы не узнали?

    В условиях советского государства наличие паспорта и прописки ставило их обладателя в привилегированное положение, особенно, если человек проживал в населённом пункте с особым порядком прописки. Городской житель, не обладающий паспортом или пропиской, лишался большей части набора прав, который предоставляло советское государство. Крестьяне, не имевшие паспорта и желавшие выехать в город для работы или учёбы, должны были написать заявление в сельсовете и председатель колхоза должен был выдать им все необходимые документы для выезда в город.

    avatar
    averbin, ну вот — видите же, разобраться проще простого. НЕ БЫЛО вообще никаких проблем выехать из колхоза. Так собсна многие и поступали. Именно поэтому шёл массовый отток молодого сельского населения в города. Даже несмотря на то, что там ниже доходы. Особенно по сравнению с заработками колхозников в активный сезон. Средняя доярка получала ВДВОЕ выше среднего инженера(!) в городе. Про тракториста/комбайнера я вообще молчу.
    Вот динамика миграции нагляднее:
    avatar
    Дмитрий, вы очень креативно вики трактуете, ну да ладно. Что с Хрущевым будем делать — винить в развале или он творец сверхдоходов государства?
    avatar
    averbin, да делайте что хотите. Вы что всерьёз решили, что я буду вам на каждый ваш пук поясняющие статьи набивать?
    А что касается вики — это вы её «трактуете» неверно, решив что получить «документы от председателя» было что-то трудное. А я знал всё это даже от моих собственных родителей(к сожалению, давно покойных), переезжавших не единожды.
    avatar
    Трейдер (Порутчик), всё только началось, позитивно мыслящий глупышка.
    avatar
    Paul, дружище, давайте скажем прямо: вы то пишете вообще с территории превращённой всего за 8 лет уже в чистую колонию. Причём — что в этом самое циничное — гонят ваше население на это под лозунгами «обретения независимости».
    avatar
    Дмитрий, всегда не понимал, какое вам собачье дело что происходит у нас на территории. На своей уже все очковые сортиры убрали? Или это скрепа?
    avatar
    Paul, не опускайся до животного уровня, если тебя интересует диалог, а не лай. Вам это по телемарафону конечно не расскажут, но всё крутится исключительно вокруг многолетнего втягивания Штатами Украины в НАТО (с целью натыкать военных баз на вашей, но теперь уже полностью от них вассальной территории). А подобное происходило бы исключительно за счёт повышения угрозы России максимально вблизи её границы. С чем оная, вполне исессна, согласится априори не может. Как и Штаты не согласились бы, если мы такое в Мексике устроили. Когда подобное было на Кубе — США сразу поставила вопрос о начале ядерной войны и предупредила о подготовке такого удара первой по СССР.
    А что касается отмашки на начало вторжения, то дал её Путину именно обманувший своего избирателя «миротворец» Зеленский. Смотри инсайд об этом лично от Шольца:
    youtu.be/Yzz1GaFBbVY?t=481
    avatar
    Paul, хохол, свали уже отсюда, на свой ресурс. Ты какого хрена постоянно пасешься на Российском ресурсе-то, негативно настроенный хохольчик?))
    Трейдер (Порутчик), совершенно неуместно хамить тому, кого и без вас уже убивают.
    Патриотизм отнюдь не в оскорблениях. Тем более брата-славянина, пусть и одурманенного общим врагом за эти пары десятков лет.
    avatar
    Дмитрий, на мой взгляд, совершенно неуместно постоянно писать гадости в адрес моей страны, представителю вражеской страны. На нашем ресурсе.
    Если что, то он ПОСТОЯННО пишет гадости в адрес России.
    Он — натуральный русофоб.
    Так вел себя всегда, ещё задолго до 24.02

    И на счет «братьев»… Вы, лять, скажите это тем, кто лежит сейчас мертвый ТАМ....
    Многие из этих «братьев» реально поддерживают нацизм — это инфа из первых уст от тех. кто там уже побывал. От простых парней, не от политиков…
    Трейдер (Порутчик), если там людей натаскивают вставать на четвереньки и на нас годами лаять, то это совсем не значит что мы должны лаять в ответ. Мы — не собаки. Тем более многие из нас имеют там в т.ч. и прямую родню.
    Плюс, ещё раз: война идёт сейчас на ИХ территории и гибнет куда больше именно ИХ. Это даёт им всё же больше прав на выражение негодования, чем нам. В т.ч. и на форумах. Надо это понимать, а не идти на поводу слепой ярости. А так вы лишь бессознательно ПОДЫГРЫВАЕТЕ именно тем, кто их на нас натаскивал. Представьте как самодовольно потирают ручки в Вашингтоне глядя на нашу кровавую грызню.
    avatar
    Дмитрий, а я повторяю — этот человек отъявленный русофоб и проявлял такую позицию всегда, задолго до 24.02

    И я не думаю, что с такими надо играть в бирюльки. Он — враг.
    Кстати… хохлы к нам всегда относились с неприязнью, даже при СССР. Если в восточной части было ещё нормальное отношение, то в западной ещё тогда было отношение русофобское.
    У меня брат был женат на украинке и часто был там, так что знаем сами.
    Трейдер (Порутчик), да часть западных была с предубеждением. Но тоже не большинство — я в Ивано-Франковске дважды лично гостил в 90-е(катался на горных лыжах в Карпатах), не встречая вообще никакого негатива в мой адрес в т.ч. от незнакомых.
    avatar
    Трейдер (Порутчик), СВО никогда не закончится, точнее формально может и да, но конфликт с Украиной навсегда, поэтому обстрелы будут продолжаться десятилетиями, как у Израиля с Палестиной. Санкции тоже навсегда, они могут быть отменены только если Россия уйдёт в границы 1991 года, а этого никогда не будет. так что расцвета России ждать не приходится, к сожаленью.
    avatar
    Олег Ков, это только в Вашей голове)
    К сожалению…
    Трейдер (Порутчик), Пока всё идёт по моему пониманию ситуации и у нас с вами есть время всё написанное мной проверить, лично я ещё лет 40 собираюсь жить, чего и вам желаю).
    avatar
    Олег Ков, ну это просто Вы так хотите видеть)
    Трейдер (Порутчик), я такой же как вы.
    avatar
    Олег Ков, вот специально пост даже написал

    smart-lab.ru/blog/874244.php
     Сравнение с Северной Кореей в точку, сравнение с Ираном мы уже проигрываем, но а сравнение с Британией просто смешно, Россия никогда не достигнет и десятой части того, что есть у Британцев.
    avatar
    Олег Ков, забавно. Очередной неадекват проявился в загончике?
    avatar
    Здравая статья)
    Не хватило глубины проработки темы.
    Имхо, Иран развивается, тк
    — доля нефти в ВВП всего 21%;
    — санкции введены давно и страна приспособилась.
    Когда санкции вводили или ужесточали, несколько лет Ирану было плохо. После чего идет рост. Вероятно, с нами будет похожая картина. 
    Но пока против РФ санкции только ужесточают, и с бюджетом проблемы, так что пока вниз. При этом деньги будут активно печатать, так что не факт, что рынку поплохеет
    avatar

    теги блога Точка Спокойствия

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн