Блог им. YUROCK13

Слова Потанина, или поправьте меня если я плохо знаю историю.

Тут Потанин вспомнил 1917 год и его ошибки, как мне помнится, перед этим царь ставил на частный капитал в следствии чего, сформировался целый класс буржуазии, который богател и жирел на государственных заказах, в том числе военных, когда рабочие жили впроголодь. Так самое смешное, что этот класс, который и взрастил царь, его же и подвинули, посчитав малахольным. А потом началась смута и неразбериха, на которой большевики подняли власть буквально с земли. Потом последовала гражданская война, иностранная интервенция со стороны японцев, американцев, англичан, французов… Большевики смогли выиграть гражданскую войну и изгнать интервентов, причем без какой либо поддержки из вне, опираясь только на внутренний ресурс.
 Затем началась индустриализация, война вторая мировая, а для СССР великая отечественная. Скажем объективно, при помощи того же США, СССР смог отстоять свою независимость и стать победителем в войне. Многие стараются умолчать и приуменьшить роль ленд лиза, но любой, кто вдавался в цифры, и более детально изучал вопрос, понимает какая это была огромная помощь. 
 А затем СССР получает влияние на 80% европейского континента, делит первое место по экономической мощи и числу фундаментальных открытий с США. Строит такие предприятия, как норильский никель. А затем у нашей элиты происходит понимание, что национализация, это не правильно и начинается перестройка. Чиновник отвечающий за внешнюю торговлю и дававший клятву ценностям СССР урывает себе в собственность предприятие Норильский Никель, через так называемый залоговый аукцион и взятки в правящих кругах.
 А затем начинается управление этой компанией под управлением эффективного собственника, что в итоге происходят экологические катастрофы, обрушения строений. Работающие говорят, что более 80% технологического оборудования на предприятии еще с СССР. За тридцать лет эффективный собственник не смог обновить то, что СССР поставил менее чем за 10 лет.
 Да и ладно, под управлением таких эффективных собственников, трещит уже сама страна. Можно сетовать на США, Великобританию, Германию, но если изучить исторический процесс на протяжении веков и тысячелетий, то придем к выводу, что слабых грабят и колонизируют. Это не они такие, это жизнь такая и мы себя ведем и вели с точки зрения исторического процесса аналогичным образом. 
  «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут» И.В. Сталин

 За сорок лет мы умудрились не только не развиваться при таких эффективных собственниках, как Потанин, а погрузиться в регресс, и нас начинают сминать.
★5
431 комментарий
поправьте меня если я плохо знаю историю.
  странное поимание истории… или сознательное замалчивание… Был НЭП  как попытка возродить мелкий бизнес. Сталин реально ничего не понимал в экономике… иначе бы не появился Потанин, так как ничего продавать не пришлось бы… Страна не пришла бы к 90-м годам нищей, страной бы не управляли дилетанты вроде Горбачева. Сталин кончил семинарию, Горбачев -школу комбайнеров.



Активный Инвестор, вы любитель фейков
avatar
Активный Инвестор, 
Страна не пришла бы к 90-м годам нищей
если бы Арабы не сняли нефтяное эмбарго в 1974, если бы не было ввода ОК в Афган, если бы СССР не повелся на СОИ (все до Горби, кстати) — тому, кому суждено повеситься, не утонет.
avatar
Dobermann, Горби уже получил разваливающуюся экономику.
Возможно он повел себя слишком мягко, непрофессионально. Но основная вина не его.
Сергей Кузнецов, а Сталин какую экономику получил? Просто Горбачев был слабовольным дураком-пустомелей.
avatar
infinity_warrior, от какого получил?
Не он ли с Лениным устроил кровавую революцию???
Сергей Кузнецов, нет конечно. Переворот устроил не Ленин, а Троцкий. Сталин там был на третьих ролях.
avatar
infinity_warrior, таких деталей не знаю. 

Сергей Кузнецов, нет, и очень странно что вы не знаете даже школьных учебников...

 

Хотя стоп, а американских же этого не пишут, и в украинских современных тоже...

Вот тут я задумался, а кто вы на самом деле?

Сергей Хорошавин, не помню. Может свои идеи )

PS я долго вспоминал, откуда у меня возникла идея ехать на дачу каждые выходные (для Москвы это мучение). В 20-25 точно таких идей не было. Так и не вспомнил)
Сергей Кузнецов, в Москве даже не представляю, у нас и то гимор — два с полтиной часа туда и обратно в сумме, да еще пешком минут сорок от остановки и то напрягает…
Сергей Кузнецов, так я про это и писал
avatar
Активный Инвестор, не надо заниматься ватным враньем, в КПСС существовал жесткий отбор кадров. А во вторых, глобальные решения принимались сугубо коллегиально, после Сталина это возродили и власти у генсека было не так уж много.
avatar
dim800, но НЭП то он лично задушил… И вокруг генсека всегда!!! были безграмотные комбайнеры…
Активный Инвестор, НЭП Сталин задушил и еще много чего сделал, после его смерти КПСС учла этот фактор и ограничила власть генсека. А Горбачева неважно кто окружал, решения принимались Политбюро и ЦК, а там сидели совершенно разные по убеждениям люди и далеко не безграмотные комбайнеры.
avatar
dim800, 
 там сидели совершенно разные по убеждениям люди и далеко не безграмотные комбайнеры.
откуда вы это знаете? Люди близкие к Политбюро рассказывали о дремучей безграмотности и коррумпированности членов. Достаточно того, что Кравчук будучи связным в бандеровском отряде добрался до Президента Украины через все фильтры КПСС… будучи при этом глупым как пробка по отзывам окружающих… Банальная коррупция.
Активный Инвестор, На смартлабе есть секта-РА, довольно обширная и уважаемая  аудитория, разве не так?

Слово или понятие определяет бытие

Кравчук будучи связным в бандеровском отряде добрался до Президента Украины

БАНДЕРА — это аббревиатура Банда-РА
необходимо внимательно взглянуть на корни этого явления, очистить от стереотипов, смотреть  через призму права народов на самоопределение, которым Президент щеголяет на право и лево, даже  где нет народов, а просто население. Не забывать о интересах ИМПЕРИИ даже если она нестандартная, а наоборот. Отмести явную уголовщину и препарировать голую  правду. Рыжков 4 года назад был очень убедителен.

www.youtube.com/watch?v=iGY7B65O_Wo



А вот  слова мужа Скабеевой тот кто сотрудничал с Гитлером тот враг Фу и точка, уже как почти год звучат в новом свете. Когда армия Гитлера в 4 утра без предупреждения вероломно начала операцию БАРБАРОСА и в 5 утра началась другая операция, есть ли что-то похожее роднящее эти две точки?

Фу муж Скабеевой  тчк

Двойных стандартов больше нет.
Гитлер хотел денафицировать славян, а не Гитлер хотел денацифицировать украинцев. С кем что-то не так? Со славянами-украинцами? С Гитлером-не Гитлером?

В двоичном плоском коде нет полноты, кругом уроды…
avatar
ПересвѢт, 
необходимо внимательно взглянуть на корни этого явления, очистить от стереотипов, смотреть  через призму права народов на самоопределение, 
ваши заумствования не всем зайдут. Мои родители жили в Западной Украине, когда там только военные потери в 45-50 годах составили 30 тыс без членов их семей.



Активный Инвестор, 
только военные потери в 45-50 годах составили 30 тыс

И что это было?
Война за независимость, свободу, самоопределение?
Как Донбас с 2014 года?
Или просто заказное подпитываемое из-за границы противостояние с далеко идущими планами по анексии?

Наверное есть подобные стихи и про власовцев, которые шли под триколором  сегодняшним современным. Непросто его в 1991 утвердили и мы под ним живём. Власовщина взяла вверх -  и вроде это не грех. Символы не обманешь, даже если сознание в дурман вгоняешь .

Оценивая всё Скабеевскими клише в этом не разобраться, почему это имело место быть и что с этим делать, чтоб такого не повторялось
avatar
ПересвѢт, 
Как Донбас с 2014 года?
совесть поимейте… Кого на Донбассе убили? Даже откровенно завербованных Украиной террористов не расстреливали. А западенцы в 50-е годы учителей русского языка топили в колодцах. В своих листовках пугали семьи милиционеров десятками самых изощренных методов казни.
ПересвѢт, 
Как Донбас с 2014 года?
совесть поимейте… Кого на Донбассе убили? Даже откровенно завербованных Украиной террористов не расстреливали. А западенцы в 50-е годы учителей русского языка топили в колодцах. В своих листовках пугали семьи милиционеров десятками самых изощренных методов казни.
Активный Инвестор, за 70 лет гуманизм далеко вперёд ушёл, не очень корректно сравнивать, хотя те события это не оправдывает. Можно вспомнить, что с Емельяном Пугачёвым сделали, как его четвертовали. 
Смотрел недавно видео о чеченской войне, как там простые мужики чеченцы выступали, сразу видно не засланные наёмники, что будут защищать свою родину. Ельцин сказал берите суверенитета сколько унесете, делал поправки только  для центральных территорий (Татарстан, Башкирия), чтоб не забывались . Почему на той территории- Чечни наведение конституционного порядка — это норм, а Донбас  — это не норм?
С языком русским немного сложнее, по идее сами себя обкрадывают, но в чем-то и сохраняют. Здесь баланс был нужен.
avatar
ПересвѢт, 
Почему на той территории- Чечни наведение конституционного порядка — это норм, а Донбас  — это не норм?
потому что есть декларация прав человека. Если права нации нарушаются то она имеет право на самопределение. В Чечне никто ничего не нарушал, права чеченской нации не ущемлялись. Если право народов на самопределение в стране нарушается, то никто такому государству не гарантирует нерушимости границ. То есть Россия имела полное право на помощь унижаемой русской общине на Донбассе. Вплоть до изменения границ.
Активный Инвестор, чеченцы это не нация  — это народ. Как это права чеченцев не нарушались, а право на достойный уровень жизни. Его в 1991 не обеспечивала РФ, что ж они враги себе от хорошей жизни решили убежать 
avatar
ПересвѢт, 
право на достойный уровень жизни.
уровень жизни не является неотъемлемым правом человека. В США полно имеет низкий уровень, это же не дает нам праа менять их границы… и главное это ничего никому не даст.
Активный Инвестор, достойный уровень жизни включает в себя право на жизнь . а не прозибание
avatar
ПересвѢт, 
достойный уровень жизни
это не является НЕОТЪЕМЛЕМЫМ правом человека. ООН не считает это основанием для отделения и изменения границ. А вот то что Украина делала на Донбасс дает основания для изменения границ согласно Уставу ООН.

Активный Инвестор,

А вот то что Украина делала на Донбасс дает основания для изменения границ согласно Уставу ООН.

 

Доказать можете? Почему ООН так не считает?

avatar
Активный Инвестор, Имеет право и прав тот у кого больше  прав и больше солдат,. Это было продемонстрировано РФ. Если бы на Валдае уже в 2012 году не демонстрировали флаг Новороссии я бы Вам поверил в искренность мотивов. Это как на закате советов евреям по заданию Якова Кедми из службы натив двери поджигали  мол ненавидят притесняют, чтоб в Израиль уезжали. Можете спросить у Эдуарда Ходоса бывшего равина Харьковской общины или в интернете найти. 
Работа у спец служб такая, чаще подлая, а не иная.
Недавно  на гулаге нет какой-то ФСБшник выступал  рассказывал как и чем они занимаются по указанию отцов командиров правда  речь шла про 2010-12 года. Может всё уже поменялось и все полковники Захарченко уволены — хотя он ангел  по сравнению с теми другими
avatar
ПересвѢт, 
Имеет право и прав тот у кого больше  прав и больше солдат
верно… поэтому в декларации и не говорится о том кто должен менять границы Украины. Венгрия же хочет но не может.
Если бы на Валдае уже в 2012 году не демонстрировали флаг Новороссии
да мало ли кто что демонстрирует… Вон альтернативный флаг Белоруссии все время полощут. Но ведь на Украине несмотря на такие симптомы ничего не делали для обуздания западенцев. У меня родня в Крыму, так что я знаю какая там вражда была с Киевскими властями до 2014 года.
Активный Инвестор, Валдай это не подворотня там официальные государственные мероприятия проходят
avatar
ПересвѢт, Валдай — дискуссионный форум
Активный Инвестор, Вот и подискутировали, символы засветили в 2012 в 2014 начали реализовывать. У Хабадников есть какое-то пророчество 100 летней давности про переход Крыма к РФ и там уже недалеко им до счастья
avatar
ПересвѢт, в истории нет сослагательного налонения. Но Зеленский всех обманул, обещал мир за два дня. А оказался последним подонком, решил еще один спектакль сыграть.



Активный Инвестор, Не знаю, что про него сказать, такие карты у него были на руках. Народная любовь и опыт и признание, хабад наверное попутал с машиаха ожиданием. Все сценарии им нужно до конца взять доиграть, а уже готовые выводы они не могут брать и применять.

avatar
Активный Инвестор, Вражда бывает чаще на верхнем уровне, где власть и хлебные места хотят делить. Конечно бывают и больные отморозки внизу, которые за деньги или за любой кипишь от скуки или нереализованности
avatar
ПересвѢт, 
Вражда бывает чаще на верхнем уровне
 и таки да… Если бы Янукович не оказался таким валенком, то давно бы все бандеровцы сидели по тюрьмам.
Активный Инвестор, Власти всегда нужны те кем можно кукловодить и пугать другие группы населения. Так и с доморощенными террористами борются спецслужбовцы и не только в РФ выращивают их, вовлекают, подстрекают убивают и звездочки получают. А потом их же коллеги это рассказывают. Преступная романтика за госзарплату, выслугу и пенсию.
avatar
ПересвѢт, так это во всем мире так… все борются но пока побороть не могут
Активный Инвестор, Во всём РИМе так, а  в Мире тишь и благодать и таких там подлецов  не видать. В мире другая иерархия субординации и подчинения, но она только в будущем подлежит внедрению на земле 
avatar
Активный Инвестор, Если Сталин был бездарь, то как вы объясните феномен, что СССР стала передовой страной и лидером по числу фундаментальных открытий на то время, со своим космосом, авиастроением и другими наукоемкими технологиями?
Роджер (веселый)., демократия всегда слаба в ситуации кризиса, когда решения очевидны. Но на длинной дистанции надо развивать творческую инициативу народа, а автократии это не надо. То есть повторять чужие достижения Сталин смог, но уйти вовремя и уступить место уже не смог. И так повторялось из раза в раз. Демократия побеждает в мирное время, а автократия в войне.
СССР стала передовой страной
НИКОГДА!!! такого не было. Были отдельные достижения, но страна в целом была нищей.  Посмотрите про цветное ТВ, про бытовую технику… всего этого народ был лишен.

Активный Инвестор, променять все завоевания Октября на цветное ТВ и бытовую технику?

История про бусы для дикарей 2.0 ...

Сергей Хорошавин, то есть совместить завоевания Октября  и бусы КПСС не смогла...
А вот Китай смог. И вы считаете что КПСС не несет за это ответственности?
История про бусы для дикарей 2.0 
  то есть сами мы таки не сможем делать бусы?
Активный Инвестор, после прихода к власти Хрущова, партийная верхушка получила от него поистине царский подарок — руководить и не отвечать за результат — дальше все предсказуемо… А пока были сталинские артели справлялись…
Сергей Хорошавин, так а таких Хрущевых кто притащил на вершину власти? Опять Сталин… но ведь он же якобы за все хотел отвечать, никому не доверял…
Активный Инвестор, матчасть учите — вы в ней плаваете…
Сергей Хорошавин, сразу видно гуманитария… Матчасть  — это нечто другое, а не выдумки историков.

Активный Инвестор, я технарь, вообще-то...

А матчать — то что изучать надо… Даже в истории… Документы исторические, например...

Но вы не осилили...

Сергей Хорошавин, сразу видно гуманитария… Матчасть  — это нечто другое, а не выдумки историков.
Сергей Хорошавин, после прихода к власти Хрущова
После прихода к власти Хрущеву пришлось выпрямлять косяки Сталина: постепенно отменять крепостное право, сокращать дикое социальное неравенство, возрождать лесопосадки и т.п.
avatar

Elochka, матчасть по вам рыдает!

Особенно насчет лесопосадок смешно — именно Хрущов забил на Сталинский план преобразования природы, и уже посаженные лесополосы начали при нем вырубаться...

 

Как можно НАСТОЛЬКО не знать историю своей Родины?

 

Сергей Хорошавин, Как можно НАСТОЛЬКО не знать историю своей Родины?

Вот и я думаю, как?)) Очередной факт об «эффективности» одной из громких сталинских программ – высадке лесных полос в лесостепях: «20 октября 1948 года совместным постановлением Совмина СССР и ЦК ВКП(б) был провозглашён Великий Сталинский План преобразования природы. Это событие с самого начала объявили историческим. А научное руководство этим действительно важным делом поручили «академику» Лысенко. И его «квадратно-гнездовой» метод посадок дуба в сухих степях и полупустынях привёл лишь к гибели подавляющего большинства запланированных лесополос. По подсчётам крупнейшего ботаника и лесовода академика В.Н.Сукачёва, из посаженных в степях и полупустынях СССР с 1948 по 1953 год деревьев до осени 1956 года дожило всего 4,3%. Огромные средства ушли впустую.
Доделывали (досаживали) программу уже при Хрущёве, когда наконец-то привлекли к ней настоящих ботаников и географов».
avatar

Elochka, спасибо, что еще раз дали мне убедиться что «неполживые» твари — лживы до невозможности!

 

На деле было так:

Для проработки и реализации плана был создан институт «Агролеспроект» (ныне институт Росгипролес). По его проектам лесами покрылись четыре крупных водораздела бассейнов Днепра, Дона, Волги, Урала, европейского юга России. Первая спроектированная «Агролеспроектом» государственная лесополоса вытянулась от уральской горы Вишнёвая до побережья Каспия, протяжённость — более тысячи километров. Общая протяжённость крупных государственных полезащитных полос превышала 5300 км. В этих полосах было посажено 2,3 млн га леса.

Одновременно с устройством системы полезащитных лесонасаждений была начата большая программа по созданию оросительных систем. В СССР было создано около 4 тыс. водохранилищ, вмещающих 1200 км3 воды. Они позволили резко улучшить окружающую среду, построить большую систему водных путей, урегулировать сток множества рек, получать огромное количество дешёвой электроэнергии, использовать накопленную воду для орошения полей и садов.

Для решения проблем, связанных с осуществлением пятилетнего плана мелиоративных работ, был привлечён Институт инженеров водного хозяйства имени В. Р. Вильямса.

 

 

Осуществлённые мероприятия привели к росту урожайности зерновых на 25—30 %, овощей — на 50—75 %, трав — на 100—200 %. Также в результате роста капиталовложений в сельское хозяйство и улучшения технической оснащённости колхозов и совхозов удалось создать прочную кормовую базу для развития животноводства (значительную роль в этом сыграли машинно-тракторные станции). Производство мяса и сала в 1951 году по сравнению с 1948 годом возросло на 80 %, в том числе свинины — на 100 %, производство молока — на 65 %, яиц — на 240 %, шерсти — на 50 %. В результате существенно увеличилась доля общественного животноводства колхозов и совхозов в производстве животноводческой продукции: в 1950 году она составила 33 % по мясу, 25 % — по молоку, 11 % — по яйцам. Но в какой мере это связано именно с данной программой — неизвестно.

Со смертью Сталина в 1953 году выполнение плана было свёрнуто. Многие лесополосы были вырублены, несколько тысяч прудов и водоёмов для разведения рыбы были заброшены, созданные в 1949—1955 годах 570 лесозащитных станций были ликвидированы.

 

В годы перестройки, c 1985 года работы по расширению и модернизации системы ирригации и лесопосадок, созданных в СССР, были прекращены, а сама система стала разрушаться и выводиться из строя. В результате снабжение сельского хозяйства водой стало снижаться и с 2004 года колеблется на уровне около 8 км3 — в 3,4 раза меньше, чем в 1984 году. В 1980-е годы в лесополосах ещё проводилась посадка леса в размере 30 тыс. га в год, после 1995 года она колебалась на уровне около 2 тыс. га, а в 2007 году составила 0,3 тыс. га. Созданные лесополосы зарастают кустарником и теряют свои защитные свойства. Также, из-за бесхозности, лесонасаждения стали вырубать

 

 

Сергей Хорошавин, результат сталинской реформы описан выше)) 
avatar

Elochka, мною! Комментом выше...

 

А вы запостили вранье!

 

А вот тут более развернуто о результатах:

dzen.ru/a/XBdPIbQt9wCuUpUb

Сергей Хорошавин,  Хватит мне из Вики всякую пропагандисткую чушь впихивать. Читать надо профессионалов!  
avatar

Elochka, я ваших западных профиАналов читать брезгую…

И вот это не вики: dzen.ru/a/XBdPIbQt9wCuUpUb

Кстати, в конце масса ссылок...

Сергей Хорошавин, Господя... О полосах. Часть 2. Крах. (livejournal.com)
От сталинского плана преобразования природы пришлось отказаться, потому что он провалился.  Более того, продолжение выполнения этого плана грозило экономической и экологической катастрофами. Вот такой парадокс. Да, строительство защитных лесных полос было действенной защитой от суховеев, и события в США, где в 30-х годах подобные мероприятия, пусть и проведенные в меньших масштабах, это наглядно доказали. Но на практике реализация плана выявила трудности, которые преодолеть не удалось.

Во–первых, существовал всесоюзный шаблон посадки деревьев, который подходил далеко не ко всем условиям. Результатом такого подхода являлась слабая приживаемость деревьев и большие потери лесоматериала. Во–вторых, имелась директива Министерства сельского хозяйства запрещающая создавать поля внутри лесных полос площадью менее100 га. Эта норма также годилась не для любых степных условий.

Создание промышленных дубрав вообще было наиболее авантюрной частью Сталинского плана. По сути, опыт создания лесных массивов, тем более в условиях юга и юго-востока, был весьма ограниченным. Однако в июне 1949 г. по представлению Главного управления полезащитного лесоразведения и Минлесхоза СССР было принято решение о создании промышленных дубрав в Астраханской, Волгоградской и Ростовской областях на площади 100, 137 и 170 тыс. га соответственно (впоследствии промышленные дубравы создавали и на Ставрополье).
Вскоре выяснилось, что хозяйственного эффекта от создания дубрав промышленного значения можно достигнуть только на черноземах, а в других условиях дубы плохо приживаются. К 1956 г. сохранилось чуть более 15% дубовых посевов.

Вообще даже и сейчас не прекращается бурная дискуссия по поводу роли академика Т.Д. Лысенко с его гнездовым способом посадки деревьев в провале плана.

Севообороты в хозяйствах нередко были устроены так, что спланированная по стрелке осевого направления ветров защитная лесополоса превращалась в коридор, «по которому ветер с большой силой начинает продувать …суховей будет гулять как ему заблагорассудится». В 1953 году плохой урожай поставил страну на грань голода. 
avatar

Elochka, ну ок — ЖЖ против ЖЖ:

"

Великий Сталинский план преобразования природы

 

После Великой Отечественной войны, в 1946 году, нашу страну постигает ещё одна беда — страшная засуха. Чтобы обезопасить себя от подобных катаклизмов в будущем, 20 октября 1948 году Советом Министров СССР и ЦК ВКП(б) принимается постановление «О плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоемов для обеспечения высоких устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах Европейской части СССР», известное впоследствии, как «Сталинский план преобразования природы».


В современном сельском хозяйстве принято часто ругать природу, климат не позволяющий получать высокие урожаи зерновых и овощей. Почему–то говорят, что вот, мол, весна выдалась холодной или поздней, а лето жарким и без дождей. Одним словом, получается игра в одни ворота: погода снова не удалась. А как сделать так, чтобы солнце не жгло, а грело по-тёплому, а дожди шли вовремя и столько сколько надо. Об этом почему-то никто ничего не говорит и тем более не предпринимает. На этом фоне думаю многим будет интересно узнать о том, что в 1948 г., когда Европа восстанавливалась после войны, в СССР по инициативе Сталина вышло постановление «О плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоёмов для обеспечения высоких устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах Европейской части Советского Союза».

Программа, не имеющая аналогов в мире, впоследствии получила название «Сталинский план преобразования природы». Согласно плану началось грандиозное наступление на засуху путём посадки лесозащитных насаждений, строительства прудов и других нововведений направленных на успешное ведение работ в сельском хозяйстве. За пятнадцать лет работы предполагалось создать двадцать две лесозащитные полосы общей длинной практически пять с половиной тысяч километров. Ширину лесополос предполагалось делать от шестидесяти до ста метров. В Советском Союзе согласно плана должно было появиться 44228 прудов и водоёмов. Всё это должно привести к получению устойчивых высоких урожаев, не зависящих от капризов погоды, на площади свыше 120 млн. гектаров. Такой урожай мог в то время прокормить половину жителей планеты. В то же самое время в США в тот период почвы стремительно истощались. Об этом генеральный директор ООН по делам продовольствия и сельского хозяйства Бойд Орр публично заявил: «Темпы истощения плодородия почвы в США вызывают тревогу. Примерно одна четверть площади, первоначально занятой пахотными землями уже опустошена. Каждый год в этой стране уничтожается три миллиона тонн верхних плодородных слоёв почвы».

Стоит знать, что Сталинский план преобразования природы появился в результате двадцатилетней работы в астраханской полупустыне, где практически на голом месте в 1928 г. учёные и лесоводы своими руками посадили первые гектары молодых деревьев. Благодаря хорошему уходу деревья выросли. И если в открытой степи жара достигала 53 градуса по Цельсию, то в тени деревьев было на 20% прохладнее, испарение почвы уменьшилось на 20%. Наблюдения показали, что сосна высотой всего 7,5 метра собрала за зиму 106 кг изморози и инея. Это в свою очередь означает, что небольшая роща способна «добыть» из осадков влаги несколько десятков тонн. Для внедрения плана в действие работниками лесхозов было заготовлено шесть тысяч тонн семян древесных и кустарниковых пород. Учёными были разработаны составы лесополос. В них входили такие деревья как липа, ясень, дуб, клён татарский, жёлтая акация и другие. Для привлечения птиц в лесополосы предполагалось высаживать малину и смородину. В долгосрочной работе под руководством Академии наук СССР приняли участие научные работники свыше десяти научных учреждений самой академии, Московского и Ленинградского университетов, пять ведомственных НИИ, десять специальных лесных и сельскохозяйственных учебных заведений г. Москвы, Ленинграда, Саратова, Воронежа, Киева, Новочеркасска. Соответствующим министерством были разработаны машины для одновременной семи полосной посадки деревьев.

Проект, рассчитанный на период 1949—1965 гг., За это время было высажено около 2 млн. гектаров лесозащитных полос, общая протяженность которых превышала 5000 км, а направление рассчитано таким образом, чтобы преградить путь юго-восточным суховеям. Кроме этого, проводились следующие мероприятия по организации травопольной системы земледелия, упомянутой выше:

• посадка защитных лесных полос на водоразделах, по границам полей севооборотов, по склонам балок и оврагов, по берегам рек и озер, вокруг прудов и водоемов, а также облесение и закрепление песков;
• правильная система обработки почвы, ухода за посевами и прежде всего широкое применение черных паров, зяби и лущения стерни;
• правильная система применения органических и минеральных удобрений; посев отборных семян высокоурожайных сортов, приспособленных к местным условиям;
• развитие орошения на базе использования вод местного стока путем строительства прудов и водоемов.

Планом было намечено создание в течение 1950—1965 гг. крупных государственных лесных защитных полос общим протяжением 5320 км, с площадью лесопосадок 117,9 тыс. га. Эти полосы должны были пройти:

по обоим берегам р. Волги от Саратова до Астрахани — две полосы шириной по 100 м и протяженностью 900 км;

по водоразделу pp. Хопра и Медведица, Калитвы и Березовой в направлении Пенза — Екатериновка — Каменск (на Северском Донце) — три полосы шириной по 60 м, с расстоянием между полосами 300 м и протяженностью 600 км;

по водоразделу pp. Иловли и Волги в направлении Камышин — Сталинград — три полосы шириной по 60 м, с расстоянием между полосами 300 м и протяженностью 170 км;

по левобережью р. Волги от Чапаевска до Владимировы — четыре полосы шириной по 60 м, с расстоянием между полосами 300 м и протяженностью 580 км; от Сталинграда к югу на Степной — Черкасск — четыре полосы шириной по 60 м, с расстоянием между полосами 300 м и протяженностью 570 км;

по берегам р. Урала в направлении гора Вишневая — Чкалов — Уральск — Каспийское море — шесть полос (три по правому и три по левому берегу) шириной по 60 м, с расстоянием между полосами 200 м и протяженностью 1080 км;

по обоим берегам р. Дона от Воронежа до Ростова — две полосы шириной по 60 м и протяженностью 920 км; по обоим берегам р. Северского Донца от Белгорода до р. Дона — две полосы шириной по 30 м и протяженностью 500 км.

По плану созданного института «Агролеспроект» лесом покрылись четыре крупных водораздела бассейнов Днепра, Дона, Волги, Урала, европейского юга России. Одновременно с полезащитным лесоразвитием были приняты меры по сохранению особо ценных лесных массивов. В том числе Шипова леса, Хреновского бора, Борисоглебского лесного массива, Тульских засек, Чёрного леса в Херсонской области, Великоанадольского леса, Бузулукского бора. Восстанавливались леса и парки, уничтоженные во время войны.Одновременно с устройством системы полезащитных лесонасаждений была начата большая программа по созданию оросительных систем. В СССР было создано около 4 тыс. водохранилищ, вмещающих 1200 км³ воды. Они позволили резко улучшить окружающую среду, построить большую систему водных путей, урегулировать сток множества рек, получать огромное количество дешевой электроэнергии, использовать накопленную воду для орошения полей и садов.

Увы, план Сталина по озеленению СССР не воплотился в реальность полностью. С его смертью в 1953 г. выполнение плана было свёрнуто. Многие лесополосы были вырублены. Несколько тысяч прудов и водоёмов, предназначенные для разведения рыб, были заброшены, созданные лесозащитные станции были ликвидированы. Все эти работы были свёрнуты по указанию Никиты Хрущёва. Впоследствии в 1962–1963 гг. произошла экологическая катастрофа, связанная с эрозией почв на целине. В результате неурожая и отсутствия резервов в стране, впервые после войны продав шестьсот тонн золота из резервов в СССР было закуплено около 13 млн. тонн хлеба за границей.

К возрождению сельского хозяйства Центральной России вернулись только при Брежневе. В 1980-е годы в лесополосах ещё проводилась посадка леса в размере 30 тыс. га в год, после 1995 года она колебалась на уровне около 2 тыс. га, а в 2007 году составила 0,3 тыс. га.Также, из-за бесхозности, лесонасаждения стали вырубаться. Восстановление леса неуклонно снижается, а площадь лесных пожаров всё время растет и площадь сгораемого леса больше площади восстанавливаемого. К чему это приведет в перспективе, думаю говорить не нужно
"

master7009.livejournal.com/1416800.html

Elochka, кстати читайте если есть желание первоисточники из которых в вики взята информация:

Ковда В. А. Великий план преобразования природы. — М.Изд-во АН СССР, 1952.

Сукачёв В. Н. Сталинский план преобразования природы. — М.Изд-во АН СССР, 1950.

Вторая научная конференция по претворению в жизнь плана преобразования природы в Томской области, 1951 г.: Тезисы докладов. — Томск, 1951.

Elochka, вообще-то высаживались разные деревья и кустарники, в том числе и Гледичия трёхколючковая, в статье о которой в вики есть об этом упоминание:

«В середине XX века получила широкое распространение на Юге европейской части СССР, в связи с проведением агролесомелиоративных работ по борьбе с засухой и созданием лесозащитных полос

Elochka, кстати, это мулька которую накропали по мотивам работ Валерия Сойфера, который не только советский, но и американский биолог...

А еще он ВНЕЗАПНО ... правозащитни, причем матерый:

«В середине 1970-х годов включился в правозащитную деятельность, в 1980 году был отстранён от работы, а в 1988 году был лишён советского гражданства и выехал в США, где стал профессором кафедры молекулярной генетики и Центра биотехнологии Университета штата Огайо в Колумбусе»

То есть врать про СССР ему не только по контракту с новым хозяином положено, но и по зову сердца...

 

А вас использование ТАКОГО источника характеризует более чем красноречиво!

Сергей Хорошавин, ухахаталась. Возьмем, например, привелигированный изборский клуб, который сейчас формирует общественное мнение. Например, А.И.Фурсов: Ученый-социолог – завкафедрой общественных наук в Высшей школе ТВ МГУ, глава Центра методологии в Институте динамического консерватизма, завотдела Азии и Африки в исследовательской организации РАН – ИНИОН, член Международной академии наук со штаб-квартирой в австрийском Инсбруке, объединившей крупнейших ученых современности. Спасибо, вопросов больше нет))
avatar

Elochka, Андрей Ильич в первую очередь — учёный-историк, и во многом новатор в своей области...

А то что от его видения исторических событий у сраной либерды и их заокеанских хозяев подгорает регулярно, это замечательно!

P.S. С большим удовольствием смотрю его лекции по второй половине XVI века...

Активный Инвестор, цветное тв появилось несколько позже смерти Сталина, прискорбно таких мелочей не знать
avatar
Lano,
цветное тв появилось несколько позже смерти Сталина, прискорбно таких мелочей не знать

 и таки вы врете
25 июня 1951 года в 16:35 по восточному времени пять телестанций сети CBS на восточном побережье начали регулярное цветное вещание[21][17].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Роджер (веселый).,  то как вы объясните феномен
Объясняется очень просто:
во-первых, введением в 1940г Сталином платного образования;
во-вторых, нескончаемым потоком в страну шли репарации из Германии, Финляндии, Австрии и других побеждённых европейских стран. Из Германии вывезли только одного оборудования на 4,5 млрд. тех долларов, из Манчжоу-Го на 1 млрд. долларов. В совокупности это около 100 млрд. нынешних долларов. Уран для атомных бомб СССР вывозил из ГДР.
Прибавьте к этому 12 тыс. немецких инженеров, ковавших советскую индустрию, а также 2,5 млн. пленных немцев и 1 млн. японцев (не считая пленных венгров, финнов, итальянцев, словаков, румын и т.п.).  Если вы не в курсе, то —  бывший нацистский ученый физик Николаус Риль за атомный проект получил Сталинскую премию и звание Героя Соцтруда)).
3,5 млн. немецких и японских рабочих за 10 лет плена сейчас обустроили бы половину России. 
Свои конечно тоже к этому времени уже были. 
avatar

Elochka, я так понимаю, что вы предлагаете судить США за их преступления и отправить к нам виновников на перевоспитание...

Ваш куратор из Госдепа это оценит!

Сергей Хорошавин, Ваш куратор из Госдепа это оценит!
Модернизацию СССР проводила Германия, затем штаты, потом опять Германия по репарациям и другие страны Европы. Вся модернизация проводилась за счет обнищания и геноцида российского народа, ну и Ленин «чуток» Эрмитаж распродал. Ваш то кто куратор? Потанин что ли?
Правильный подход к истории – когда ты осмысливаешь те процессы и перекидываешь мостик в наше время и в будущее, а не наступаешь на те же грабли. Надо брать лучшее из сталинского времени, а не худшее, которое и привело потом к застою.
avatar

Elochka, «Надо брать лучшее из сталинского времени...» вот тут согласен!

 

Расстрелы врагов народа давно пора взять на вооружение!

И вы свое место в списке заслужили... 

Сергей Хорошавин, Расстрелы врагов народа давно пора взять на вооружение! И вы свое место в списке заслужили... 
Всегда радует, когда показывают собственную ничтожность и не уверенность в своей правоте: только расстрел, других аргументов и методов как правило нет)). Вы даже не понимаете, насколько глупо и беззащитно выглядите со стороны, отстаивая свою точку зрения расстрелами, я даже не заикаюсь про законы мироздания, которые ни одному человеку в этом мире не изменить: «Угол падения ВСЕГДА равен углу отражения». Что, собственно говоря, мы и наблюдали в истории уже не раз: что СССР, что Монархия 19 века развалилась за три дня.
avatar

Elochka, расстрел — это не отстаивание точки зрения, это заслуженная награда врагам за все совершенное против нашей страны...

Сергей Хорошавин, за какое деяние то? За то, что мнение другого человека не совпадает с вашим? Вы всех будете расстреливать, если мнение не совпадает с вашим? Это не ко мне, как минимум к психологу.
avatar

Elochka, можно и к психиатру, вдруг это не враг, а просто душевно больной...

Ибо нормальный своей Родине гадить не станет — только враг или умственно отсталый тупой идиот...

Сергей Хорошавин, двойные стандарты, ну… ну.
В ЧС!
avatar
Elochka, фраг защитан!
Elochka, хорошо посчитали, прям от души. Наверно СССР надо было вернуть лишнее.
А уровень разрушений за 4 года не хотите вычесть, а 3,5млн ваших пленных заменили ~27млн погибших.
СССР как победитель мог требовать максимальных репараций, но из Сталина получил меньше всех остальных.
avatar
Evgen Com, с этим никто не спорит. Эта была тяжелая кровавая война, но наш народ одержал великую Победу. У меня бабушка во время войны самолеты красила, а дед не вернулся с фронта. Разве такое забывается?
avatar
Elochka, своим предыдущим комментарием, вы так все просто объяснили, что СССР должно быть стыдно за победу, ведь он по ее итогам получил огромные гонорары и бесплатных рабочих. Как будто это матч по боксу был. Видимо цена победы все-таки забывается.
avatar
Evgen Com, это исключительно ваши фантазии. СССР получил репарации, а не гонорары, цена ВОВ — это миллионы жизни нашего народа, их никакими деньгами не измеришь. 
avatar
Evgen Com, уже есть подвижки на этом пути — признали блокаду Ленинграда геноцидом советского народа, так что пусть теперь немцы и их прихвостни готовятся платить и каяться!

Активный Инвестор, НЭП свою функцию выполнил и стал не нужен, кстати, задушили его чисто экономически — построенные государственные заводы стали производить продукции больше и стоила она дешевле...

 

Дальше уже все «рыночек порешал», как понимаете...

Сергей Хорошавин, 
НЭП свою функцию выполнил и стал не нужен
странное у вас понимание рынка… Кто решил что он не нужен? И когда раскулачивали тоже кто то решил кого можно в расход пускать?
построенные государственные заводы стали производить продукции больше и стоила она дешевле...
  вы притворяетесь или реально так думаете? Если в стране дефицит был во всем, то почему же не производили ваши заводы?

Активный Инвестор, странный вопрос, если знаете историю...

Но видимо нет, а потому почитайте тут хотя бы: ru.wikipedia.org/wiki/Новая_экономическая_политика

Если что внизу масса ссылок на источники...

Сергей Хорошавин, вы либо ничего в экономике не понимаете, либо читать не умееет… либо вранье у вас в крови
Со второй половины 1920-х годов начались первые попытки свёртывания НЭПа. Ликвидировались синдикаты в промышленности, из которой административно вытеснялся частный капитал, создавалась жёсткая централизованная система управления экономикой (хозяйственные наркоматы). Экономика перестраивалась с рыночной на централизованно-плановую. Предпринимателей стали облагать большими налогами, что привело к вытеснению частного сектора из экономики[17]:7-9[1
Сергей Хорошавин, вы либо ничего в экономике не понимаете, либо читать не умееет… либо вранье у вас в крови
Со второй половины 1920-х годов начались первые попытки свёртывания НЭПа. Ликвидировались синдикаты в промышленности, из которой административно вытеснялся частный капитал, создавалась жёсткая централизованная система управления экономикой (хозяйственные наркоматы). Экономика перестраивалась с рыночной на централизованно-плановую. Предпринимателей стали облагать большими налогами, что привело к вытеснению частного сектора из экономики[17]:7-9[1

Активный Инвестор, а налоги по вашему не экономический метод?

Кстати, там ниже упомянуты и причины по которым продолжать политику НЭПа не имело смысла:

 

"«Промышленности НЭП не дал такого толчка, как сельскому хозяйству, и в основном его влияние здесь было отрицательным. Прежде всего он поощрял восстановление мелкотоварного и кустарного производства по двум причинам: во-первых, потому, что оно меньше пострадало от гражданской войны, чем крупная промышленность, и его легче было восстановить, и, во-вторых, потому, что оно было основным поставщиком простейших потребительских товаров, которые хотел покупать крестьянин на свою выручку от продажи продуктов сельского хозяйства», — отмечает английский исследователь Э. Х. Карр"

 

Ну и само собой, имели место и социальные причины для прекращения НЭПа — негативное отношение рабочих и крестьян к эксплуатации частным капиталом, за что они вполне справедливо критиковали власть, обвиняя ее в отходе от объявленного курса на построение справедливого общества...

Активный Инвестор, что касается кулаков, то зачастую многие не понимают, что кулак — это сельский ростовщик, и раскулачивание зачастую проводилось «снизу» самими крестьянами в форме самосуда с ликвидацией «мироедов», что нарушало государственную монополию на насилие, чего никакие власти не могут терпеть…

 

Кто такой кулак можете ознакомиться здесь: ru.wikipedia.org/wiki/Кулак_(крестьянин)

 

Примечательно что негативное отношение к кулакам было и задолго до революции, в частности не только со стороны оппозиции, но и крупных государственных чиновников, включая Столыпина...

Сергей Хорошавин, 
кулак — это сельский ростовщик, 
почему вы все время врете? У вас какое образование, что вы так вольно с историей обращатесь? Как можно называть ростовщиком человека никакого отношения не имеющего к финансовой сфере? У меня в родне были предки пострадавшие в тот период и вы просто занимаетесь клеветой на многих людей.

Активный Инвестор, кулаки занимались ростовщичеством — это факт!

А кроме этого они занимались так же эксплуатацией своих односельчан, причем делать это она начали сразу после отмены крепостного права, а некоторые еще и ранее...

 

И даже насквозь либеральная прозападная википедия не скрывает этот факт:

«Кула́к (множественное число — кулаки́, собирательное — кула́чество) — обозначение в дореволюционной России и в СССР зажиточных крестьян (часто не занимавшихся лично физическим трудом), использующих труд наёмных рабочих и занимавшихся сельским ростовщичеством.»

Хотя  кулакам относили и по другим признакам...

Вот тут есть список: mifussr.livejournal.com/30389.html

 

Сергей Хорошавин, да мало ли кто чем занимался. Это было запрещено? Тогда должны были быть суды и конкретные статьи. У меня деда раскулачили по обычному доносу, который позже признали ложныи и его посмертно реабилитировали. Причем доносчик потом сознался,  что писал донос просто из корыстных побуждений и потом сбежал от позора из села.
Просто Сталин оазался предводителем воинствующего быдла и делал то что было ему выгодно для удержания личной власти.
Вы когда врете все же думайте о последствиях. О своей совести.

Активный Инвестор, я в курсе что на местах такое происходило, и доносы ложные были и счеты сводили, и просто ради того чтобы пропить имущество более зажиточного соседа запросто могли донос деревенские бездельники и алкаши накатать...

 

На моего деда по матери тоже накатали, причем сами же и раскулачили не дожидаясь разбирательства, так что к тому моменту когда из центра указали на «перегибы на местах» все уже было растащено и пропито...

 

Вот только на Сталина не надо гнать… попахивает обожествлением, свойственным либерастам, которых послушать так выходит что он был всеведущим и всезнающим и лично отдавал приказы всем подряд...

 

Такие взгляды признак незрелости инфантилизма...

 

Даже сейчас власти не всесильны, и об отдельных вещах порой не знают, вспомните хотя бы «Цапков»...

 

А уж в 30-е годы возможностей контроля было куда меньше...

 

Кстати, я не вру, говорю как есть, и кулаки действительно были ростовщиками, но не все раскулаченные были кулаками, понимать надо...

 

Кстати, то что вашего деда реабилитировали как раз об этом и говорит...

 

Власть в данном случае исправляла перегибы на местах, что ей и положено делать...

Активный Инвестор, а насчет запрещено — таки да, спекуляции были запрещены - статья 107 УК РСФСР
Сергей Хорошавин, 
а насчет запрещено — таки да, спекуляции были запрещены - статья 107 УК РСФСР
то есть это вы называете рыночными методами?

кулаки занимались ростовщичеством — это факт!

А кроме этого они занимались так же эксплуатацией своих


а вы разницу понимаете между спекуляцией и ростовщичеством? Или просто все огульно было запрещено? Или такие рыночные методы в вашем понимании?

Активный Инвестор, само собой, кстати, ростовщичество крестьянами воспринималось еще хуже, чем спекуляция...

Думаю понятно почему...

 

Но не понял к чему вы завели речь об этом...

Или ваш дед все же был ростовщиком?

Впрочем это даже не обязательно, вот тут вы можете почитать «сводный перечень признаков» по которых хозяйства относили к кулакам: mifussr.livejournal.com/30389.html

Сергей Хорошавин, 
ваш дед все же был ростовщиком?
вы слово ростовщик верно понимаете? Как можно быть ростовщиком в деревне? Или вы уподобляетесь этим же безграмотным крестьянам?

Активный Инвестор, если что ростовщичеством тогда считали и ссуду зерном с обязательство вернуть вдвое больше, а если это практиковалось регулярно, то формально по всем параметрам кулацким элементам его отнесли правильно...

Сергей Хорошавин, 
если что ростовщичеством тогда считали и ссуду зерном с обязательство вернуть вдвое больше
кто так считал? Товарный кредит никогда и нигде ромтовщичеством не являлся
Сергей Хорошавин, 
если что ростовщичеством тогда считали и ссуду зерном с обязательство вернуть вдвое больше
кто так считал? Товарный кредит никогда и нигде ромтовщичеством не являлся

Активный Инвестор, а вас не напрягает, что там реальный процент составлял более 300%  годовых?

 

МФО в чистом виде...

Сергей Хорошавин, а вы не застали время, когда наши банки давали под 200 годовых? Ну и что? Вы же даже про инфляцию сознательно молчите, то есть пытаетсь и себя и других обмануть

Активный Инвестор, застал, вот только к тому времени 193 УК РСФСР «Ростовщичество», уже отменили...

Кстати, введена она в 1970-е, так как долгое время такие статьи в УК отсутствовали, потому как в них не было нужды — ростовщичество исчезло как класс...

До этого в 1926 году была принята статья 173 УК РСФСР «Ростовщичество», которую в следующем потом отменили, потому как исчез сам состав преступления, вместе с фигурантами... 

Сергей Хорошавин, зачем вы на этом ресурсе пишете всякую ерунду. Если вам интересно копаться в истории УК то вам на другой ресурс. Здесь важен ГК, но вам сложно понять разницу.
Активный Инвестор, вы утверждали, что не было статьи о ростовщичестве, а я вам указываю что она БЫЛА принята аж в 1926-м году, ну и кто врет?

Понятно почему вы сразу с темы съезжать начали... 

Активный Инвестор, если вам интересен вопрос кулачества почитайте Прудникову:

Сталин. Битва за хлеб
Кулаки и ростовщичество

history.wikireading.ru/7762

Ну и чисто законодательная матчасть:

«Положение о едином сельскохозяйственном налоге»( на 1929/30 г. ) ЦИК и СНК СССР 20 февраля 1929 г. (СЗ СССР. 1929. № 12. Ст. 102). — Перечень признаков, которые относят крестьянские дворы к категории «наиболее богатых» кулацких хозяйств, облагаемым ЕСХН в индивидуальном порядке.

Постановление Сибкрайисполкома о проведении сельхозналога в 1929/30 г. — Признаки «явно кулацких» хозяйств.

«Положение о едином сельскохозяйственном налоге»( на 1930/31 г.) ЦИК и СНК СССР 23 февраля 1930 г. (СЗ СССР. 1930. № 13. Ст. 144). — Признаки отнесения единоличных крестьянских хозяйств в разряд кулацких, подлежащих индивидуальному обложению.

Постановление ЦИК и СНК СССР от 23 июля 1930 г. (СЗ СССР. 1930. № 37. Ст. 399). — Признаки отнесения единоличных крестьянских хозяйств в разряд кулацких, подлежащих индивидуальному обложению.

Постановление Президиума Запсибкрайисполкома от 30 декабря 1930 г. ГАНО, ф. Р-47, оп. 1, д. 986., л. 264–268. — Признаки отнесения единоличных крестьянских хозяйств в разряд кулацких, подлежащих индивидуальному обложению.

Постановления СНК РСФСР от 22 марта и 6 апреля 1929 г. (СУ РФ. 1929. № 32. Ст. 330 и Ст. 333.). — Хозяйства, имеющие признаки «кулацких», но облагаемые в обычном порядке, при этом лишенные льгот. Иными словами, это еще не кулацкие хозяйства, но приближающиеся к ним.

Сергей Хорошавин, так вы сами почитайте все это чтобы убедиться что это не имеет никакого отношения к рынку. Мне читать эту муть даже не интересно, я знаю воспоминания своих родственников, которые рассказывали про дефициты 30-х годов. Или про голодомор по всему СССР в эти годы. Это тоже рыночные методы так сработали?..

Активный Инвестор, кстати, ваш пассаж про Сталина в связи с расклачиванием говорит о том что вы элементарно не знаете истории и наивно думаете что Сталин имел какую-то серьёзную власть буквально с первых годов Советской Власти, вот только это не так...

Что примечательно, Зиновьев на XIV съезде, в декабре 1925 года, обвинил группу Сталина — Бухарина в «кулацком уклоне»...

А вообще советую почитать вот тут:

ru.wikipedia.org/wiki/Троцкий,_Лев_Давидович#Борьба_за_власть_внутри_ВКП(б)_после_смерти_Ленина

Узнаете массу нового, и перестанете столь упрощенно подходить к вопросу...

Сергей Хорошавин, я не думаю что Ленин бы допустил сворачивание НЭПа. Сталин реально был экономически безграмотен как пробка. Таким же безграмотным, только финансово, был и Горбачев, кстати. 

Активный Инвестор, вижу что вы не в курсе что Сталинские артели были ликвидированы… внезапно только при Хрущове...

topwar.ru/169394-pochemu-hruschev-unichtozhil-stalinskie-arteli.html

А до его прихода власти работали, в том числе и в промышленности, даже снаряды выпускали в войну...

 

А НЭП в основной массе не создавал промышленных предприятий — не выгодно это было ему, вложения нужны, а отдача так себе, не то что от спекуляций...

Сергей Хорошавин, 
А НЭП в основной массе не создавал промышленных предприятий — не выгодно это было ему, вложения нужны, а отдача так себе, не то что от спекуляций...
то есть неумение государством аккумулировать средства населения вы выдаете за недостаток малого бизнеса. Вот это и есть первый признак склонности к тоталитаризму, а не к рыночным методам экономики. Какое дело до артелей, если в стране был повальный дефицит и нищета? Если древесину поставляли только из Гулага… и золото… и уран… и так далее.

Активный Инвестор, ну все вы уже заврались...

И сразу видно что статьи по ссылкам не читали в принципе...

Изучайте уже матчать, даю вам неделю, потом проверю... 

P.S. Вижу нет у вас желания матчасть изучать...

 

Так вот, матчасть такова что лишь 15% работ по лесозаготовке выполнялось заключенными ГУЛАГа...

Объемы капстроительства, осуществляемого ГУЛАГом, составляли около 10% от общих государственных...

Добыча олова ими составляла 70%, никеля — 33%, но не 100!

Активный Инвестор, насчет золота погулите -  специальное постановление «О финансировании частных золотопромышленных предприятий», которым предлагались беспроцентные кредиты сроком до 10 лет в размере 70% от суммы затрат необходимых на постановку работ.», принятое в марте 1928 года... 

Сергей Хорошавин, ЗАЧЕМ ВЫ ВСЕ ВРЕММЯ ПОДТАСОВКАМ ЗАНИМАЕТЕСЬ...? В 1928 году Гулага еще не было, а золото требовалось.

Активный Инвестор, историю золотодобычи в СССР изучите, чтоб такую ересь больше не нести...

Старательская добыча золота при использовании подобного контингента просто бессмысленна!

Конвоиров не хватит... 

Это только от непонимания специфики можно про зеков начать загонять!


Чисто для затравки:

«24 сентября 1940 г. издан приказ народного комиссара цветной металлургии №706/591 «О льготах по налогам и сборам старателям» в целях всемерного стимулирования поисков, разведки и добычи золота, платины, редких металлов и олова, где определялось, что все виды заработков старателей, а также премии, которые они получали за открытие новых месторождений, освобождались от обложения какими бы то ни было налогами и сборами как в городской, так и в сельской местностях.

1 ноября 1940 г. для старателей вводились такие же трудовые книжки, какие имели хождение и на госпредприятиях, где отмечался трудовой стаж старателя для последующего предоставления всех положенных ему льгот. При этом стаж старательской работы приравнивался к стажу работы по найму.»

Заключенных, по понятным причинам, могли использовать только на промышленной добыче, что цифры собственно и подтверждают:

"… в довоенный период (1932–1941) добыча только заключенными треста «Дальстрой» принесла государству почти 400 т чистого золота. НеГУЛАГовская «гражданская» золотодобыча за период 1927/28–1935 годов дала еще 300 т."

Вы опять зря полезли в тему в которой мало понимаете, в то время как я проблемами «вольного приноса» интересуюсь довольно давно и потому активно отслеживаю изменения по этому вопросу в законодательстве...

Кстати, в прошлом году опять были подвижки на эту тему: www.interfax.ru/business/850735

До Канады и США нам пока тут далеко, но хоть что-то...

Сергей Хорошавин, зачем вы все время врете? Или это доставляет вам удовольствие? Мне жаль времени потраченного на вас
Для освоения столь перспективного золотопромышленного района постановлением ЦК ВКП (б) от 11 ноября и постановлением Совета Труда и Обороны (СТО) СССР от 13 ноября 1931 года был образован Государственный трест по промышленному и дорожному строительству в районах Верхней Колымы — Дальстрой. В 1938 году Дальстрой был включен в состав НКВД, и с этого времени его полное наименование звучало как «Главное управление строительства Дальнего Севера НКВД».
zolteh.ru/mezhdu-delom/zoloto-gulaga-dlya-sovetskoy-strany/

Активный Инвестор, я про Дальстой упоминал и даже приводил сколько они добыли золота с 1932 по 1941 год (всего 400 тонн), так что врете как раз вы, обвиняя меня во вранье...

И особенно беспардонно врете когда заявили что все золото добывалось заключенными ГУЛАГА, цитирую:

"… древесину поставляли только из Гулага… и золото… и уран… и так далее."

 

Может вам стоило сначала в опросе разобраться?



Сергей Хорошавин, хорошо, признаю что в Гулаге добывали всего лишь бОльшую часть золота… Спасибо за внимание и больше не поднимайте подобные посторонние вопросы в общении со мной.
Сергей Хорошавин, хорошо, признаю что в Гулаге добывали всего лишь бОльшую часть золота… Спасибо за внимание и больше не поднимайте подобные посторонние вопросы в общении со мной.

Активный Инвестор, увы, не большую, вы забыли что кроме старателей и ГУЛАГА, существовали еще и иные предприятия по добыче...

Что же касается россыпных месторождений, то там добыча силами заключенных вообще малореально...

Например непромышленные россыпи есть смысл обрабатывать только силами вольных старателей, иначе себестоимость даже сдаваемого на аффинажные заводы сплава доре буде выше стоимости золота, кстати сейчас такие практически не разрабатываются — не выгодно, а закон о вольном приносе буксует уже сколько лет...

Промышленные же россыпи, разработка которых начата ранее, тоже в зеках не особо нуждались — их вообще ставили в основном на работы по вскрышке и прочие малоквалифицированные, а там это уже пройденный этап...

 

Ну и надо понимать, что в ГУЛАГе работал приличный процент вольнонаемных, потому как нужных специалистов среди зеков могло не быть...

 

Кстати, насчет речных россыпей — многие не знают, что те же косы и отмели могут вырабатываться неоднократно, что впервые поняли при разработке Ташкутарганки, которую прошерстили ТРИЖДЫ за век с небольшим и каждый раз из казалось бы полностью выбранной породы снова добывали золотой песок и самородки...

 

Дело в том что россыпь подпитывается за счет паводков из коренного месторождения золота и каждый год река несет оттуда золото, которое оседает на речных косах и плесах...

 

В итоге, кстати, все это золото сносится в океан и теряется безвозвратно...

 

Потому и дико обидно что наше правительство тормозит с принятием адекватного закона о вольном приносе!

Активный Инвестор, и вот еще момент:


pryf.livejournal.com/2468945.html?amp=1

Сергей Хорошавин, ЗАЧЕМ ВЫ ВСЕ ВРЕММЯ ПОДТАСОВКАМ ЗАНИМАЕТЕСЬ...? В 1928 году Гулага еще не было, а золото требовалось.

Активный Инвестор, вообще-то он появился в 1929-м...

 

Тем не менее, старательской добыче это не мешало, так например в постановление от 21 января и 11 марта 1935 г., было дано указание повсеместно развернуть старательско-золотничные работы и широко оповестить население золотопромышленных районов о закреплении прежних льгот и о новых льготах старателей–золотничников в отношении обеспечения хлебом, мукой и т.п., а также освобождения старателей-золотничников от поставки государству мяса, масла, зерна, молока и прочих сельхозпродуктов наравне с рабочими и служащими...

Активный Инвестор, вот тут почитайте; historical-fact.livejournal.com/79991.html

О сталинском СССР было создано множество «чёрных мифов», которые создавали у людей негативные впечатления о советской цивилизации. Один их таких мифов – это ложь о «тотальном огосударствлении» народного хозяйства при СССР и Сталине. При Сталине частная инициатива процветала. В Союзе работали многочисленные артели и кустари-одиночки. Разрушил эту весьма полезную для державы и народу сферу деятельности уже Хрущёв.

Артели при Сталине


Считается, что при социализме, командно-административной и плановой системе предпринимательство невозможно. Известно, что во времена господства нэпа (новой экономической политики) кооперативы и артели процветали и производили основную массу товаров народного потребления. Правда, в это время происходила спайка спекулятивного капитала новых буржуа (нэпманов) и советской бюрократии. То есть процветали коррупционные схемы.

Казалось, что при Сталине, когда нэп прикрыли, провели коллективизацию и индустриализацию, артели-кооперативы исчезнут. Однако всё было наоборот. В сталинской империи предпринимательство пережило новый расцвет. Малое производство в сталинском СССР было весьма сильным и заметным сектором народного хозяйства страны. Артели в годы Великой Отечественной войны даже производили оружие и боеприпасы. То есть обладали высокими технологиями и собственным производственными мощностями. В СССР производственные и промысловые артели всячески и всемерно поддерживали. Уже в ходе 1-й пятилетки наметили рост членов артелей в 2,6 раза.

В 1941 году советское правительство оградило артели от излишнего вмешательства властей, указало на обязательную выборность руководства производственных кооперативов всех уровней и на два года освободило предприятия от всех налогов и государственного контроля над розничным ценообразованием. Однако розничные цены не должны были превышать государственные на схожую продукцию больше чем на 10—13%. Стоит отметить, что госпредприятия находились в худших условиях, так как льгот у них не было. Чтобы хозяйственное руководство не могло «придавить» кооперативы, власти определили и цены на сырьё, оборудование, транспортные расходы, за хранение на складах и торговые объекты. Таким образом, возможности для коррупции значительно сузили.

Даже во время тяжелейших условий войны кооперативам сохранили значительную часть послаблений. А после завершения войны, в восстановительный период их снова расширили. Развитие артелей считалось важной государственной задачей — чтобы артели помогли в деле восстановления державы. В частности, льготы получали предприятия, где работали инвалиды, которых после войны было много. Многим бывшим фронтовикам поручалось организовать новые артели в различных населенных пунктах и местах.

Новая жизнь древней русской традиции


По сути, при Сталине артели получили новую жизнь, вышли на новый уровень развития. Так продолжалась древняя производственная традиция русского общества. Производственные общины-артели были важнейшей часть хозяйственной жизни Руси-России с древнейших времен. Артельный принцип организации труда известен на Руси со времен империи первых Рюриковичей. Очевидно, что он существовал и ранее, в долетописные времена. Артели были известны под разными названиями: дружина, ватага, братчина, братия и пр. В Древней Руси такие общины могли выполнять как военные, так и производственные функции. Бывало, что целые селения и общины организовывали общую артель (сообща ловили рыбу, строили суда и пр.). Суть всегда одна – работу выполняет группа людей, равноправных между собой. Их принцип — один за всех, все за одного. За организационные вопросы решает выбранный полноправными общинниками князь-воевода, атаман-гетман, мастер. Все члены артели выполняют свою работу, активно поддерживают друг друга. Отсутствует принцип эксплуатации человека человеком, обогащения одного или нескольких членов общины за счёт основной массы работников.

Таким образом, на Русской земле испокон веков преобладал общинный, соборный принцип, являвшийся частью русского мировоззрения и миропонимания. Он помогал и бить врагов, и быстро восстанавливаться после военных или социально-экономических катастроф-смут, и созидать в самых суровых условиях империю-державу. Стоит помнить, что в наших суровых северных условиях только этот принцип и помог создать величайшую империю-державу.

При Сталине, который де-факто возродил русскую империю-державу, эта важнейшая русская производственная традиция не только сохранилась, но и получила новый толчок к развитию. Артель заняла важное место в советском обществе. После красного императора в стране осталось 114 тыс. мастерских и кооперативов самых различных направлений. В металлообработке, ювелирном деле, в пищевой, текстильной и химической отрасли, деревообработке и т. д. В кооперативах-артелях трудилось около 2 млн. человек. Они производили около 6% валовой продукции промышленности страны. В частности, кооперативы производили значительную часть мебели, металлической посуды, трикотажа, детских игрушек и пр. В результате частный сектор обеспечивал большой вклад в развитие лёгкой промышленности, обеспечению народа потребительскими товарами. Артели производили практически все необходимые в обычной жизни предметы и товары в наиболее проблемном секторе народного хозяйства СССР. Что было связано с приоритетом развития тяжелой промышленности, машиностроения и ВПК (вопрос выживания цивилизации и народа). А в годы войны частный сектор наладил производство оружия из готовых комплектующих, изготавливал ящики для боеприпасов, амуницию для солдат и лошадей и т. д.

Интересно, что частный сектор был занят не только производством. В частной сфере работали десятки конструкторских бюро, экспериментальных лабораторий и даже два научно-исследовательских института. То есть был и научно-исследовательский отдел, советские артели не были пережитком феодальных времен. Советские артели выпускали и передовые изделия. К примеру, ленинградская артель «Прогресс-Радио» выпускала первые в СССР ламповые приёмники (1930 год), первые радиолы (1935 год), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 год). В этой сфере имелась даже своя (негосударственная!) пенсионная система. Артели осуществляли и финансовую деятельность: предоставляли своим членам ссуды на приобретение оборудования, инструментов, на строительство жилья, покупку скота и т. д.

Также в частной отрасли отмечался общий для советского государства прогресс. Так, ленинградское предприятие «Столяр-строитель», которое в 1920-е годы производило сани, колёса, хомуты и т. д., в 50-е годы стало называться «Радист» и стало крупным производителем мебели и радиооборудования. Гатчинская артель «Юпитер», которая в 20-40-е годы выпускала различную бытовую мелочь, инструменты, в начале 50-х годов производила посуду, сверлильные станки, прессы и стиральные машины. И таких примеров было много. То есть частные предприятия, их возможности росли вместе с Советским Союзом.

В итоге в СССР в сталинский период предпринимательство не только не ущемлялось, а, наоборот, поощрялось. Было важным сектором народного хозяйства и активно развивалось, совершенствовалось. Также важно отметить, что росло предпринимательство производительное, а не торгашеское паразитарно-спекулятивное, которое расплодилось в годы нэпа, восстановилось в период горбачёвской «катастройки» и либеральных, разрушительных реформ 1990-х годов. При сталинском «тоталитаризме» частная инициатива и творчество всемерно поощрялись, так как это шло на пользу державе и народу. Частные предприятия сделали хозяйство СССР более устойчивым. При этом советские предприниматели были защищены советским государством, забыли о такой проблеме, как сращивание бюрократии с организованной преступностью, об опасности преступности.

Сталин и его единомышленники хорошо понимали важность частной инициативы в хозяйстве страны и жизни народа. Они пресекали попытки догматиков марксизма-ленинизма уничтожить, национализировать этот сектор. В частности, во всесоюзной дискуссии в 1951 году учёный экономист Дмитрий Шепилов (по предложению Сталина его назначили руководителем авторского коллектива по созданию первого в СССР учебника политэкономии социализма) и министр лёгкой промышленности СССР и председатель Бюро по торговле при Совмине СССР Алексей Косыгин отстаивали свободу артелей и приусадебные участки колхозников. Эту же мысль можно отметить и в работе Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР» (1952 г.).

Таким образом, вопреки антисоветскому, антирусскому мифу (при «кровавом Сталине» народ только грабили) всё было наоборот. Народ грабили при феодализме и капитализме. При сталинском социализме в стране формировалась и отлично работала (прошла испытания самой страшной войной) система честного, производственного предпринимательства. А не торгашеско-спекулятивного, ростовщическо-паразитарного, как в России времен победы капитала. Предприниматели были защищены от злоупотребления и поборов чиновников-коррупционеров, давления и паразитизма банкиров-ростовщиков и криминального мира. При красном императоре частное предпринимательство органично дополняло государственный сектор.

Активный Инвестор, по сути кулаки уже в конце XIX века стали своего рода бангстерами на селе:

«Иван Кошко, прослужив более 9 лет земским начальником в Новгородской губернии, в 1899 году констатировал, что крестьянская реформа привела к доминированию в деревне кулака:

Крестьянская жизнь со времени уничтожения крепостного права и до наших дней характеризуется широким расцветом кулачества, захватившего в свои руки всё крестьянское хозяйство.

Выручая крестьянина в нужде, ссужая его деньгами или товаром в трудную минуту, кулак безбожно дорого заставляет оплачивать свои услуги и поглощает сам львиную долю пользы, извлеченную мужиком из предоставленного ему кредита.

Несмотря на это, он усваивает себе высокомерный и повелительный тон в обращении, требует рабского повиновения, позволяет себе самое возмутительное глумление и не знает пределов своему самодурству. Все общественные дела на сходе решаются так, как это ему угодно и выгодно, причём никто не смеет и пикнуть против его предначертаний, хотя все отлично понимают как невыгодно такое влияние отражается на хозяйстве. Здесь не место подробно описывать деятельность и приёмы кулаков. Они слишком хорошо известны и достаточно разработаны литературой.

Кошко отмечал, что «процветание кулачества и прогрессирующее обеднение крестьян — явление в России повсеместное». Кошко отмечал, что крестьянская реформа привела к фактическому прекращению деятельности государственных сельских банков, которые кредитовали государственных и удельных крестьян. По словам Кошко, к 1870-м годам «крестьянские сбережения или были прожиты, или же обращались в кулаческих предприятиях».

Кошко отмечал «сказочный рост богатств деревенских кулаков, все операции которых основаны на открытии кредита самым беднейшим членам крестьянских обществ». Кошко также писал, что кулак может разориться только в двух случаях: если начнёт заниматься своей деятельностью в городах и в случае стихийных бедствий. По оценке Кошко, кулаки эксплуатировали около половины 90-миллионного крестьянского населения Российской империи, получая от крестьян ежегодно около 500 миллионов рублей.

»

Сергей Хорошавин, не надо про крепостное право вспоминать. В 30-м году за что людей ссылали в Сибирь знаете… или просто убивали? Даже при царе такого не было.

Активный Инвестор, вы явно не читаете то что я вам постил!

 

«По оценке Кошко, кулаки эксплуатировали около половины 90-миллионного крестьянского населения Российской империи, получая от крестьян ежегодно около 500 миллионов рублей.»

Активный Инвестор, вы в курсе что означает термин «Черный передел»?
Сергей Хорошавин, не надо про крепостное право вспоминать. В 30-м году за что людей ссылали в Сибирь знаете или протсо убивали? Даже при царе такого не было.

Активный Инвестор, при царе много что было о чем вы похоже не знаете...

После 1905 года врачи отмечали что более 40% призывников имеют на спине массовые шрамы...

 

То есть карательные команды при подавлении революции 1905 года пороли всех без разбору в том числи и подростков...

 

А ваши рьяные попытки обелить ростовщиков и эксплуататоров наводят на соответствующие мысли...

dim800, вот только Хрущ умудрился без этого решения Крым почему-то перевести из РСФСР в УССР, так как хохлом сам был. 
avatar
Михаил, Это был обмен территорий и Хрущев к этому отношения не имел. решение принимал. кабинет министров.
avatar
equity_hunter, Издание указа часто называют личной инициативой тесно связанного с Украиной Первого секретаря ЦК КПСС Н. С. Хрущёва. А там, что сказал 1й, остальные кивнули гривами. Ой, а что сделали с несогласным? 25 января 1954 на прошедшем под председательством Г. М. Маленкова[12][13] заседании Президиума ЦК КПСС был утверждён проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Первый секретарь Крымского обкома КПСС Павел Титов, выступивший против передачи области в состав Украинской ССР, был снят с должности и отправлен в Москву на должность заместителя министра сельского хозяйства РСФСР. Вот поэтому все остальные рот на замке держали. 

В 1954 ГОДУ УКРАИНА ВЗАМЕН КРЫМА НЕ ОТДАВАЛА РОССИИ НИКАКИХ ТЕРРИТОРИЙ. ВСЕ ОБМЕНЫ ПРОИСХОДИЛИ РАНЬШЕ, А РЯД УКРАИНСКИХ ЭТНИЧЕСКИХ ЗЕМЕЛЬ ИЗНАЧАЛЬНО ВХОДИЛ В СОСТАВ РСФСР. 
mikle1.livejournal.com/3165203.html для ознакомления. Юридически ничтожное действие это было. 

avatar
Михаил, ВЫходит всего то делов Аксёнова в Минсельхоз перевести из  Крыма.
 И можно президентский  Указ подписывать, СВО сворачивать?



Наведение  конституционного порядка на государственных территориях имеет право только РФ? 
Таким правом не обладают её соседи,  другие государства на планете Земля.
РФ  страна не двойных стандартов, у неё всегда одна позиция и она не меняется от изменения обстоятельств окружающей среды.

ПОДСЕДИ СОСЕДА ПОКА ОН НА ОБЕДЕ!
А если взял он приболел
То грабь его, скажи что доктор то велел

www.youtube.com/watch?v=v_73y-ow06c

avatar
Михаил, юридически в вопросе передачи Крыма придраться не к чему.
avatar
Value, Есть к чему придраться и за это будут драться
avatar
Value, я для кого ссылку повесил, где разжевывается все? Только референдумом могли переместить Крым из РСФСР в УССР. 
avatar
Михаил, много в СССР референдумов было? 0.
avatar
Михаил, 5 февраля Совет Министров РСФСР своим постановлением «счёл целесообразной» передачу Крымской области в состав УССР
avatar
equity_hunter, да похер, что они сочли. Эта норма противоречила Конституции СССР, а значит нормативный акт ничтожен. Не раскрывайте рот на землю, которую русские добыли в бою выбив турок оттуда. Землю которую заселили и развили русские. А галичане — предки твои, жили на кусочке малюсеньком. Радуйтесь, что СССР отжал у Польши с Венгрией, да подарил УССР. Но скоро и это заберут дорогие европйские соседи))
avatar

Михаил, Я вообще то Монгол. родился в Иркутске, мои предки придумали руССких. Тебе стоит изучить кто заселил Кубань, и с кем эти козаки запорожские воевали на побережье черного моря ))

 

avatar
equity_hunter, твои предки пиздоф получили и ускакали обратно)) придумали они)) навоз из под лошадей они убирать придумали)) Клоун)) Ах да)) Золотая Орда это и были Русы, а не монголы)))
avatar

Михаил, Гугли битва на реке Калка. 800 лет назад. Это донецкая обл, орда шла на Русь, а впереди бросали чмобиков, племена моксель .
Сейчас та же орда пришла на Русь. та же река Калка. донецкая обл. 

В общем я устал от тебя.

avatar
Михаил, 
Золотая Орда это и были Русы, а не монголы)))

А как Вы относитесь к такому обстоятельству, которое нам демонстрировал Президент Владимир Путин (12 лет тому назад)в Российском географическом обществе  вместе с Шойгу, что мы жители Тартарии судя по картам которые они передавали в музей общества?
avatar
ПересвѢт, Тартарией европейцы (только кстати) именовали территорию от Речи Посполитой до края географии. Неужто татарами были заселены эти земли?))) 
avatar
Михаил, НЕт конечно не татарами, а тар-тар-рами.
Кто такие знаете?
avatar
ПересвѢт, таких не было. Ознакамливайтесь... Тарта́рия, или русский вариант — Татария (лат. Tartaria, фр. Tartarie, англ. Tartary, нем. Tartarei) — географический термин, использовавшийся в западноевропейской литературе и картографии в отношении обширных областей от Каспия до Тихого океана и до границ Китая и Индии. Активное использование топонима прослеживается с XIII до XIX века. В европейских источниках Тартария стала наиболее распространённым обозначением Центральной Азии и Сибири в ряду негативно окрашенных названий, которые не имели связи с реальным населением региона. Вплоть до XIX века европейские сведения о регионе оставались крайне скудными, отрывочными и полумифическими. Пространство, ранее называвшееся Тартарией, в современной англоязычной традиции также называют Внутренней или Центральной Евразией. Эти территории отчасти представляют собой засушливые равнины, основное население которых с древности занималось скотоводством.
Что подверждает даже Вики, которая контролируется Западом. Имею ввиду, что Запад — Европа, нихера не знала о наших землях, народах итд! Поэтому писали и рисовали ахинею полную, начиная с 8 века нашей эры. Это я про повесть временных лет. Блевотина!
avatar
Михаил,
таких не было. Ознакамливайтесь... Тарта́рия, или русский вариант — Татария
Поэтому писали и рисовали ахинею полную, начиная с 8 века нашей эры. Это я про повесть временных лет.

А Вы как юрист обращайтесь к более старым первоисточникам, возможно даже очень Ветхим 

Жил был один небесный род
Во всём творцу помочь он мог
И вздумали те власть делить
Свою чтоб волю на земле взять воплотить
И камнем преткновенья был там человек
Не все решили поклониться взять ему 
Как более любимому созданию

В Коране, Библии то есть
Вы сможете о том прочесть

И битва началась тогда
Как о Не-бес-Ной знает то земля

НА трети там они разбились
И очень долго они бились
Куда низвержана та треть была?
Молчит об этом ли из-Торы-я?

Упали все в ТАР-ТА-РА-РЫ
ТАР-ТА-РИ-Я там появилась
И государства зародились
На ТЕР-РИ-ТОР-РИИ её
И проживает войско то
НУ кто они как не ТАР-ТА-РЫ
В сосуд из человека все попали
Есть доказательства такие
НО мало то известно в Риме 
avatar
ПересвѢт, что вы спорите то. Всё равно сейчас все учебники переписываются заново. Аннотация одной из глав того самого учебника по истории, над которым работает Мединский: «Башкиры взяли на себя миссию защиты рубежей Отечества, в 1812 г. почти целиком посадили мужское население с 15 лет на коня, вооружило и отправило на борьбу с врагом…»
Кулстори от несгибаемого лидера про победоносных башкирских всадников, победивших Наполеона.

Хотелось бы понять как же они размножались то потом.
Осталось написать про битву на реке Калке, где решающую роль сыграли отважные марийцы (наверняка луговые, т.к. горные Ледовое побоище затащили), стояние на Угре сами понимаете, какой народ-герой-академик-стобалльник вытащил, Измаил брали удмурты, а Полтавскую битву выиграли прирождённые полководцы – тувинцы. 
avatar
Elochka, а истории все придумывали мединские 
avatar
ПересвѢт, историю всегда лепили под форму правления, поэтому я люблю ее рассматривать с экономической точки зрения, тогда боле-мене все иллюзии отпадают. Кстати в Европе ее так и рассматривают, в России — нет, а то вдруг народ начнет что то понимать))
avatar
Elochka, Большинство не хочет ничего понимать, отвлекаться от привычного  ритма жизни белки в колесе. Как-нибудь само рассосётся 

avatar
ПересвѢт, у нас прекрасное образование в стране, например, год отмены крепостного права знают только 25% молодежи. И правильно нафик им знать если у нас началась ретропия в Монархию 18 века.
avatar
Elochka, НЕ в монархии дело. А изменение в отношении места хранения знаний, зачем когда есть смартфон можно всё посмотреть. А свой черный ящик оставлять пустым. Это как пользование навигатором, отключаешь голову в ориентировании на местности  доверяя ему. Это таит большие риски, что когда будешь в один прекрасный  день  смотреть уже сможешь найти то, чего не было или то, что нужно чтоб ты нашёл. ОККО Сбера  развивает сервис по изучению с доктором Курпатовым в лаборатории СБЕРА нейронаук и поведения человека подопытный электорат 
avatar
ПересвѢт, ха… так об этом еще Рэй Брэдбери сказал в «451 градус по Фаренгейту»: "Да. Свободного времени у нас достаточно. Но есть ли у нас время подумать? На что вы тратите своё свободное время? Либо вы мчитесь в машине со скоростью ста миль в час, так что ни о чём уж другом нельзя думать, кроме угрожающей вам опасности, либо вы убиваете время, играя в какую-нибудь игру, либо вы сидите в комнате с четырехстенным телевизором, а с ним уж, знаете ли, не поспоришь. Почему? Да потому, что эти изображения на стенах — это «реальность». Вот они перед вами, они зримы, они объёмны, и они говорят вам, что вы должны думать, они вколачивают это вам в голову. Ну вам и начинает казаться, что это правильно — то, что они говорят. Вы начинаете верить, что это правильно. Вас так стремительно приводят к заданным выводам, что ваш разум не успевает возмутиться и воскликнуть: «Да ведь это чистейший вздор!»
Народу дали тему швабровской повестки, чтобы он ее и обсуждал, а не замечал, что в стране происходит.
avatar
Elochka, Как-то оно так и происходит
avatar
ПересвѢт, НЕ в монархии дело…
ОККО Сбера  развивает сервис по изучению с доктором Курпатовым в лаборатории СБЕРА нейронаук и поведения человека подопытный электорат 
В ней тоже. Давно уже всем сказали, что главенствующей социальной группой в постлиберальном капитализме будут – «собственники человеческого капитала (профессионалы-менеджеры). Тогда как в старом капитализме это были собственники рент, земли, фабрик и банков. Люди — теперь новая нефть! Осталось только отцифровать и оценить. 
avatar
Elochka,
Осталось только отцифровать и оценить. 

Я сторонник правильных православных оттенков, чтоб люди не питали иллюзий и может быть немного отрезвились и задумались.

Осталось только лю-циферовать и оценить
avatar
equity_hunter, 

Я вообще то Монгол. родился в Иркутске, мои предки придумали руССких. Тебе стоит изучить кто заселил Кубань, и с кем эти козаки запорожские воевали на побережье черного моря ))


Однако. А Вы чьих из монголов будете? Есть малочисленное племя зачхин в группе западных ойратов в переводе значит окраинные. В принятой русской лингвистической парадигме, что имеет так скажем некоторую логическую линию  окраинные — значит украинцы. Смотрел интересное интервью бывшего президента  Монголии, кстати он из зачхинов и по иронию судьбы учился в институте в советское время на Украине вроде бы во Львове.

Случайны в жизни ли событья?
А может все лишь для наитья?   


НАИ́ТИЕ, -(книжн. устар.). Вдохновение, как бы внушенное какой-то высшей силой (первонач. собств. — нисхождение на кого-что-нибудь). «Создалось в душе художника как бы наитием какой-то высшей, таинственной силы.» Белинский.
мои предки придумали руССких

А не были Ваши предки из пруССких?
Те тоже могут сказать, что они создали руССких 

Все хотят создать, женить Ивана
Чтоб направлять и управлять, когда он с будуна и пьяный
НЕ брошу родственника в беде
Отведу его домой пускай проспится, так верней
А главное, что так мудрей

А если в корнях тюрских покопаться,
Там можно в смыслах больше разобраться
Что значит  с будуна — народ, род, племя то всегда
Когда Иван то понимает в народ, род, племя приезжает
Его до пьяна угощают 

Ведь знают, что он не чужой
Не помнит лишь родства порой
Контузия наверно то,  оправдывает она его 



avatar

equity_hunter, ну уж нет… Не надо так...

 

А то как что при Сталине — так он все видел и все знал и вся вина на нем, а как Хрущов, то все косяки типа не его...

 

Вообще-то он своими косяками так всех достал что его сняли...

equity_hunter, а что взамен получили?
Серёга Ростовский, 

Крым же  передавал Украине Г. Маленков, а подписывал указ Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов.

Есть еще одна очень важная деталь, о которой почему-то все сегодня стыдливо умалчивают. Что взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море. К этому нужно было бы добавить, что Киев получил взамен богатых черноземных районов засушливую солончаковатую степь, без воды, какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов.  Но сегодня вряд ли кто берет это в расчет. Выгодно говорить, что Н. Хрущев будто бы расщедрился чуть ли не под пьяную лавочку. Но все ведь обстояло совсем не так.

avatar
equity_hunter, эти земли изначально были Российские и в РСФСР были, и ранее на 2 года были переданы в УССР. Историк херов)) Понтуется он знаниями истории) Нихера ты не знаешь! Поменьше Труху смотри.
avatar

Михаил, Я тут постил повесть временных лет за 1014 год, там написано, что Новгород платил Киеву в гривнах. а москвы еще не было, которую основал юрий долгорукий, великий князь Киевских. Один из сыновей Владимира Мономаха. Из этого следует. что вы сепаратисты руси. легли под монгол. Далее три столетия на шапках московских царей были надписи из корана. аллах велик и денежная еденица алтын. 

Короче. читай про русь Рыбакова. Не позорься ))

avatar
equity_hunter, Русский князь вроде Киев захватил у Хазар в 9-м веке. На закате Хазарии. А Крым? Крым не меняли, а присоединили так как экономически было выгодно сделать один регион.И развал СССР незаконно прошел. Так что сепар русские идут и свое заберут.
Собаки лают караван идёт.
equity_hunter, гривна была древнерусской
Серёга Ростовский, так и Русь была Киевской.
avatar
Value, вроде это историки название придумали. Раньше такого понятия не было.а так назвали потому что там была столица. Опять же вроде.Точно не знаю. Изначально столицой Руси был Новгород
Серёга Ростовский, там был период единого государства Русь со столицей в Киеве. С границами от Белого до Черного моря. А потом, период феодальной раздробленности, когда каждый был за себя.
avatar
Value, так что? Вывод какой? Украина це Россия?
Серёга Ростовский, Украина — Русь. Россия — это уже Российская Империя, основанная Петром I.
avatar
Value, Украина как образование появилось в 1921 году, а именно УССР. Русь это русские, а русские это Россия. Улавливаешь последовательность?
avatar
Михаил, не улавливаю. Современная Россия вообще появилась в 1991 году. А Русь была — Киевская. 
avatar
Value, Value, мы про русских говорим в основе. Россия  была до СССР и после. Ок, Российская Империя. База это народ. Русские. Что тут не так? Вокруг этого и строится название государства.  И базу всегда бери Русь и русские. Была бы Новгородская Русь или Минская Русь, это ничего не мянет с точки зрения положения и нахождения русских. На ранеем этапе могла быть и Московская Русь. Ну так сложилось в названиях. Ну  и базовый финал Киев — мать городов русских ))) Что еще объяснять?
avatar

Михаил, ну и при чем тут современная Россия? Граждане России — россияне, граждане Украины — украинцы. И у всех предки -  русские. Потому что тогда все русскими назывались, даже скандинавы.

 

Вот, пожалуйста из «Повести временных лет»:

И сел Олег княжить в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским». И были у него славяне и варяги, и прочие, прозвавшиеся русью.

 

А кто такой этот Олег? Согласно «Повести временных лет», Олег был родичем (соплеменником) Рюрика. Очевидно же, что русский — это гражданин (житель) Руси, а не национальность. А Русь у нас в основе какая? Правильно, Киевская.

avatar
Value, еще раз. Повесть временных лет в печь! Сканди, это сканди! Украинцы, Поляки, Сербы это славянская группа, да, собственно как и русские. Русы это поляне и древляне. Те народы которые были ближе к Дунаю, уже все мимо. Русы это и Новгород, и Киев. Русы это считай национальность. По национальному признаку было названо территориальное объединение, государство. Просто для себя поймите… Киевская Русь это территория под русскими. Вот когда в летописях 8 века или типа того, найдете упоминание слов… укры, Украина, тогда поговорим о хоть каких то вероятностях того, что там жили где-то пращуры нынешних украинцев. Все прочее это фантазии больных людей. Тех которые Колумба хохлом сделали, море черное выкопали, даже Иисуса хохлом сделали. Хотя первые признаки идентификации как этноса, нынешние украинцы (это территории до 1921 года), связаны  с периодами Мазепы, Хмельницкого итд. 
avatar
Михаил, нет, мы не будем избегать не понравившихся вам фактов. Русские — это жители Руси. Российской Руси в истории не было. А Киевская — была. Таким образом, Русь — это Киев (т.е. Украина). А современная Россия вообще никакого отношения к этой территории не имеет.
avatar
Value, какая фантазия бурная)) Еще раз Украины не существовало и в помине до 1921 года. Покажи обратное на карте или в документах? Киевская Русь — русы — русские. Русские это Россия в итоге. Это называется логическая цепь событий. Киев — мать городов русских. Где тут украинцы?))) Лол
avatar
Михаил, как хотят, так и называются, имеют право. У России нет монополии на русских и уж тем более она не имеет отношения к Киевской Руси тысячу лет назад.
avatar
Value, здрасте одно место новый год))))))))))))))) А у кого монополия на проживание русских?))) У Китая или быть может США?))))) У меня ощущение, что я со школьником общаюсь, который вообще не обдупляет, что он выдает в пространство. Титульная нация России, это русские. Запомните это! Именно по этому признаку и формируются государства. В нашем случае название племени вывело на название государственного образования. 
avatar
Михаил, историю почитайте, потом Конституцию России, что там сказано про русских? Россия не имеет отношение к Руси. Россия — это самоназвание Московского государства с 1721 года — т.е. с образования Российской Империи.
avatar
Value, А Белоруссия? Белая Русь. Это все Русь.А Красная Русь?
Value, Киев — мать городов русских. Это значит Киев — русский город.А Украина. Тут же невооружённым взглядом видно. У края. У края чего?
Серёга Ростовский, так Киев и есть Русь (но не Россия). Что касается края, то первое известное (письменное) употребление слова «украина» (пограничье) связано с Посульской оборонительной линией, оборонявшей Русь от набегов степных кочевников (те самые печенеги).
avatar
Value, какое первоначально? И не надо мне тут ссылки присылать, я сейчас сам могу прислать столько тебе. В Слово вдумайся, Украина.У края. У какого края? Киев — мать городов русских. Русских городов. Что непонятного? То есть Украина тоже русская.
Серёга Ростовский, все правильно. Но Русь — Киевская. Русский — это не значит Российский. Украиной стали называть бо́льшую часть территории современной Украины только с XVII века. Всё это время язык, на котором говорило население украинской этнической территории, сохранял название «руський» (в научных работах «южнорусский язык»).
avatar
Value, Русский — значит русский. О, даже язык русский. А белая Русь? Красная Русь.это все Русь. Русь и русский — это однокоренные слова. Чуешь?
Value, я, кстати, начал смотреть фильм документальный Задорнова.называется Рюрик, потерянная быль. Он ездил по разным городам Европы. Заезжал в музеи. Читал летописи. 7 века ещё. Про варягов. Как раз его эти вопросы и интересовали. Там есть 3 варианта развития событий. И он пытается найти правду. Он же славовед вроде. Поэтому он очень хорошо разбирался в происхождении слов.
Value, а украинцев послушаешь, Так и Христос был украинцем
Value, а ты в курсе, что в киевско — Печерской лавре хранятся мощи Илья Муромца?
Серёга Ростовский, нет, не в курсе. В Киеве не был. У нас в Питере в Александро-Невской лавре хранятся мощи Александра Невского. Их видел.
avatar
equity_hunter, Киев, если что, основали выгнанные из Новгорода уголовники…
Сергей Хорошавин, это фейк для ватоголовых, основание новгорода 10 век, а Киев уже 8-9 век ходил на Константинополь. 
avatar
equity_hunter, а вроде князь владимирский захватил Киев у хазаров.
Серёга Ростовский, кто то их киевских разбил хазар окончательно, но Киев не был под хазарами. Рекомендую почитать Рыбакова, рождение руси. Там все по полочкам 
avatar
equity_hunter, советую посмотреть фильм документальный, Задорнова про Рюрика. 
Серёга Ростовский, Историки не подтверждают рюрика. это вымысел. Попытка примазаться к истории Руси. 
Рыбаков это советский историк. археолог. Он разобрал все летописи и повести временных лет, сделал выводы про Русь. Пока никто его труд не смог опровергнуть.
avatar
equity_hunter, я читал про такую версию и другую читал. Подзабыл. Я гляну потом. отпишусь.
Серёга Ростовский, Все просто, они говорят про вещего Олега. который пошел из Новогорода в Киев. Это примерно 8-9 век. но Новогород был основан в начале 10 века. Поэтому столица руси ладога и новгород, никогда не было. 
avatar
equity_hunter, про Новгород. Речи не было.
equity_hunter, Официальной датой возникновения Новгорода принято считать 859 год. Эта дата взята из поздней Никоновской летописи, составленной в XVI веке. При этом в самой летописи не сказано об основании города именно в этот год. Под годом 6367 (859 год) приводится запись о смерти Гостомысла, новгородского старейшины
equity_hunter, а укры откуда взялись?
Серёга Ростовский, украина появилась на картах западных картографов с 17 века. 
avatar
equity_hunter, короче, я тебя понял. Но у меня критическое мышление. Так что я буду копать.

Серёга Ростовский, вот и я думаю — откуда этот укр тут взялся?

Дезертировал поди из под Соледара... 

equity_hunter, советую не напрягаться насчет призванных князей и не сакрализировать их — это обычная по тем временам практика, Александра Невского тоже призывали, да и прочих...

Несправившихся же увольняли и звали другого...

 

Надо понимать что князь в те времена — это военный администратор и полководец, а не полновластный правитель...

 

Полновластным даже Иван III Великий, дед Ивана IV Грозного не был, и уж тем более его сын Василий III...

 

Впрочем и Иван IV всю полноту власти получил (всю — это по меркам XVI века и то с натяжкой), только в период с 1565 по 1572 год, пока действовало особое положение (Опричнина)...

Впрочем, стоит оговорится, что всю полноту власти он имел исключительно в пределах своего «королевского домена», то есть территорий взятых в Опричнину, в земкой части властные полномочия осуществляла боярская дума...

А в школьных учебниках, само собой сильно упрощают, и в мелочи не вникают...

Серёга Ростовский, не, пока наш Владимир Владимитрович от «хазар» Киев еще не освободил, все в процессе... 

equity_hunter, какие же прозорливые были наши предки — если состряпали этот фейк и внесли его в летописи сотни лет назад, уже наперед зная, что Новгород будет завоеван Москвой, а потом возникнет СССР... 

 

Сарказм если что, а вообще вы не того выбрали чтобы такую мульку гнать!

Я историей профессионально занимаюсь, так что в курсе, что Великий Новгород является одним из древнейших городов России, существовавшим еще до призвания варягов на Русь...

 

Но все равно спасибо, что спалились как агент ЦИПСО или им сочувствующий...

Сергей Хорошавин, он начитался источников из Европы и считает их истиной. Согласно этих источников русы это норвеги и кто-то там... 
avatar

Михаил, фишка в том что это вообще не важно для того времени было...

Наций как таковых еще не возникло, ибо национальное самосознание по большей части продукт капиталистического строя...

А в те времена больше религиозная самоиндентификация рулила...

equity_hunter, в Петербургском музее есть летописи постарше. Зри в корень.
Серёга Ростовский, Показывай. или ты фейкометчик. Я все летописи знаю.
avatar
equity_hunter, посмотри фильм Задорнова. Рюрик — потерянная быль. Там вроде в питерском музее. Про происхождение варягов ещё 200 лет до образования Руси. Там фильм полтора часа. Я посмотрел только полчаса.
Серёга Ростовский, рюрик это легенда, не было еще новгорода когда он якобы в Киев пошел, можешь сам все проверить. Второк, про этого рюрика написали через 200 лет после смерти, третье рюрик не верифицирован, а вот уже князь Игорь пересекается в восточных. арабских, европейских источниках.
avatar
equity_hunter, грязь Игорь сын Рюрика?
equity_hunter, я историю плохо знаю. В школе не учил. Сейчас интересоваться стал. Летописи сам не читал. А ты покажи свои летописи.
equity_hunter, чего ты знаешь, фашист? -)))) И ведь серьезно… на синем глазу -))))
avatar
equity_hunter, не позорься. Почитай Карамзина
equity_hunter, хоть он и был вроде гармонистом. Но он доказывает что Рюрик это не легенда
equity_hunter, повесть временных лет, это блевотина полная! Ломоносова изучай! Гейропейцы нихера про Русь не знали!  То гривна, то алтын. Ты определись уже))) 
avatar
Михаил, Ломоносов учился в Киеве, новгород платил в гривнах Киеву. далее сепаратисты ушли под монгол. тенге менгк мусульманство до 18 века. Учи историю студент
avatar
equity_hunter, в клинику срочно, за галоперидолом! 
avatar
Михаил, Зачем тебе в клинику? Что то надо ставить на свой базар. 
avatar
dim800, да вы что!!! Хотя, да, очень жёсткий… Наверх в лидеры общества(члены партии) попадали карьеристы, негодяи, лизоблюды и так называемые «рабочие». Последние — очень интересная смесь из первых и тупых исполнителей. Всё это происходило на моих глазах… Эти люди, являясь в 80-е годы ведущей силой общества построили, ну все видели, что они «построили», разрушили всё, на что их великие предки свои жизни положили в 30 — 40 — 50 е годы. Да, была ещё одна категория «членов» — те кому пофиг партия и страна, но без партбилета служить не получится.
dim800, экономистов нормальных точно не было. А то бы создали резервы под падение цен на нефть.
Активный Инвестор, 
Выходит по комментарию Сталин породил Потанина? Прикольно. Кстати при Сталине был мелкий бизнес, назывался «Артель». Вот при Хруще лавочка прикрылась.
avatar
Активный Инвестор, рейган просто комик, он действительно много шутил
avatar
smit, ну в этой шутке была только доля шутки… А за долю правды вся наша страна сейчас кровью расплачивается. 
я конечно извиняюсь, но с чего Вы взяли что Потанин «дал клятву ценностям СССР». Это что, в газетах писали или он лично Вам сообщил?
avatar
Panta Rose, почитайте их дессертации, других не брали, или вы мне тут еще расскажите, что он не был членом ком. партии? комсомольцем, я был октябренком и то помню клятву, которую заставляли произносить. И так ее произносят пионеры, комсомольцы и тд. А вы тут такие вопросы задаете, вам самим не смешно? И вы почитайте как приватизировали норильский никель, даже не за ваучеры, почитайте внимательней про эту схему. И получается, что вор, который на этом сказочно обогатил себя, нынче учит, как же плохо воровать.
Роджер (веселый)., понимаю Ваше негодование. В чем пафос такой публикации на трейдерском портале? Вы хотите изменить позицию инвесторов? Вряд ли эти люди руководствуются такими мотивами. Прошлое не изменить, даже если оно Вам не нравится.
avatar
Роджер (веселый)., Потанин больше всех заплатил по сравнению с Юкосом и Сибнефтью что-то около 180-220мл долларов
avatar
Роджер (веселый)., Реклама на Рублевке.
avatar
и просветите нас болезных что же это за «ценности СССР»?
avatar
«За сорок лет мы умудрились не только не развиваться при таких эффективных собственниках, как Потанин, а погрузиться в регресс, и нас начинают сминать.»  — ЦЕЛЬ  грефика — чуйбайсика — горби — ебн — благополучно достигнута.
avatar
Владимир Ш., Горбачев здесь при чем? Он до последнего пытался сохранить расползающийся Совок. А потом ушел от власти. Сам. И не участвовал во всех этих процессах, особенно последние 22 года.
avatar
Value,   бред. лишь делал вид что пытается сохранить СССР совершая изменения но на деле был подчинён пендостану.
avatar
Владимир Ш., подчинен Штатам, но жил и умер в России? Парадокс. Если Штаты так легко могут всех подчинить, может и вас уже подчинили?
avatar
Value,  конечно не легко… и конечно не всех ..  и конечно же лишь до некоторой  меры…
avatar
Value, а кто перестройку делал?
Серёга Ростовский, а что плохого в Перестройке?
avatar
Value, вопрос не в этом. Делать нужно было не так. Процесс он запустил пятилетний
Value, конечно не при чем, просто плыл по течению вместе со всеми. От власти он не уходил, просто его отодвинули, зачем генсек, если Союза уже нет.
avatar
Evgen Com, ну тоже верно.
avatar
Слишком узкая мысль! За гранненым стаканом куча мужиков выдали наверное примерно что-то такое же. «УУУ, Потанин»
avatar
Насчет замечательного Сталина и голодающих рабочих при царе. 
Я как-то видел табличку со сравнением зарплат рабочих в 1913г и в 1952г. Так вот в 1913 рабочий мог позволить себе гораздо больше еды, чем после возведения всех этих ДнепроГЭСов (американскими инженерами кстати).

Другие данные говорят о том, что производство СХ по сравнению с 1928г восстановилось в СССР только к 60-м годам. Жрать было нечего, зато гнали танки и гнобили крестьян. 
А еще ваш любимый Сталин убил двух моих прадедов якобы за жалобы на нехватку продовольствия, убил друга семьи, другого прадеда посадил за то, что проглядел «троцкиста». У жены убил прадеда и другого родственника — буддиста.
А еще он убил всю верхушку крупнейшего Владивостокского военно-промышленного предприятия,  Дальзавода, включая начальников цехов, убил почти всех преподавателей крупнейшего вуза города — Владивостокского Педагогического, и вуз пришлось закрыть. И тд и тп
avatar
broker25, сталин принял страну с сохой, а оставил без сохи. отсюда все эти продовольственные программы, т.к. крестьян в гулаг и на стройки века согнали.
avatar
dim800, сталин принял страну с сохой, а оставил без сохи.
А Сталин то тут при чем? Все планы об американо-советском взаимодействии были задуманы ещё Лениным, а начали осуществляться Дзержинским в 1920-25 годах. Основная заслуга Дзержинского не в основании ЧК-ГПУ, а в осуществлении руководства индустриализацией СССР когда он занимал пост главы ВСНХ. В чем несомненно заслуга Сталина, так это в геноциде собственного народа, расчеловечивании человека (доносы, предательство, подставы, страх...), голоде, диком социальном неравенстве и т.д. 
Если бы Сталин не свернул НЭП, то время когда Россия могла еще пойти по нормальному рыночному пути, который предлагал Бухарин, то Россия давно бы была как минимум Тайванем или Сингапуром. 
Возвращаясь к теме рыночного социализма Николая Бухарина, на идеях которого появилось китайское и тайваньское «экономическое чудо» — зачинатели реформ в этих странах Дэн Сяопин и Цзян Цзинго были в прямом смысле учениками Бухарина в Москве в середине 1920-х. Все три страны при начале реформ находились в одинаковых условиях: крестьянство составляло более 75% в СССР 1920-х, в Тайване 1950-х и Китае конца 1970-х.
avatar
broker25, За Уралам сильны были троцкистские сторонники, поэтому там хорошо прошлись. Всегда удобно повесить ярлык и под него всех недовольных и неугодных расходовать.

Сейчас власть держащие подобные лозунги уже кидают
По старым рельсам всё пройти желают.
Кто против СВО или не дай бог в публичном пространстве сказал то
Значит время ваше подошло.
А громче всех кричат 
Сюртук кто третий раз сменить спешат
avatar
broker25, расстреливал и доносы писал не Сталин. Давайте как ради интереса посмотрим, что там вокруг и на местах было. Более того, он отклонял просьбы об увеличении расстрельных квот от ушлых местячковых люмпенов. 
avatar
Михаил, откуда вы такие наивные беретесь?? Царь хороший, бояре плохие! Сталин лично контролировал все, что происходило в стране. И уж в первую очередь приказы о «чистках», то есть нормативы убийств мирных жителей
avatar
broker25, только высших чинов чистки он контролировал. Наивность, это не знать тонкостей и ньюансов. А жополизы в своем рвении доказать свою преданность именно к этому  и приводили. И что сделал Сталин? Расстрелял этих упырей именно по этой причине. Например Ежова, который за всего 2 года такого нахуевертил. 
avatar
Михаил, доносы — это очередная байка ради оправдания людоеда. Брали не только по доносам. Но в первую очередь по польской/иностранной фамилии, руководящей должности и биографии. А насчет доносов. Хотел бы я на вас посмотреть, когда бы вас неделю морили голодом и отсутствием сна, избивали, запугивали, пытали, обманывали и тп. Да вы там не только друга, вы  — мать родную продадите
avatar
broker25, опять свою неграмотность показываете. Доносы занимали львиную долю по всем приговорам в итоге. А еще, это однозначно не знаете. В жуткие Сталинские времена, количество оправдательных приговоров достигало 36-38%. 
avatar
Михаил, неграмотность??? Смотрим Книгу Памяти. Брали массу народа с иностранными фамилиями и корнями. Во Владивостоке арестовали целый район, населенный китайцами и корейцами. 
Оправдали 38% ??? То есть расстреляли всего 62%, и вы этим оправдываете тех, кто расстреливал? 
avatar
broker25, что за бред? Какие 62% расстрелов? Очнись! Оправдательные приговоры от  общего количества уголовных дел. В современной России этот процент состаляет 0.2%. Вопросы еще есть по юриспруденции?
avatar
broker25, Не убил бы он, убил бы другой. Петр 1 тоже не мало народу згнобил. С точки зрения исторического процесса рассматривается страна, которую принял, и страну которую оставил. Так то и Николай 2 згнобил не меньше Сталина в первой мировой и виновником стал гражданской. Он как высший руководитель несет всю ответственность за события вызванные его управлением. Так что все ваши сказки для оценки исторических событий, никак не влияют.
Роджер (веселый)., все что он оставил. Заслуга Вознесенского и ему подобных. Которые получили реальную всласть во время войны. В экономике на 100%, в военном плане частично. Потому что коммунисты проиграли войну. Армии не было, экономика уничтожена была. Когда немцы к Москве подошли. А потом Вознесенского и других всех убили. Самое интересное — предлог.  Перевожу на сегодняшний язык — за корпоратив. Замечу. Сталин был жив. И никого не пнул за это даже.
А потом все начали разводить руками. Куда же делось экономическое чудо Сталинской экономики. Все они прекрасно знают, куда делась. 
avatar
Роджер (веселый)., сказки? О моей семье сказки? У меня документы есть, копии дел, в 90-х открыли частично доступ к архивам ФСБ. А в опубликованной Книге Памяти Жертв их имена. И имена сотрудников Дальзавода и многих других, убитых вашим любимым людоедом. Первый том здесь.
avatar
broker25, я просто обожаю вот такую аналитику с аргументами " а еще он мне письку оторвал"...
Сколько народа погибло при русских царях сейчас уже не считаем.
Посмотреть на рост ВВП при Сталине слабо? И не пишите при кахлоботах про голод в России в 30-х. Ведь всем же кахлам известно, что травили крапивой только их....

avatar
КРЫС, и действительно, ведь все-равно чуть раньше или чуть позже все умрут, так какая разница когда и как.
поэтому не останавливайся на полпути. как говорится, начни с себя — удавись.
не знаю вырастет ли от этого святой ВВП, но точно сохранится масса полезного ресурса, которая иначе будет бесполезно истрачена на поддержание твоего существования)
avatar
Ян Карлович, а я смотрю у тебя нервишки-то ни к черту -)))
avatar
Потанин много чего наговорил пытаясь маскировать очевидное — свой страх потерять все. Страх национализации.(с отсылкой к событиям 1917 года) 

avatar
last_rat, нет Потанин и семья три поколения строили завод, а начинал ещё прадед с киркой и лопатой, понятно что чувствует страх и его эта тема волнует, остальные олигархи про это вообще не заикаются вроде в топ году говорил что хочет дать акции рабочим Норильского никеля, сейчас вот опять не двусмысленно запретные темы залоговых аукционов и приватизации поднимает, не знаю что ему просто молча не сидится?
avatar
Вообще то в 2000 году в России был рекордный рост экономики в 10%! 
В 2000 году рост физического объёма ВВП России ускорился до 10,0 % (с 6,4 % в предыдущем году). Объём промышленного производства в 2000 году увеличился на 11,9 %. Подобных темпов российская экономика не знала добрых три десятка лет. Рост был вызван, в частности, такими новыми факторами, как снижение фискального бремени, благодаря налоговой реформе, оживление внутреннего потребления и рост внутреннего инвестиционного спроса.
Потом пришёл Путин и темпы роста замедлились, но по инерции, отталкиваясь от реформ 90-х, рост продолжался уже более вяло и стал падать, с 10% в 2000 году до минус -2% к 2015 году, далее от 0-2% и в 2022 году опять в минус и 2023 тоже минус и далее скорее всего тоже не более 1% роста. Вот такова действительность.
 Мой вывод,- если бы политически руководство России осталось в рамках 2000-2001 года, то все эти 22 года и сегодня Россия росла бы быстрее общемирового роста, и никакой рецессии у нас и близко бы не было, и мы бы не оказались у разбитого корыта, как сегодня, а Потанину не пришлось бы делать подобные высказывания, всё в России было бы хорошо, а может даже и лучше всех.
avatar
Олег Ков, ахахахахах. Упасть на 30%, а потом выросли на 10%, это конечно достижение. Которое похерил Путин. Вам либерастам в цифры нельзя, это не ваше.
avatar
Олег Ков, Да. Все эти мечтатели о возврате сталиных как бы не замечают того, что в самой богатой ресурсами стране основное большинство населения всегда жило бедно или очень бедно. Был шанс в 2000е и сырьевая конъюнктура, но всё опять про… ли.
avatar
Олег Ков, Там не Путин Виноват. А вмешательство США в экономику РФ. Почему до сих пор непонятно. Что американские паразиты живут хорошо за чет подавления других. Они даже воюют не против армии. А против инфраструктуры. Любую войну посмотрите с их участием. 
avatar
LogikoMen, Извините, смешно винить в наших собственных бедах всех кого угодно, но не себя.
avatar
Олег Ков, полностью согласен. Валюту держите на счетах, кармане?
avatar
LogikoMen, у меня её нет вовсе, всё в рублях онли.
avatar
Олег Ков, что-то экономически росло с 1991-2012 только лично у вас. А Воронеж и Воронежская область в это время деградировали до уровня намного хуже советского. У нас что-то экономически начало улучшаться где-то после 2012г.
avatar
Aprova3, Вы ошиблись, я написал с 2000 года. И я про всю Россию, а не про отдельные регионы. Понятно, где то лучше, где то хуже, но в целом всё плохо сегодня в экономике России, это известно всем. И это данные не мои, а Росстата, все вопросы к ним, 
avatar
Олег Ков, данные Росстата по улучшению касаются только цифр, а не улучшения жизни в стране. Очевидно, что все, что было в советское время, распродавалось и уничтожалось, а заработанные страной деньги вывозились. Какие-то улучшения, которые позволяют выйти хотя бы на уровень жизнь СССР, начались только несколько лет назад.

Примеры:

1 — у нас было здание с большим бассейном в советское время. В 90е бассейн перестал работать, здание приходит с тех пор в упадок, разваливающиеся помещения используются под магазины. В 2020 Газпром построил рядом здание с бассейном.

2 — в Воронеже была трамвайная сеть. В 90е ее всю разобрали на металлолом. У нас больше нет трамваев в Воронеже.

3 — в советское время на каждой остановке были пункты сбора вторсырья. В 90е все были ликвидированы. В 2021г открылись несколько пунктов в центре города.

4 — парки были в советское время с клумбами, оборудованием, сценами. В 90е все уничтожили. Только несколько лет назад где-то с 2018г стали оборудовать советские парки. Ни одного нового парка после 90х в городе не появилось.

5 — Дворец культуры Кирова общегородского значения был уничтожен в 2006г. Так развалины и стоят.

avatar
Aprova3, До 2014 года ВВП России рос худо бедно и доходы населения росли, но с 2014 года реальные доходы населения только падают, 9 лет население России только беднеет. Смысл строить бассейны, если в них ходить будет некому, народ то беднеет, вот в чём беда.
avatar

Нет отличий между 1917 и 1991. В обоих случаях члены КПСС разрушали старую систему без планирования новой. Примечательно также, что в обоих случаях это сопровождалось бестолковым рисованием/созданием карт и границ.

avatar
Историю знаете плохо
Никакой буржуазии в качестве серьезной политической силы в царской России не было. Царя подвинули дворяне-масоны, а рабочие и крестьяне захватили власть в октябре (хотя чуть пораньше, на самом деле). 

Опора режима — чиновники занимали промежуточное положение между царем и тайной полицией. Это был класс бюрократов и официальных должностных лиц, происходивших из дворянства и выполнявших основную работу по управлению государством. Они не подчинялись никакому конституционному органу, и лишь царь мог отправить их в отставку, что он часто и делал, будучи во власти дворцовых интриг и своей жены, отличавшейся крайней подозрительностью. В таких условиях способные люди недолго задерживались на важных постах.
Скажем объективно, при помощи того же США, СССР смог отстоять свою независимость и стать победителем в войне.
Битва под Москвой произошла до того, как США начали серьезно участвовать. Англия больше посодействовала 
avatar
Сталин все правильно делал… Это сейчас мы миндальничаем с казнокрадами. Украл, доказали, рубим руку, которой крал. Уехал за бугор- все здесь в России конфисковать в пользу бедных сирот. Есть дом за границей, плати налоги здесь. Выступаешь против России ( как Смолянинов) на 5 лет в тюрьму и т.д. 
Есть родственники за границей-здесь никаких руководящих должностей.
avatar
Silent Hamster, А я Смолянинову верю. Он почти как Смольный — революционный штаб большевиков. А до этого вообще отличался благородностью и честью, как институт благородных девиц.

Народу буржуйские спецоперации ничего хорошего не несут.
Вопросы собственности на средства производства не ставятся.
Когда думу возглавляют крупные капиталисты-латифундисты с 84000 гектарами земли в собственности, контролируемые через престарелую мать от этих властей ничего хорошего ждать не стоит. Стрелять себе в ногу они не будут, жалко .

Их предел мечтаний от Америки перенять передовое знамя капиталистического РИМА со всеми забугорными лю-цифровыми наработками

avatar
Silent Hamster, не надо путать Россию с Президентом.
avatar
 Я заметил, новая тенденция в России — многие  смерды едут на лечение в Израиль)))))))
avatar
Silent Hamster, Та и раньше такое было.Как и хохлы богатые в основном в Изгаиле лечатся.
avatar
Silent Hamster, это бизнес. Дураки едут. Вон, Лужков (мэр Москвы) в клинике умер от инфаркта в Германии. Лапша это — про легендарную медицину западных стран. За бабки многие и поглянуться матерью, что там самое лучшее.
Недавно видел как беженка Украинка жаловалась  на медицину в Германии. В Украине она лучше!
avatar
LogikoMen, в маленьких городах Германии медицина хуже, чем платная в Москве. Реально видел людей из Германии, которые в свой отпуск, ходят по московским врачам)))

Как пример, в Швейцарии Стива Хокинга хотели усыпить,  его жена погрузила в самолет и отвезла английским врачам (он прожил потом лет тридцать).

Все зависит от конкретного врача. некоторые клиники или университета собирают у себя много крутых врачей.

И хороших врачей, реальных профи бывают ошибки!!!
(у подруги жены швы после кесарево разошлись, роды принимал один из лучших врачей Москвы)
ПересвѢт, все это верно и об этом я и пишу, и страна благодаря им движется к 1917, а они учат нас об ошибка 1917 года, стремительно приближая нас к тем событиям.
Роджер (веселый)., Народ повторно должен пройти экзамен и пойти той дорогой, которой он раньше не ходил. Где Путь наверх для всех он был.
www.youtube.com/watch?v=6PnOUrPitb4





avatar
Роджер (веселый)., 
… В.Ленин говорил, что в России каждая кухарка должна учиться управлять государством. Сейчас у нас этому уже научились около 50 миллионов кухарок, а уборщицы встали под лозунг: «Никто не умеет так презирать, как презирает техничка.» Недобитые остатки интеллигенции так запуганы кухарками, что видно, скоро с перепугу опять повторят 1917 г.

А.Кутилов
avatar
Zastyognutyii, В.Ленин говорил, что в России каждая кухарка должна учиться управлять государством.
Поправочка: философствовал в своих буклетах на Западе, готовясь распродавать российское наледие из Эрмитажа и размышляя кого же из западных стран подтянуть к модернизации СССР.
avatar
Elochka, Ленин говорил о задачах развития коммунистического кинематографа…
Вся советская литература замкнута на одной теме: передовой тракторист и трактористка целуются на фоне восходящего солнца. При этом за кадром звучит «Марш коммунистических бригад».
А.Кутилов
avatar
Zastyognutyii, а Сталин воплощал, организуя вопиющее социальное неравенство.
avatar
Elochka, 
Здоровое недоверие — хорошая основа для совместной работы
avatar
Zastyognutyii, так страшный насморк много чему научил)), кто не понял — его проблемы.
avatar
Elochka, не насморк был нездоровый) сам переболел знаю)
Загон на прививки сильно раздражал.
avatar
И про ленд лиз. Тут гражданин указал, что ахрнеть не встать как нам помогали оказывается, а мы тупицы не знаем и не ценим. А гражданин не хочет добавить к этому, что ленд лиз был оплачен золотом СССР? А может напомнить как отбирали назад этот ленд лиз, причем на уровне курток даже? Впрочем тупые ослы по обе границы думают, что поставки оружия в страну 404, это бесплатно тоже…
avatar
А причем здесь Потанин? Эта как обвинять уборщицу компания развалилась из-за того что она плохо подметала.
мальчиш-шортчиш, очень смешно!)))))) Особенно касательно Норильского Никеля!!!
Роджер (веселый)., Ну он по сути ничего не решает, завтра скажут продать/подарить/отдать компанию и все…
мальчиш-шортчиш, вот этого и боится.
мальчиш-шортчиш, но у него есть ресурс, он может попытаться избежать такого поворота.
Вот до чего я люблю посты на эту тему! сразу видно, кто чего стоит. Проще за баню водить…
avatar
equity_hunter, Весной Лондон будет путин калибрами баловать. А хохлам Соледар бы вернуть.
avatar
Легион, они наше от нас собрались освобождать)) Вот только хлопчиков обычно жаль, которые в мясорубку встряли и погибают, не желая воевать за чужое и не нужное. 
avatar
Легион, Да в 2014 году вроде Крым освободили он просто не в курсе.
avatar
Gneshek, у них новый подъем духа. Им танки пообщали. Вот они опять в Крым засобиралась.
avatar
equity_hunter, Хохлы на полный рот хуёв клялись, что Крым ещё в сентябре того года возмут.
avatar
Gneshek, Я говорил что в августе освободят от фашистов Херсон, а к новому году Крым, в этом году вся территория Украины будет освобождена от оккупантов, мотивации умирать за цацки путина нет. Диванные рэмба только на смарт лабе, слюной брызгают. Горит жопа да ?
avatar
equity_hunter, жопа горит, но не ярче чем ваша энергосистема. У нас кроме жопы ещё свет в домах горит. А у вас только жопа
avatar
 Очередное большевистское заблуждение. Капиталист ты в том числе, а не Потанин и ему подобные. В курсе? Капиталист — не паразит, который хочет. Что бы народ был бедный. Это чушь. Капиталист — это человек. Который владеет товарами и услугами для народа! Если народ не будет их потреблять. Он станет таким же бедным. Как и все остальные. Да, его уровень жизни  на подряд выше любого другого. Потому что 1% от больших денег для одного — это очень много. Что такое 1 рубль для одного? Да никто его не поднимет с пола. Если же взять по одному рублю с 140 миллионов. Получится очень много для одного человека. Но этот уровень жизни капиталиста ничто иное как ответственность перед толпой. Что бы они пользовались товарам и и услугами его. А не кого то еще. А вот власть может быть паразитом. несмотря на то, что они выполняют важную функцию для народа. Они как правило пренебрегают всем. И пытаются присвоить все себе. Коммунисты в этом плане превзошли всех. Обещали. Что отберут у богатых. Но отобрали у народа, и отдали все себе.
avatar
LogikoMen, комуняги все развалили, а оставшее забрали себе.
Так поступает почти любая власть.
Очень мало ситуаций, когда правитель работал на благо страны относительно  БЕСПЛАТНО.
Трактовка истории — так себе мероприятие.
Каждый делает выводы, удобные именно ему.
avatar
Intrinsic value, согласен... 
avatar
equity_hunter, так Украина там где? В времена Руси? Греки тоже платили гривнами дань городам русским. Очнись, ваша земля, теперь только у вас под ногтями, вы все просрали.
avatar
Легион, Киев Чернигов Переяславль это Русь

avatar
equity_hunter, а кто откуда пришел и кто правил, и кто это был?)))) Почитай, почитай историю реальную)) А то как посмотришь рулетку между Россией и Украиной, ощущение, что на той стороне за 30 лет в абсолюных идиотов людей превратили. 
avatar
Михаил, 30 лет мало нужно брать 1000 лет. И только тогда станет понятно откуда русс-кие взялись на территории РФ. И почему они не мордва, ерзя, мокша, чудь белоглазья, ханты-манси, татары, буряты, башкиры, якуты, эвены, эвенки, долгане, чукчи. А Иваны не помнящие родства. С другой стороны тоже мозги вправить давно пора.
avatar
ПересвѢт, ну русы это русы. Точнее поляне и древляне. Создание- появление русов — России имеет три теории. Аж три. Норманскую — ее в печь! Клоуны из Европы хотят себя нашими предками сделать. Славянскую — ее Ломоносов объяснил, к слову, в наших учебниках для детей по истории, прописана только Норманская теория. Ну и где сука враг и сидят? И еще есть Иранская теория, Восточная.
avatar
Михаил, Я не теоретик, а практик
И твёрдо знаю русы не трусы,
Когда к Киеву враг подойдёт
И даже если он застал врасплох
То рус соберётся и вьѢбёт
Хоть супротив и будет рус+кiй иди- от
И даже если намерения его благие
Пусть ищет он ПУТИ ин-ые
Ведь на улице уж 21 век
И на русс-ких ответственность большая, спору нет
Но если с ним не Слово
То дороги дальше нет...
Не ждёт Россию тот Ра-ссвет
И не поможет ни Кинжал, ни Булава
Не в силах даже САТАНА


avatar
ПересвѢт, это второй вопрос. Как юрист могу сказать, раз факт такого решения прописан в Конституции СССР, а решение было принято иначе, значит оно не имеет юридической силы, так как противоречит Конституции. Это значит, что Российский Крым был передан во временное пользование УССР незаконно. 
avatar
Михаил, А законно Крым был принят в состав Рф согласно конституции РФ. Нарушена территориальная целостность страны, у граждан РФ об этом не спросили дают они согласие на изменение контура страны или нет. Народ — единственный и высший источник власти, а не Дума и Президент.

В Конституции РФ 1993 года прописаны территории, которые входят в РФ полученную в результате реорганизации СССР путем выделения из неё.
avatar
ПересвѢт, не правильно рассуждаешь. Если Крым был незаконно переадминистрирован, значит решение ничтожно, значит передачи из РСФСР не было де юро, а значит обратно РФ его и не принимала, но на всякий случай спросила автономию, не хотите ли де факто сменить гражданство и принадлежность территории. Про контуры. Демаркации границ после распада СССР у России и Украины не было. 
avatar
Михаил, Тогда РФ как образование незаконно и не существует, если не смогла выделится полноценно из СССР. 
Есть вещи делимые и неделимые, полуостров неотделим от материковой части Украины, следовательно при непонятных ситуациях следует судьбе основной вещи-территории. Так  как такое разделение приведёт к потере качества и функции вещи. Например отсутствие необходимого водовода с материковой части делает выращивание агрокультур проблемным и невозможным . Базисы Римского права поставят всё на свои места, если заняться этим вопросом  всерьёз.

Действия  ВС РФ в  ходе СВО по взрыву дамбы  для водовода подтверждают сделанное  мной предположение и являются доказательством, куда к кому с точки зрения тысячелетних принципов цивильного права должно относится  это яблоко раздора
avatar
ПересвѢт, РФ правоприемник СССР. Соответственно только РФ вправе ставить под вопрос, те правовые акты которые были приняты в СССР. Более того, передача земель российских, РСФСР в состав вновь образованной УССР, в рамках нахождения в СССР, абсолютно и легитимно позволяют вернуть все те территории которыми создали по факту УССР, так как УССР больше не существует, Украина стала отдельным государством, значит оставляется ей только то, с чем она была принята. К этому вопросу вернуться поляки и венгры, у которых СССР отжал часть земель и присоединил к УССР. Крым целиком и полностью был завоеван и присоединен с последующим развитием Российской Империей. Именно русские солдаты выбили турок оттуда восвояси. Так что исторически расширение нашей страны по своему материку до морей было абсолютно понятно и легитимно. Кучка населения жившая там где то вдалеке, никогда не имела отношения к Крыму. 
avatar

Михаил, Россия не единственный правопреемник СССР. Вот договор о правопреемстве. Смотрите статью 2. Украина так же является правопреемником, как и остальные республики.

 

Что касается Российской Империи, то СССР не был её правопреемником, тем более не является им современная Россия. Иначе, Кремль и трон придется отдать законным владельцам.

 

Какой-то вы фейковый юрист. =)

avatar
Value, СССР вновь созданное государство. РФ правоприемник СССР официально. Долги СССР полностью выплатила только РФ! Исходя из этого все последствия. 
avatar

Михаил, есть договор. Он и является основанием для правопреемства. Вы юрист или нет?

 

Кстати, гражданам долги не отдали.

avatar
Value, РФ является единственным правоприемником СССР по имущественным вопросам. Я только об этом говорил. Внешний долг выплатила полностью РФ за СССР. А граждан своих регулярно наегоривало государство. СО времен СССР, собственно и долги не отдали те же люди, кто в СССР эти долги набрал. 
avatar
Value, Сбербанк точно РСФСР-ий был, почему вклады не вернул республиканским вкладчикам 
avatar
ПересвѢт, это можешь еще два раза спросить, почему так было в СССР. Обнуляли за последние 100 лет трижды накопления граждан. 
avatar
Михаил,
Крым целиком и полностью был завоеван и присоединен с последующим развитием Российской Империей. Именно русские солдаты выбили турок оттуда восвояси. 

Листая фамилии вояк Крымских войн попался мне список защитников Севастополя за 1853-1856 годов. Конечно не плохо было бы найти такие списки за 18 век, но там солдат маловероятно,  что считали и пофамильно для потомков сохраняли.
А может уже  и архивы повычищали.

За 100 процентную достоверность не ручаюсь- сайт в котором указаны такие фамилии. Но думаю близко к правде.
По офицерскому составу уверен была другая картина.
Но офицер — это и не совсем солдат, тем более в 18 веке. По тяготам и лишениям там другой расклад .

Перечислю их скопировав с источника:

  1. Реков А.В., 2. Суббота К.Т., 3. Реков М.А., 4. Саранча Т.К., 5. Бульба М., 6. Кривой И.К., 7. Гринько С.Е., 8. Дядик Г.И., 9. Щербаковский И.Т., 10. Руденко П.П., 11. Евтушенко С.Ф., 12. Стукаль М.И., 13. Барабаш А.М., 14. Занудько В.И., 15. Павлюк С.С., 16. Свистун Е.В., 17. Терновский П.М., 18. Фершаль Г. Д., 19. Бороденко Г.М., 20. Черный С.С., 21. Клещ Г.А., 22. Лоик Е.М., 23. Клещ М.А., 24. Константинов А.А., 25. Усатый Ф.И., 26.Дорошенко П.А., 27.Гринько И., 28. Дудниченко П.А., 29.Чуприно С.Е., 30. Смоленский М.Д., 31. Лоик Н.Н., 32. Калина И.А., 33. Хилобоченко Ф.С., 34. Настобурка Г.Т., 35. Горобец Т.Ф., 36. Череп К.И., 37. Резник Г. М., 38. Смоленский С.Д., 39. Стояненко С.Д., 40. Одношевный Н.И., 41. Топаль Г.Л
Что тут скажешь, город русской воинской доблести  отстаивали те, кого принято сегодня украинцами называть и в процентном соотношении предполагаю порою можно их и более 50% насчитать, смотря какой участок фронта брать.

Если я правильно помню вопрос правоприемства РФ касался в первую очередь зарубежного имущества СССР.
А затем РФ подкручивала  формулировки, даже недавно что-то поэтому поводу принимали, что все какое можно правоприемство забирали 

Видел вам один комментатор, что-то писал вчера про Таганрог, что якобы в замен Крыма произошла рокировка территорией. Честно я по этому поводу не в курсе, но если это так и этот  факт имел место, даже если  такая передача не совпадала  в моменте, то это  меняет картину еще больше и в пользу Украины рисует сюжет этой драмы.
К этому вопросу вернуться поляки и венгры, у которых СССР отжал часть земель и присоединил к УССР.

Все зависит о  выбранного исторического промежутка времени 
С турками в 1780х там рубились.

А в это примерно время начиная с 1689, 1727, 1858
С китайской династией  Ци заключали Нерчинский, Кяхтинский, Айгунские договоры, которые чинайцы считают несправедливыми и что империя отжала их  северные территории, воспользовалась слабостью. 

Подобной слабостью и правоприемственным опытом империи- РФ воспользовалась в лучших традициях, когда англосаксы способствовали развалу централизованной власти в Украине, как некогда в Китае. И в 2014 году РФ отжала уже южные территории, правда у Украины.
Конечно в благих целях, чтоб народу было лучше 

И помня про Валдай, зная облике морале спецслужб различных государств, чего только стоит Натив Якова Кедми с поджогами дверей не спешащих покидать СССР евреев, чисто теоретически предполагаю, что рыльце РФ в пуху, поэтому летит весь  МИР в труху...

Намерения РФ благи 
Ей Третий РИМ необходимо возвести
В фундамент брата золожить
Эт-русков двое  ведь не может быть
Пусть упокоется он там
Так лучше, Ромул взял сказал
И город в честь себя назвал

О РЕМе он ведь не забыл
В УК (уголовный кодекс) статью он поместил (280)
Оклеветал его он взял 
И
экстРЕМистом там назвал
Раскольником по нашему по-руськи
Ведь по-БЕДИ-телей не судят
Они историю забудут
И в школах будут всех учить 
Что Рем раскол взял вздумал совершить
Поэтому ему не жить
И РИМ на левом будет берегу 
Теперь он строит там ОРДУ





avatar
ПересвѢт, у нас уже новая, хотя я был против. референдум провели. там согласны и мы якобы согласны. В том пакете кстати был Крым зашит. А вот 4 новых региона, это вообщем вопрос да. Референдум нужен. 
avatar
Михаил, А может ваш сосед по лестничной клетке провести референдум, чтоб жить у Вас в квартире. Я думал логично у Вас в квартире провести этот референдум среди Ваших домочадцев. Чтоб быть точным, референдум о сносе несущей государственной перегородки между Вашей и не совсем их (в аренде или ипотеке или на праве пользования по факту прописки) квартирой 
avatar
ПересвѢт, я же указал, что присоединение Крыма было вшито в референдум. Который был после Крымского.
avatar
Михаил, В смысле когда конституцию меняли? Какими там словами вшили?

Наверное как на референдуме СССР 

2020 год
Поддерживаете ли Вы незыблемость территориальных границ государства члена ООН (Украины) и право такого народа на сомоопределение. 

ДА.        НЕТ

А также, повышаете ли Вы статус населения физико-географического объекта полуострова Крыма до статуса народа, как и населения бассейна залежей природных ископаемых (угля) Донбаса — так же до статуса народа


ДА.        НЕТ

Ящик Пандоры открыт:

В РФ проживает 193 народа, не мало физико-географических объектов и залежей полезных ископаемых, еще есть реки и озера по берегам которых живут люди. 

Да Здравствует самоопределяющийся народ Уральских гор!

Народ Вась-Юганских болот!

Народ реки Обь!



avatar
ПересвѢт, ознакомьтесь с изменениями в конституцию РФ внесенными в 2021 году, а еще лучше пакет поправок которые выносились на голосование, причем голосование только пакетом было. Или все принимаешь или нет. 
avatar
Михаил, так Конституцию изменили для передачи. Чем вы недовольны?
avatar
Value, пакетом измений. Я против голосовал. Но пеньковое голосование решило иначе… Каждый вменяемый голосовал против. Отдельные положения были нормальные. 
avatar
Михаил, Так ты почитай, я то знаю. Босоногие рассказывают про мифического Олега, который пришел из Новгорода в Киев. Вот только Новгорода еще не существовало ))
avatar
equity_hunter, срочно в клинику! И России не существовало и не существует. А черное море укры выкопали. 
avatar
Михаил, До 1721 россии не существовало, на всех картах европейских картографов, там была московия.
avatar
equity_hunter, екарный бабай… Да какая нахрен разница, Московия или Россия по картам Западников? Русские пришли с Новгорода, построили и княжили в Киеве. Киевская Русь. Угомонись)) Это территория русских тоже))) Московия, часть Руси. Русь! Где то тут звучит Украина?)) Ой, она только в 1921г зазвучала, дедушке Ленину спасибо скажите и коммунистам. Ах, вы их же запретили, имбецилы)))  
avatar

Михаил, Московиты никакого отношения к Руси не имеют, когда так называемые руССкие шли из новгорода в Киев. новгорода еще не существовало. По сути руские это украинцы. так как Русь это территория Киева Чернигова и переяславля .

Иди учи уроки студент ))

avatar
equity_hunter, русские это шведы или норвеги)) такую хуйню я еще читаю от европейцев)) Двоечник)) Еще раз запомни, украинцев до 1921 года не существовало! хз кто там был… но УССР с 1921г на карте появилась. А пришли оттуда, где и в помине галичанины не было. А козаки кубанские, это козаки донские, равно как и запорожье. Миграция оттеда. А есть еще козаки Уральские. 
avatar
Михаил, Я читаю каждый день, летописи и повести временных лет. Историю знаю лучше чем мокшане.
avatar
equity_hunter, Ростово-Суздальский нужно быть точным в деталях
avatar
ПересвѢт,  Князь ростово-суздальский и великий князь Киевский. Традиционно считается основателем Москвы..
Назначались все из Киева
avatar
equity_hunter, по моему не так,  боролись все за киевский престол он был самый жирный и киевским если не ошибаюсь Долгорукий не сразу стал. А с Москвой да приписывают по старым данным ему. Но новые грантоеды уже поговаривают гораздо древнее город .

Чем бы Москва не тешилась лишь бы не плакала
avatar
ПересвѢт, Гюрьги, Дюрьги; 1090-е годы — 15 мая 1157 года, Киев) — князь ростово-суздальский и великий князь киевский, 6-й или 7-й из 8-и сыновей Владимира Всеволодовича Мономаха.

есть работа историка и археолога Рыбакова, про Русь. Там исчерпывающие ответы.
avatar
equity_hunter,

Амбициозность и тщеславие заставляли Юрия Долгорукого стремиться править самостоятельно. И ему это удалось – правда, не сразу. Зависимость от Киева окончательно исчезла только в 1131 году. Но к этому времени Владимиро-Суздальское княжество стало одним из основных центров Северной Руси.

Киевский князь

Мечте стать киевским князем суждено было сбыться в 1149 году. Именно тогда Юрий Долгорукий разбил войско Изяслава Мстиславовича. Но уже в 1152 году его из Киева выгнали. Довольно скоро двое из троих претендентов на киевское княжение, а именно Вячеслав Владимирович и Изяслав Мстиславович, погибли, а возможности Изяслава Давыдовича были серьезно подорваны. Естественно, Юрий Долгорукий такой возможности не упустил и в 1155 году вновь оказался на киевском престоле и получил титул великого князя.

Правление Юрия Долгорукого оказалось недолгим. Историки придерживаются мнения, что он был отравлен на пиру у местного боярина.

avatar
ПересвѢт, Дело в том, что жители Новгорода и суздальского княжества. не ассоциировали себя с Русью. Не было северной руси.
avatar
equity_hunter, С этим согласен, было дело в Новгороде говорили поедем на Русь, как сейчас помню, кричу Юрке еще тогда обычно-рукому запрягай, поедем на Русь к девкам 
avatar
ПересвѢт, Если без стеба, все это есть в рукописях новгородцев и летописях. Вот юрий идет с ростовцами, суздальцами, рязанцами в Русь 
avatar
equity_hunter, А я что говорю, думаете не помню свои слова? 
Говорю  своему чернописцу, ах ты Дроченъ пёс смердячий пиши в берестяной грамоте, что едем к девкам на Русь, чтоб знали потом потомки, где потомков искать. По пути еще к Нестору в Лавру заезжали там грамоты правили с родословной . Да о ратных подвигах рассказывали со змеем Горынычем.

Давно это было, уже детали стал забывать..
avatar
СССР — старая Система, у неё были критические уязвимости, например, т.н. Советский Человек! Самая большая уязвимость. Ничего, скоро исчезнут все!

Но были и важные плюсы. Поэтому я, как Либерал-Демократ, с удовольствием почитываю речи Си перед сном. То Си почитаю, то ВВЖ. А раньше тоже ИВС читал!

А капитализм… корпораты они такие, за ними глаз да глаз! Хихихи! Важно сильное Государство, тогда будет всё ништяк. Но есть и некоторые нюансы.
avatar
Dobermann, 

Владимир Маяковский

На цепь!


— Патронов не жалейте! Не жалейте пуль!
Опять по армиям приказ Антанты отдан.
Январь готовят обернуть в июль -
июль 2023-го года.

И может быть,
уже
рабам на Сене
хозяйским окриком повёлено:
— Раба немецкого поставить на колени.
Не встанут — расстрелять по переулкам Кёльна!

Сияй, Пуанкаре!
Сквозь жир
в твоих ушах
раскат пальбы гремит прелестней песен:
рабочий Франции по штольням мирных шахт
берет в штыки рабочий мирный Эссен.

Тюрьмою Рим — дубин заплечных свист,
рабочий Рима, бей немецких в Руре —
пока
чернорубашечник фашист
твоих вождей крошит в застенках тюрем.

Ты Dobermann держи нейтралитет,
блудливые глаза прикрой стыдливой лапой,
а пальцем
укажи,
куда судам лететь,
рукой свободною колоний горсти хапай.

Блестит английский фунт у греков на носу,
и греки прут, в посул топыря веки;
чтоб Бонар-Лоу подарить Мосул,
из турков пустят кровь и крови греков реки.

Товарищ КРЫС!
Я знаю,
ты бы мог
спинищу разогнуть.
И просто —
шагни!
И раздавили б танки ног
с горба попадавших прохвостов.

Время с горба сдуть.
Бунт, барабан, бей!
Время вздеть узду
капиталиста алчбе.
Или не жалко горба?
Быть рабом лучше?
Рабочих шагов барабан,
по миру греми, гремучий!
Европе указана смерть
пальцем Антанты потным,
Лучше восстать посметь,
встать и стать свободным.

Тем, кто забит и сер,
в ком курья вера —
красный СССР
будь тебе примером!

Свобода сама собою
не валится в рот.
Пять —
пять лет вырываем с бою
за пядью каждую пядь.

Еще не кончен труд,
еще не рай неб.
Капитализм — спрут.
Щупальцы спрута — НЭП.

Мы идем мерно,
идем, с трудом дыша,
но каждый шаг верный
близит коммуны шаг.
Рукой на станок ляг!
Винтовку держи другой!
Нам покажут кулак,
мы вырвем кулак с рукой.

Чтоб тебя, Европа-раба,
не убили в это лето —
бунт бей, барабан,
мир обнимите, Советы!

Снова сотни стай
лезут жечь и резать.
Рабочий, встань!
Взнуздай!
Антанте узду из железа!

2023 г.
avatar
Zastyognutyii, 
Я из воздуха и света,
из гранита и Невы.
Одинокая планета
против боли и войны.
avatar
Zastyognutyii,
Тюрьмою Рим — дубин заплечных свист, рабочий Рима, бей немецких в Руре —покачернорубашечник фашисттвоих вождей крошит в застенках тюрем

Москва -Третий РИМ четвёртому не бывать
Проспал всё Маяковский или не опохмелился
На ютубе можно найти свежие выступления  свящшенослужителей РПЦ двигающих эту концепцию в массы.. 

Товарищ КРЫС!Я знаю, ты бы могспинищу разогнуть.И просто —шагни! И раздавили б танки ногс горба попадавших прохвостов.

А здесь соврали ТОварищ МИР в оригинале 
avatar
ПересвѢт, 
Тюрьмою Львов — дубин заплечных свист, рабочий Львова, бей бандеру в логове—пока чернорубашечник фашист твоих детей крошит и сносит головы.
avatar
Zastyognutyii,  Вас хлебом не корми, дай стрелки от Третьего Рима перевести хотя бы на Львов. 

Доиграетесь, Маяковский Вам предъявит за нарушение авторских прав. К сведению есть тут он на смарт-лабе любит минусы ставить. А потом все комментарии пропадают без суда и следствия
avatar
ПересвѢт, предъявит? похвалит!)
avatar
Zastyognutyii, ОН скуп на слова, минусы его оружие и жалобы модератору. Даже за поэта обидно, не свезло Маяковскому.
avatar
ПересвѢт, 
Он не поэт. Стихи — святое дело.
В них так воздушно, нежно и светло...
Ему б предмет, чтоб тронул — и запело,
или хотя бы пальцы обожгло.

avatar
Zastyognutyii, Я-Он-Они всё вместо имени
                      Меняем чередуем мы местами  
                      Но есть опасность для нас с Вами
                      Я-Мы то упадём туда мы с Вами
                      Не вытащить потом нас взять стихами
                      Тогда прийдёт  и Маяковский с минусами 
                      Что авторство опять мы нарушаем
avatar
ПересвѢт, 
С плюсами ли, с минусами ли
Маяковский придёт и ладушки.
Да хоть динозаврами обзовите
Нам поhуй, сожгём Авангардушкой.
avatar
Zastyognutyii, 
«У-точкой».

Вы из какой страны? В РФ их нет и говорят не применяют, божатся твёрдо утверждают. Но есть бригада -У готовят там роту и не одну.
avatar
ПересвѢт, исправил, так ничо?)
avatar
Zastyognutyii, дорогое удовольствие, если примените будете впереди Конашенкова
avatar
ПересвѢт, мы в Рай, нам зачем деньги?)
avatar
Zastyognutyii, в качестве туалетной бумаги  Или там не понадобится?
avatar
ПересвѢт, там же пища тоже духовная 
avatar
Zastyognutyii, и что думаете от неё выхлопа не бывает
avatar
ПересвѢт, телА духовные, кишечник не нужен) нет крови, слизи, макроты, костей не ломит…
avatar
Zastyognutyii, Слышали бы вашу ересь священнослужители. 
avatar
ПересвѢт, я же как бы по секрету…
avatar
Zastyognutyii, это другое дело, больше ни кому. А то засмеют
avatar
и кто-то ведь в это верит.
avatar
Прочитал комменты. Рад. Змея жабу кусает)))
avatar
«рабочие жили впроголодь» — рабочие тогда это что-то вроде ТОП программистов. Они в РФ жили лучше английских и немецких, имели прислугу и содержали всю семью. Тот же Хрущев вспоминал, что больше чем получал рабочий на Донбассе, он не зарабатывал никогда. Дальше я не читал, автор не знает вообще ничего. В этих самых РСДРП не было ни одного рабочего, их клепали на западе, где упивались своей же пропагандой
avatar
Оправдания двоечников-людоедов подъехали)) Автор, смени парадигму, может быть, поможет на оставшемся жизненном пути. 
avatar
«вспомнил 1917-й»… ммм. ему сколько лет, поташке этой?)))
нормально ты набросил)
avatar
Роль США во второй мировой значительна. Они и есть первопричина всего. Они подпитывали фашистов, подпитывали междоусобицы в Европе.  Ибо помнили как поднялись на первой мировой.
Потом, как обычно, стали пытаться усмирить свое творение лэндлизами и помощью СССР. Такая же история с Бен Ладеном ( но в меньшем масштабе)
avatar
equity_hunter, Хохлы и русские один народ. Точка.
equity_hunter, посмотри Задорного не тупи. Будь умнее. Может, глаза твои откроются.
Серёга Ростовский, Ну какой задорнов еще ?  ты прям как силялнин )) ты еще мне учебники салфетские предложи почитать.
avatar
equity_hunter, Михаил.
Серёга Ростовский, Я только разогреваться начал, а ты историк уже сдулся
avatar
equity_hunter, честно сказать? Утомил ты меня. Не вижу смысла. Собаки лают, караван идёт.
Серёга Ростовский, только куда? єтот твой караван идет ))
avatar
equity_hunter, скоро узнаешь. Всему своё время.
Серёга Ростовский, Скоро это когда леопарды приедут и F16?
avatar
equity_hunter, 200 — 300 танков. Это пыль для моряков. Растяни их на всю линию соприкосновения. 2000 км. Считать умеешь?
equity_hunter, у нас только под Луганском столько катается.
equity_hunter, вы что, в натуре, недоумки? Вы что, хотите победить ядерную державу? Вот клоуны и президент ваш клоун.
Серёга Ростовский, Ты там бухой что ли? ядерная держава просрала войну. отсасывает уже как год.
avatar
equity_hunter, с хуя ли отсосали?
Серёга Ростовский, московиты во все времена, отхватывали по щам.
avatar
equity_hunter, а ВОВ?
equity_hunter, а хохлы во все времена были продажными
equity_hunter, скоро хохлов не останется.
equity_hunter, наговоримся ещё.

теги блога Роджер (веселый).

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн