Блог им. deke

ИИС. Налоги. Подстава.

    • 26 октября 2022, 15:18
    • |
    • deke
  • Еще
После закрытия ИИС обнаружил, что налогов насчитали вдвое больше ожидаемого. Пообщался с брокерами и выяснил что ВТБ начислил налог на все купоны, полученные за 3 года. При этом в 2019 и 2020 купоны по ОФЗ налогом не облагались.

ВТБ утверждает, что расчет налога производится при закрытии счета и поэтому поправки к НК действуют не с 2021 года, а на весь срок действия счета.
Т.е. закон имеет обратную силу и меняет правила игры. Вот такие вот инвестиции...

★4
34 комментария
Скорее всего надо подробнее разбирать вопрос. Неважно, когда они начислили налог, кмк. Важно, когда был получен доход.
avatar
vbogy, они прямо заявили — изменения вступили в силу в 2021, поэтому все расчеты в 2022 ведутся по новым правилам. В отчетах все купоны внесены в налоговую базу.
avatar
а купоны приходили на брокерский счет или на банковский (карту)?
avatar
Andy, на ИИС
avatar
С такими условиями я не вижу смысла открывать ИИС типа А и уж тем более держать его дольше 3 лет. В любой момент можно на законных основаниях отобрать всю прибыль за прошедшие годы.
avatar
deke, «В любой момент можно на законных основаниях отобрать всю прибыль за прошедшие годы»

С чего Вы взяли, что основания «законные»? Пишите обращение Костину (брокерские подразделения являются подразделениями банка, см их сайт). И пусть он официально объясняет «законную причину». А потом будете думать, что делать дальше.
Прим.: я бы это просто так не оставил. Например, я в августе досрочно закрыл ИИС в Сбере и заплатил через ЛКН полученную часть налога за 2020-й и пеню на него. В сентябре мне УФНС (я не ошибся. У нас больше нет инспекций, только отделы УФНС) начислила левый налог на сумму вычета, пригрозив (в примечаниях) судом и уголовным делом. Написал в ЦА ФНС, приложив требование УФНС об оплате и пригрозив им всем прокуратурой.
Работники УФНС убрали свое требование, извинились в ЛКН, по телефону, по e-mail и в письме, присланном по Почте России. А потом еще («как компенсацию морального ущерба») неожиданно для меня вернули пеню!
Так шта — пишите «оперу»!
avatar
Игорь ПМ, я не юрист, но пока все выглядит вполне законно. Поправка не ввела налог с 2021, а наоборот отменила льготу. Расчет налога на ИИС производиться в момент закрытия и льгота на данный момент уже не действует. 
Я написал им и попросил развернутый комментарий, пока не ответили.
avatar
deke, У отмены льготы есть дата, с которой это начало действовать — с 01.01.2021 (п. 2 ст. 7 ФЗ от 01.04.2020 № 102-ФЗ). На время до 01.01.2021 этот ФЗ не действует (ст. 4 ГК РФ).
Поэтому, пусть пересчитывают! Не захотят — пишите в прокуратуру своего города или области (чей сайт есть в вашем регионе. Через него проще писать, а они там разберутся кто будет это проверять).
Самое главное: даже если прокуратура вдруг Вам напишет, что Вы не правы, то Вы ничего не теряете! В суд на Вас за это не подадут и штраф не выпишут!
avatar
Игорь ПМ, пока написал только в ВТБ со ссылками на ФЗ и ГК. Они ссылались на то, что расчет идет в 2022, когда поправки уже действуют. Тут явная коллизия возникает.
Жду от них полный расчет налога, а потом уже с этой бумажкой можно будет бодаться.
avatar
deke, На мой взгляд, никакой коллизии. Они могут рассчитывать когда угодно и что угодно, но не «как хочу и понимаю», а в соответствии с вышеуказанными мной законами + п. 1 ст. 214.9 НК РФ — «Финансовый результат по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, определяется путем суммирования финансовых результатов, определенных по соответствующим операциям в соответствии с настоящим Кодексом по окончании каждого налогового периода действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета».
Если погуглите, то найдете много статей по этой теме. Так шта, после их ответа — пишите в прокуратуру. Пусть они и «ставят точку в этом вопросе»
avatar
Игорь ПМ, спасибо за наводку!
avatar
Игорь ПМ, ВТБ настаивает на своем, для начала написал обращения в ЦБ и Минфин с просьбой разъяснить порядок расчета налога и дать правовую оценку действиям брокера. Думаю, что это будет полезно не только мне.
avatar
deke, Я бы для начала получил письменный ответ от руководства ВТБ
avatar
Игорь ПМ, не отвечают. Шлют тупые шаблоны — «Нам жаль, но нам нечего добавить». Даже полный расчет не предоставляют.
avatar
deke, У меня такое ощущение, что Вы зациклились на общении с «маринками и виталиками».
Выйдите на более высокий уровень! Например, на сайте ВТБ есть обратная связь «Службы заботы о клиентах» (https://www.vtb.ru/o-banke/kontakty/claim/).
На banki.ru тоже есть «обратная связь» (https://www.banki.ru/services/responses/bank/vtb/).
Можно просто подать обращение на сайте банка (https://www.vtb.ru/about/contacts/care/) и т.п.
Звоните во все колокола! А потом уже пишите в другие инстанции, когда соберете инфу внутри банка (их объяснения или пофигизм — тоже аргумент для ЦБ или прокуратуры).
А просто так писать в ЦБ или Минфин, на мой взгляд, — это ни о чем! Поверьте, никто там не будет ничего объяснять или разбираться! Там таких обращений — миллионы! Максимум, будет просто отписка!
avatar
Игорь ПМ, с техподдержкой я и не общался, сразу перекинули выше. Мне уже втбшное начальство отписалось — главы департаментов.
Обратился в ЦБ и Минфин чтобы они дали методику расчета, единую для всех. Это их компетенции.
avatar
deke, Вообще-то налогами занимается ФНС. Можно в ЛКН написать им
avatar
Игорь ПМ, постоянно вижу информационные письма минфина по поводу налогообложения. ИИС — их детище.
avatar
вот поэтому у меня купоны сразу на карточку приходили. Сначала без налога, а в этом году уже с вычетом налога
avatar
Andy, не думаю, что это поможет. Задним числом начислят.
avatar
deke, жизнь покажет. Правда я пока закрывать не планирую и брокер у меня сбер. Но поживем — увидим кто прав.
avatar
Andy, дальше могут еще что-нибудь изменить, я новый ИИС открывать не планирую после многочисленных кидков
avatar
deke, закрывал в 2021, при таком раскладе не начислили ничего лишнего. В целом даже вернули немного переплаченных налогов. Брокер ПСБ.
avatar
vodorosl, интересно, значит стоит пободаться…
avatar
Что то чем чаще читаю про ВТБ, тем больше негатива обнаруживается.
avatar
Для тех, кто имеет замороженные бумаги на ИИС, напомню, что по ним расчет не ведется и убыток не сальдируется. Их просто переведут на обычный брокерский счет.
avatar
deke, и за каждую переведённую бумагу снимут 250 р
avatar
boxing, один раз? Мне БКС снял за списание и зачисление отдельно.
avatar
Закон не имеет обратной силы.

Альфа одно время незаконно удерживала НДФЛ (правда, не при закрытии ИИС, т.е. немного др.  случай). Вот здесь люди даже в суд на Альфу групповой иск подали. Собственно суда не было, Альфа сразу все вернула, увидев поданный иск.
В развитие темы (https://t.me/Bondholders/589) споров о удержании #НДФЛ информируем, что при поддержке Ассоциации 19.04.2022 г. ряд инвесторов направили в Мещанский суд г. Москвы групповой иск к АО «Альфа-Банк» о взыскании неосновательного обогащения и процентов в связи с неправомерным удержанием денежных средств (под видом НДФЛ) с сумм купонных доходов, зачисляемых на ИИС.

В настоящий момент брокер признал факт нарушения законодательства, инвесторы получили сообщения, что суммы излишне удержанных денежных средств будут зачислены на ИИС.
t.me/Bondholders/603


Там все контакты есть, можете попробовать к ним обратиться. Скорее всего, ваш случай не единичный, может, у них уже и пример претензии есть.
avatar
Анастасия _, это немного другое, ВТБ не удерживал налог при зачислении купона на ИИС. Они просто применили поправки, введеные с 2021 к купонам, поступившим в предыдущие годы.

Пока листаю НК, сам хочу разобраться.
avatar
ВТБ просто ГОВНО стало и банк и брокер. Забрал бабосы и закрыл там все счета и комерческ и физ. Хотите гемор оставайтесь.Я долго там сидел, было не плохо, а потом все покатилось под гору.И глюки и замены тарифов, поддержка быстрая, но бесталковая. Новые продукты хуже старых.Постоянная текучка кадров и слив личных данных, звонки разводы достали просто. А как санкции пошли, так просто… только матом можно выразить.
avatar
Печально, поэтому продаю облигации до даты выплаты купона,
avatar
petr71, и какой брокер лучше?
avatar
Атласов Михаил, Открытие было лучше или мне просто там повело. У них тоже не без глюков и дебильных работников, но управление на высоте и все недостатки быстро устраняются и сотрудников меняют на нормальных. Техподдержка профессиональная и быстрая… иногда, конечно, трудно достучаться до нее..
Только и здесь все ухудшается, прямо на глазах, Вот уже и личный кабинет обновили, да так, что ничего не найдешь и работает медленнее. Наверное уже готовятся к слиянию с ВТБ. Видны их кривые руки. Анонсировали, что к концу года объединят банки.
avatar

теги блога deke

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн