Блог им. RationalAnswer

Как научиться инвестировать с нуля: годные курсы

Существует два основных типа курсов про то, «как правильно инвестировать»: 1) дорогие и бесполезные; 2) недорогие и толковые. Первых гораздо больше, но в этой статье речь пойдет про вторую категорию.

Как научиться инвестировать с нуля: годные курсы
Это Чарли Мангер и Уоррен Баффетт. Они не имеют никакого отношения к тексту ниже. Не слушайте никого, кто обещает научить вас «инвестировать как Баффетт».

Периодически люди просят меня научить их инвестировать (или, того хуже, – взять у них деньги в управление). Я всем советую начать с другого конца – сначала изучить общедоступные материалы по теме, а потом уже возвращаться за советом (почти никто не возвращается, кстати).

Решил сделать отдельный пост, чтобы можно было просто давать всем ссылку на него. Перечислять буду от источников, требующих наименьших затрат времени и денег, к более ресурсоемким. В принципе, знакомиться с ними можно примерно в таком же порядке.

* * *

1. Моя лекция «Личные финансы для разумного человека». В свое время я постарался уместить всё самое важное, что нужно знать про инвестирование, в короткое выступление – на мой взгляд, это отличная стартовая точка для изучения предмета. Время: 40 минут; стоимость: бесплатно.

2. Книга Уильяма Бернстайна «Если сможете. Как миллениалы могут разбогатеть медленно» (оригинал на английском вот здесь). Читается легко и быстро (это в большей степени брошюра, чем книга), мысли внутри полезные. Время: 2 часа; стоимость: бесплатно.

3. Лонгрид Иннокентия Нестеренко «Инвест-проповедь». Неплохо скомпонованное резюме с покрытием всех основных тем «от и до» и ссылками для дальнейшего изучения. Время: 2 часа; стоимость: бесплатно.

4. Книга Александра Силаева «Деньги без дураков». Эта книга от трейдера, но написана с правильными акцентами и философией здорового человека. Время: ~8 часов; стоимость: 500 руб.

5. Курс Ильи Рослякова «Пассивные инвестиции для начинающих». Этот курс хорош тем, что сфокусирован в значительной степени на «космополитические» инвестиции – там больше внимания уделено зарубежным брокерам, международным налоговым нюансам (вместо сугубо российских), и так далее. Время: >20 часов; стоимость: бесплатно.

6. Текстовый курс Дмитрия Никитенко «Инвестиционный портфель». Когда-то Димин курс был самым крутым бесплатным курсом по инвестициям в Рунете, а потом он его спрятал под пейволл. Но цена на единицу полезности здесь очень скромная: если вам нравится хорошо структурированная информация в текстовом формате – то для вас это оптимальный вариант. Время: >20 часов; стоимость: от 1'500 до 9'000 руб. в зависимости от срока доступа.

7. Курс Сергея Спирина «Инвестиционный портфель». Этот курс имеет несколько большую направленность на инвестиции изнутри РФ; также учтите, что формат подачи Сергея (назовем его «олдскульным») может зайти не всем. Но среди коммерчески-ориентированных курсов (все предыдущие позиции к ним скорее не относятся) этот является, на мой взгляд, наиболее адекватным. Время: >20 часов; стоимость: ~30'000 руб.


* * *

Во всех перечисленных выше источниках нигде не идет о речи о том, чтобы научить вас выбирать самые прибыльные акции, вовремя входить на «дне рынка» и выходить «на пике», а также заниматься успешным трейдингом (окей, про последнее есть у Силаева, но это другое). Я считаю, что для обычного инвестора попытки заниматься всем этим в среднем окажутся откровенно вредными. А почему – вы как раз сможете узнать, изучив приведенные материалы.

★34
54 комментария
Силаева книга, imho, больше о трейдинге… Соответственно разбогатеть трейдингом удается не многим. Про другие спасибо, почитаю.
avatar
Спирин активно рекламирует инвестиции в отечественную фонду и по сей день, показывает графики, как хорошо себя чувствует российская фонда по сравнению с американской)) 

avatar
Маркиз Лафайет, Спирин изо всех сил пиарил Финекс годами, пока тот не отчалил с бабками клиентов.
avatar
John Wayne,
Он не пиарил финекс
avatar
Vatokat, как это не пиарил? Вы его канал читали? В каждом посте сравнение доходностей на основе фондов финекса.
avatar
John Wayne,
Это реклама распределения активов, а не фондов. По такой логике он и фонды сбера рекламирует
avatar
Чтобы инвестировать как Баффет, для начала надо иметь инсайд в истеблишменте, как Баффет. Вот 2 раза прокатиться на дивах Газпрома, которых не будет, — это как раз в этом стиле.
avatar
Я бы всё-таки сказал так:

Существует два основных типа курсов про то, «как правильно инвестировать»: 1) дорогие и бесполезные; 2) недорогие и бесполезные.
avatar
Нужны лекцию на тему «Почему инвестиции бессмысленны для рядового инвестора». Остальное все бред.
avatar
InvestorNaDolgo, почему бессмысленны? Купил пиф на облиги — и держи годами.
avatar
John Wayne, так не получится. Риск когда нибудь реализуется. Также учите налоги, комиссии, волатильность, чёрные лебеди, риск брокера, личные ошибки/обстоятельства. И Вы получите доходность в минус несколько процентов
avatar
InvestorNaDolgo, любой риск когда-нибудь реализуется. Даже риск помереть. Не говоря уже про квартиры и всё остальное. Налоги — льгота на владение более 3-х лет, все купоны внутри пифа. Комиссии — один раз купил — и держи годами. Волатильность — только на динамике процентных ставок. Не лезть в длинные облиги, покупать в момент относительно высоких ставок ЦБ. Чёрные лебеди — пофиг. Сходило туда-сюда и вернулось. Смотрите индекс Rucbitr. Риск брокера — надо пользоваться только крупнейшими госбанками. Личные ошибки — а какие ошибки остаются, кроме перечисленных выше? На долгосроке — разница в доходности с лушими вкладами, как минимум, в сумме налога на оные.
avatar
John Wayne, посмотрите налоги на длинной истории, например в США. Налоги меняются! Насчёт etf. Вы вообще в курсе что произошло у нас с иностранными etf? Инвестор так или иначе обречён. А если пофигу, тогда развлекайтесь и отдавайте деньги (быстро или медленно) кому то, кого даже не знаете.
avatar
InvestorNaDolgo, ну так пусть меняются. Лучше всего, когда их вообще не нужно платить. ETF — это глупость. На практике, всегда требуется вмешательство управляющего. Потому что бывает низкая ликвидность, бывают всякие непредсказуемые ситуации. И тупое следование алгоритму может привести к результатам как в финексе. Я вообще не рассматриваю иностранные бумаги, и тем более их ETF. Только отечественные БПИФы от крупнейших банков. Если инвестор обречён, то кто не обречён? Спекулянт? Сомнительное утверждение. А если стоить задача просто сохранить своё от инфляции, то лучше стратегии особо и не придумаешь.
avatar
John Wayne, вкладываясь в любые инструменты ФР (не важно отечественные или нет) от инфляции Вы не защититесь. На длительном промежутке времени Вы ей проиграете. Но я понимаю, что это понять трудно. Нужно ощутить это на собственной шкуре. И вот тогда придёт понимание.
avatar
InvestorNaDolgo, я всё же склонен опираться на математику. И индекс Rucbitr с начала своего расчёта (а это почти 20 лет) ровно инфляцию отыгрывает.
avatar
John Wayne, хорошо. Вижу, Вы уже в системе :)
avatar
InvestorNaDolgo, ага, в АФК.
avatar
InvestorNaDolgo, В России я с вами скорее согласен.
avatar
Валерий Крылов, назовите накрывшиеся за последние 10 лет отечественные пифы на российские активы.
avatar
John Wayne, у меня горизонт планирования 20-50 лет… Назовете отечественные ПИФы, которые сохранились в течение 30 лет?
avatar
Валерий Крылов, Илья Муромец Тройки-диалог. С 1997 года. Раньше не было никого. Учитывая короткую историю, интереснее как раз примеры неудачных прецедентов. А таковые, в общем-то, отсутствуют.
avatar
John Wayne, ну вот… Плюс это облигационный фонд. Врядли он обогнал реальную инфляцию.
avatar
Валерий Крылов, так задачи не стоит обогнать. Задача стоит догнать.
avatar
John Wayne, У меня стоит задача обогнать инфляцию. И на не рос. рынках это возможно. В России вы правы, если в течение 20-30 лет хотя бы на 90% сохранился портфель — уже успех.
avatar
Валерий Крылов, в России это возможно, как нигде. Ждёте кризиса, когда все бегают обосравшись. Берёте на дне равными долями Газпром+Сбербанк+Роснефть. Держите до следующего пузыря. Там продаёте. Потом повторяете цикл.
avatar
Валерий Крылов, тут кстати недавно инвесторы в нероссийский рынок обогнали инфляцию очень успешно. В то время, как держащие деньги под подушкой потеряли за год 13%, держащие в Сбербанке на вкладе — 7%, эти потеряли сразу 100%!
avatar
John Wayne, я не знаю, про каких инвесторов вы говорите. Я, например, в штатах получил примерно +30% к инфляции. А в России все мои активы заблокированы.
avatar
Валерий Крылов, у вас в профиле написано Москва. Тут что-то не сходится.
avatar
John Wayne, да, и что?
avatar
John Wayne, вы кажется пока совсем новичок и роман с заигрываниями ещё не выцвел. Вышесказанное человеком, куда ближе к реальным задачам. Советую как можно быстрое «разбить инвест лоб» и начать работать над реальными задачами.
avatar
Артур Грос, а в чём вы видите реальные задачи? За несуществующими дивидендами Газпрома гоняться, или неликвидный шлак разгонять вместе с телеграм-каналами? Поставлен вопрос: вот как. к примеру, без лишних мудрствований сохранить деньги от инфляции? Вклады эту задачу не решают, особенно после введения налога на них.
avatar
John Wayne, вот Газпром прекрасный пример реально мудрости инвестирования. Тут именно мудрость нашего рынка нужна. Западный вряд ли бы понял это.

Я не продал когда все убежали из Газпрома. Не докупил, тут мне не хватило соображалки. Но потому что я ожидаю очень сильно движения вниз. Ещё не было кризиса.

Не говорю что понял. Просто всё иначе. Цифры это хорошо, но это одна плоскость многомерной задачи. А те комменты по Электроцинку, ну это чисто любознательность, поиграться на небольшую сумму.

Реальная задача, это понять, что очень непросто сохранить богатство.

И вот ещё… обычно говорят, молоко подорожало на столько то за 10 лет. А качество? Они равноценны? Так вот уже инфляция на уровне качества. О которой цифры не сообщат. Т.е что это вот таким образом рассуждать? Это гибкость, понимание. Я не про себя, опять же, а про принцип мышления.

Как один инвестор однажды сказал: диверсификация это не только лабуда про межотраслевое. Это в том числе покупка насущных товаров. А богаты вообще бункер строят, где возможно автономия лет на 20 (я фанат подобного но не располагаю средствами)

Задача грандиознее чем кажется. Если сможешь что-то взять из этих смыслов, то бери. Ни в коем случае не претендую на мудрость и знания.
avatar
Артур Грос, в Газпроме только один недостаток: он хронически стоит дорого. А так компания очень стабильная и платит стабильные дивиденды. Только вот брать её надо не дороже 150 рублей, а потом держать годами — очень хорошая инвестиция. Проблема в том, что все хватают по 300, а потом жалуются. А про купивших в 2007-м вообще молчу. Это сумасшедшие.
avatar
John Wayne, ну вот недавно, самый большой наплыв розничного инвестора был, в годы хая предыдущих лет. Вот это жесть думал. Даже до кризиса не дожили их счета. Много чего они не успели увидеть и понять, просто в ужасе закрыли и убежали. Не все, но такой процент имеется и он не малый.

Поэтому, я бы не назвал сумасшедшими. Это тоже поспешно так размышлять. На каждого найдётся своя ошибка. И однажды может вся парадигма смениться. Вот в такие периоды сумасшедшие богатеют. В крипте недавно такое было. Те кто плотно втарился в начале 2020.

Говоря про Газпром, я в общем даже не знаю на счёт истории дивов. Слышал всякое про него, про полит риски, про то что не очень то исправно платил дивы в прошлом. Моя позиция в том, что я не копаюсь сильно. Ибо не верю в способность проанализировать. Но всегда собираю какие-то факты при случае. Я ожидаю хороших дисконтов, они многие неточности способны сгладить. А затем частично продать на эйфории. Кэш аккумулировать, при новой ситуации пустить в дело. Балансируя между активами и кэшем. В основе — купил и забыл. Тактически — всякие манипуляции допускаются. Но это так..)
avatar
Артур Грос, ну это же очевидно, что если акция без особых изменений в компании выросла только что в 3 раза, то ловить там уже нечего. В лучшем случае, рост закончен, а в худшем — вернётся к исходной стоимости. Не понимаешь этого — покупай короткие облигации. Понимаешь — закупайся в кризис. В крипте я исхожу из того, что 100% денег утеряно в момент покупки, потому что покупаешь воздух. А сколько там нарисуют потом — х2, или х10 — не столь важно. Обратить этот воздух обратно в деньги представляется маловероятным. История дивов Газпрома на официальном сайте, и она о многом говорит. В прошлом платил как раз-таки очень исправно. И будет платить в будущем. Но не 50 рублей, а столько, сколько платил раньше, и не больше. Дисконты были 24 февраля, вы их упустили. Теперь цены средние. Но это лучше, чем потом на пузыре брать. Что касается Газпрома, то ему цена 150 рублей. Металлурги ещё могут попадать. Остальное из крупняка вряд ли.
avatar
John Wayne, есть те кто упал и не поднялся после того кризиса, так же есть те кто вырос и не упал. Всякое есть. У меня нет столько однозначности как у вас. 

Могут попадать, а могут и не попадать металлурги) вот например Олег Клоченок, популярный в здешних кругах. Говорил, что узнавал о ситуации на местах по своим каналам — абсолютно не соответствовало тому что нарисовали в открытых источниках. 

Поэтому, я не сильно опираюсь на все эти данные. Мне пофигу. Я очень крупными мазками смотрю. Есть бенчмарк — его пытаются обогнать топовые спецы, но удаётся единицам. ЗАчем мне за 3% обгонять весь мир? Когда я могу тупо в акции индекса вложить и забыть и расти с рынком)

Все крутые компании РФ я знал и знаю, нарисовал уровни и мне не важно как они туда упадут. Всё… я больше ничего не изучаю и не смотрю. Разорится одна из 40 компаний — похеру) 
avatar
Артур Грос, с индексом есть один большой косяк. В момент кризиса на маржин-коллах индекс не купишь, только отдельные акции. Вот пример 24 февраля: в то время как все голубые фишки коснулись пола, пифы на индекс торговались намного дороже, чем должны были. Следовательно, купив пиф в этот момент, заработать бы не удалось. Второй косяк в том, что в составе индекса вам подсунут целый вагон шлака: ВТБ, Сургут, Полюс, Яндекс, ВК, Тинькофф, и так далее. Хотя всё это вообще можно было бы не покупать, а взять побольше того, что стоит недорого и реально принесёт прибыль.
avatar
John Wayne, про индексное инвестирование, я как раз про покупку элементов индекса. «Остального шлака»  вот много самоуверенности новичка, она поубавится) Я бы не стал влезать в машину, и выдёргивая шланги говорить это не нужно, это вообще зря здесь) Просто, история показывает, компании индекса, растут так, что большинству самых умных людей в инвестировании повторить никогда не получится, на отрезке в 10-20 лет. А то что кто-то 2-3 года обгоняет индекс, вообще ничего не говорит. Можно и осьминога научить предсказывать, но это не будет статистическим преимуществом.

Пока есть силы и желание — надо «мудрствовать», это развивает интеллект, показывает жизнь. Но потом, это надоедает, понимание что ничего ты особо не прибавил своими усилиями. Поэтому ищешь простые и эффективные… и может даже изящные решения. Т.е. я не отговариваю дерзать. Просто о своём тоже говорю.

Но посоветую вообще трейдинг, скальпинг. Вот там действительно можно заработать, но редко кто это делает. Просто я чувствую есть потребность на то чтоб попытаться. Делать это надо очень осторожно. На малых депо, всё считать в % а не в рублях. Умелый скальпер и с 20 тыс сделает миллион. 1-2 года, неважно, главное устойчивый рост.

Если не секрет, сколько лет? Примерно 20-22? Не в обиду, просто ощущения проверить)
avatar
Артур Грос, я не то чтоб уж совсем новичок. Всем, о чём вы пишете, уже успел переболеть. Понял, что это не работает. Но понял не сразу. Года через 3. Окончательно понял это 24 февраля. Это я про индексное инвестирование. Я собирался брать пиф на индекс. Но не взял, потому что он стоил 95 рублей, а должен был 65. Зато взял Сбербанк, о чём не жалею. Скальпинг — это попытка отобрать деньги у других участников рынка, отобрать деньги у кукла. А это не получится. Надо стараться брать деньги, которые приносит компания. А это совсем другая песня.
avatar
John Wayne, индексное таки остаётся островом надёжности. Просто надо предполагать такие ситуации как норма. Поэтому я ранее писал о постоянном наличии кэша. Формируемым например частично от продажи дорогого и купонов/дивов. 

Всё остальное, за пределами индекса, это более рисково. Запросто можно заморозить на 5 лет деньги. А вот крупные… они слишком большие чтоб упасть. Тот же меил. Говно говном сервисы… но у него постоянный движ, с ним гос-во напрямую общается, какие-то проекты делает. Т.е. устойчивость, масштаб. 

ВТБ да… с ценой акции проблема) и я думаю всё поменяется скоро. В плане дивов, цены акции. Когда очевидно позитив, уже поздно. Вот когда проблемы и туман, самое время.

Та же Алроса… ну блин, слишком она крупная и крутая, чтоб завязнуть в проблемах. Всё что надо, это рывок вниз и всё… забыть на многие годы, лучше ничего не купишь. То же Абрау-Дюрсо… вот что-то такое. Просто дисконт нужен. И всё. Такая логика.

Брать деньги которая приносит компания, это отлично когда есть объёмы. Ибо в любом случае, деятельность больших компаний в % не эффективная. Они зарабатывают 10% в год и это круто для них, для больших. Маленькому инвестору с этого сложно прокормиться. Поэтому многие пробуют себя в скальпинге или работа высокооплачиваемая. Работа лучше, если таковая есть.

А вот ПИФ и ЕТФ… это конечно для меня теперь сильно ухудшившаяся история. После событий ЕТФ на облиги. Это жутко. ПИФ вообще не рассматривал… как устаревшая история. Вот ЕТФ был интересен. Но теперь понимаю, что эта прокладка добавляет рисков. 
avatar

Артур Грос, есть факторы, которые искажают концепцию индексного инвестирования. Важнее оказывается иногда когда купить, а не что купить. То есть, купить на пузыре хорошую компанию — это бывает хуже, чем купить на дне плохую. А концепция индексного инвестирования отвергает маркет-тайминг на корню. Потом ещё такой фактор. Вот есть какая-нибудь Тесла, которая является пустышкой, но вес в индексе имеют немалый. Следовательно, всех идексовиков ею накормят по уши. А потом уронят. Есть ли смысл в этом участвовать? Я не вижу. 

Есть ещё одно правило: не покупать фальшивомонетчиков. Это когда компания из раза в раз проводит размывающие допэмиссии. Типа ВТБ и Аэрофлота. У них дна нет. Нет смысла покупать ни по какой цене. 

10% чистого процентного дохода в год сверх инфляции — это предел мечтаний. А вы говорите, что этого мало. Мейл — это как колхоз «100 лет без урожая». Прибыли не было и не будет. А дивидендов не будет тем более.

avatar
John Wayne, это откуда? Из учебника, что индексное предполагает вне тайминга?) А разве я не сказал уже много раз что жду просадки и кризиса, лесенкой покупаю?) 

С другой стороны, почти аксиома, что тайминги на рынке, это самая сложная штука. Все могут сказать что доллар будет 30 или 150, это легко. Председатель ФРС Гринспен, как-то сказал в книге, что рынки стали слишком сложными, о том что тайминг даже для JP Morgan малодоступен.

Что касается размытия. Ну посмотрим. Ничего не буду утверждать. Порой всё меняется. В прошлые годы куда более значимые изменения произошли, нежели возможность ВТБ перестать размывать и платить одни из лучших дивов. А если нет… ну и похеру… в портфеле масса других. Может однажды, я наберусь опыта и буду типа снайпера, как Клоченок делать 25% годовых.

А 10%, не для компании, а для конкретного человека, это копейки. Если нет большого капитала. Тогда лучше открыть шаурму и сделать 250% годовых — просто как пример говорю. И не дрочить с 300 тыс 10% годовых, это только для опыта хорошо, но понятное дело, что доход 30 тыс в год ниочём… вот про это я говорю, а не про то что абстрактные 10% это круто… понятное дело
avatar
Артур Грос, ознакомьтесь www.gazprom.ru/investors/dividends/
avatar
InvestorNaDolgo, как раз у Силаева в книге на эту тему очень много написано.
avatar
Копируйте чужой опыт, и будете успешны.
 

 
Китайская копия Илона Маска…
avatar
Илно Макс
avatar
Зачем тогда читать
avatar
А есть, что-нибудь, адаптированное к современным Российским реалиям, для простого инвестора со сбер-брокером (втб-брокером) ?
Раньше можно было диверсифицироваться через finex. А как сейчас?
Ведь, что покупать иностранные бумаги через наших брокеров, что открывать счет у иностранного, это сейчас большой инфраструктурный риск.

На мой взляд: рублевый вклад; бумажная валюта; золотые монеты; немного ключевых Российских акций из индекса через государсвенного брокера типа сбера — вот и вся современная диверсификация.

avatar
Ayrisu, тому, кто раньше диверсифицировался посредством финекса, сейчас вкладывать уже не не во что, а нечего. Это не диверсификация, а диверсия называется.
avatar
Павел, у вас прям упор на индексное пассивное инвестирования. Хотя от аудитора ожидал увидеть книги по корпоративным финансам и фундаментальному анализу. Да и сами пишите что торгуете фьючерсы ФОРТС
avatar
Gregori, я считаю, что большинству инвесторов не нужно изучать корпоративные финансы, фундаментальный анализ и т.д.
Павел Комаровский, большинству возможно хватит и депазита/офз. тут не спорю. примерно как и большинству людей хватает камеры на айфоне. но немало не только профи и любителей снимают на зеркалки, заканчивают фотошколы. и на СЛ мне кажется тоже люди более заинтересованные и готовые въехать в тему несколько глубже среднего
avatar

теги блога Павел Комаровский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн