Блог им. dekab5

Открытие брокер V клиент.

    • 04 августа 2022, 18:30
    • |
    • dekab1
  • Еще
Вчера судебную практику по Альфа банку выкладывал, куча народа пишет что суд был долгий. На самом деле нет, т.к клиент узнал о краже только спустя пару лет.

Показателен итог процесса — банк вернул сумму вклада, проценты и 50% штраф по ЗоЗПП.

А что у нас по брокерам?


На сайте «отзовик» происходит интересная разборка между брокером и клиентом.


Странно, что на смартлабе нет, ситуация интересная, т.к произошла спустя полгода после марта 22 года, когда на панике счета клиентов массово обнулялись рисковиками брокера.

Спустя всего 4 месяца, когда трейдеры раслабились — счета вновь начали обнулятся.

Вывод из этой ситуации — имея обязательства перед брокером или активы на брокерских счетах не нужно расслабляться. 



otzovik.com/review_13597130.html


Дорогие, друзья! Послушайте, пожалуйста, трагическую и поучительную историю о том, как частные инвесторы спасают отечественный фондовый рынок, а хитрый брокер в это время отнимает у них деньги. Обязательно к прочтению, если вы или ваши близкие доверили или собираетесь доверить свои деньги этой ранее приличной организации «Открытие брокер» (не дай бог, конечно!)


Итак, 4 месяца под санкциями, но наш финансовый рынок жив, частные инвесторы продолжают стоически инвестировать в отечественные активы, валютный рынок исправно функционирует и даже готовится возобновить торги валютными облигациями, рубль укрепляется и кажется, что самое страшное мы уже пережили. Но не все так просто.

Пример «Открытие брокер», с которым вы сейчас познакомитесь, ярко показывает, что главная угроза вашим сбережениям отнюдь не западные санкции и коварные америкосы, а незаконные действия финансовых посредников, пользующихся полным бездействием со стороны ЦБ. Пока глупенький частный инвестор практически в одиночку спасает отечественный рынок, профессиональный участник рынка – брокер, который, казалось бы, должен ему всячески помогать, уже нацелился на его деньги. Особенно, если вы оказались не просто вносителем денежных средств на его счет, а подготовленным инвестором, который еще и умеет пользоваться валютным хеджем или иными словами — кредитуется под залог валютных активов. Это уже совсем запредельно и по всем понятиям брокера валюту у вас надо отнять.


Что делает неуважаемый брокер? Первое – после 4-х месяцев работы под санкциями и в условиях стабильно функционирующего валютного рынка, брокер вдруг решает, что кредитование под залог свободно конвертируемой валюты (СКВ) несет повышенные риски. Вот это да, такого точно никогда не было! Вспомним, что и в лихие 90-х, и в дефолт 1998 года, и в кризис 2008 года и всегда-всегда-всегда СКВ являлась самым надежным обеспечением и в мировом масштабе тоже.

То есть, какой-то мелкий клерк «Открытия брокер» (директор Маслов Юра, если что) признал, что сейчас экономическое положение России хуже, чем во все кризисы и смутные времена вместе взятые! Конечно, мелкий Маслов выступил смело и принципиально, но с точки зрения страны, и с точки зрения тех людей, которые действительно спасают наш рынок, это через чур.


Ладно, пока мнение мелкого Маслова всего лишь реплика с места, но здесь наступает пункт №2. На основании гениального решения своего директора «Открытие брокер» начинает дисконтировать ваши валютные активы! Полный сюррреализм, пахнет «Черным квадратом» Малевича, поэтому расскажу схему подробно. Допустим у вас на счете 1 доллар. Вы ничего с ним не делаете, и он у вас просто лежит. Внезапно вы получаете письмо от брокера, что завтра ваш 1 доллар будет стоить 75 центов! Послезавтра – 50 центов, через 2 дня – 25 центов, а через 3 – это будет 0! То есть у вас 1 доллар есть и его как будто нет одновременно. Вы наверняка, не поверите, в такое, я и сам в такое не верю, но не поленитесь и прочитайте оригинал письма брокера, которое я здесь выложу.

Биржевой брокер Открытие Инвестиции фото

 

Далее, пункт №3 — финалочка. Так как по мнению брокера валюты у вас нет, то у вас нет и обеспечения по кредиту, поэтому ту валюту, которой у вас нет можно просто забрать в счет погашения кредита по любой цене, которая понравится брокеру. В самом деле, вы же не будете возражать, если у вас возьмут то, чего по их мнению нет!

Написал, а сам до сих пор не верю … Но надо взять себя в руки и предостеречь будущие поколения от подобных, с позволения сказать, брокеров. Хорошо это все изучите и если… не дай бог ваши деньги у них … бегом!


И в завершение картины пара незаметных пустяков для тех, кто захочет вступить в диалог с брокером. Для этого у вас есть 2 теоретические возможности – это персональный менеджер и колл-центр. Начнем с менеджера. Если вы считаете, что слово персональный относится в вашей персоне, то скорее всего у вас мания величия, ибо больше так никто не думает. Персона здесь — это сам менеджер, у которого кроме вас, масса важных дел – учеба, командировка, переговоры, отпуск, начальник, окончание рабочего дня в 18-00, когда биржа заканчивает работать в 18-45 и так далее. То есть, понимаете? Второе – колл-центр. Судя по всему, наняли на аутсорсинге и не дали никаких полномочий. Допустим, вы звоните и просто просите посмотреть ваш счет. Как думаете, какой будет ответ? Вот он – Я не могу этого сделать, у меня нет допуска, я только оформлю заявку, чтобы вам перезвонили. После первых 3-х подобных ответов я немного приуныл, но потом рискнул и заказал обратный звонок. Даже по прошествии месяца наворачивается благодарственная слеза, как люди о вас заботятся! Перезвонили через неделю, в пятницу, в 19-50 и спросили – вы хотели что-то сказать?


Далее диалог брокера и клиента.

Брокер.

1. У вас на счете была рублевая задолженность и т.к. валюта перестала быть обеспечением для этого минуса, брокер принудительно продал валюту на сумму 60000$.

2. Новость об изменениях в маржинальной торговле была опубликована 30 июня (https://open-broker.ru/invest/news/34357/). Также была email рассылка.

3. В связи с возросшими рисками по маржинальным сделкам в долларах США и евро были введены ограничения на маржинальные позиции по данным валютам. В связи с изменениями ставок риска, снижается обеспечение по валютным позициям.
При открытой маржинальной позиции в случае неблагоприятного движения рынка, в результате которого стоимость вашего портфеля стала меньше соответствующего ему размера минимальной маржи, происходит принудительное закрытие позиций по текущей стоимости на бирже.
Согласно регламенту, брокер вправе в любой момент потребовать от клиента возврата займа и уплаты процентов (п 10.6).

Клиент.

п.1 Кто решил что СВОБОДНО КОНВЕРТИРУЕМАЯ валюта перестала быть обеспечением кредита? Юра Маслов решил, на каком основании? Я же об этом и написал.
п.3 Стоимость моего портфеля не становилась меньше минимальной маржи (минимальное значение было 125%). Брокер сам обнулил мое обеспечение и забрал валюту. Пост именно об этом, т.к. это касается каждого инвестора.
— после п.3 — "…происходит принудительное закрытие позиций по текущей стоимости на бирже". А почему мою позицию вы закрыли не по текущей стоимости, а продали актив своей материнской компании банку «Открытие» по значительно более дешевой цене?
Спасибо, что подтвердили фактическую сторону дела. Пусть теперь мои коллеги — инвесторы оценят ваш ответ и примут решение, стоит ли таким брокером доверять свои деньги. Жаль, что коммуникативные каналы брокера остались без комментария, может кто то на них рассчитывает.





PS Мне как то менеджер задавал вопрос «для чего я вывожу купленную валюту на счет в банк, если ее можно хранить у брокера, риски нулевые».

Действительно, почему?))



Кстати, пользуясь случаем, вопросы брокеру Открытые,

1. Почему данная важная инфа не была разослана клиентам на почту? 

В настоящий момент мы видим повышенные инфраструктурные риски и настоятельно рекомендуем не приобретать USD.

В связи с этим, с 8 августа 2022 года «Открытие Инвестиции» вводит дополнительную комиссию на покупку USD в размере 2% на площадках ФР МБ, ВР МБ, ФР Global, СПБ. Мы не исключаем варианта ухудшения ситуации.

По крайней мере спам от вас приходит еженедельно, а важную инфу клиенту узнают совершенно случайно.

2. Когда будет возможность открыть банковский счет в банке Открытие в юанях. Бакс покупать вы запретили, а юани вывести в банк нельзя.






★2
36 комментариев
ранее приличной организации «

это та, что в 2017-м году санировали?

бггггг!

Вроде обнуления в этой ситуации не было. Брокер перестал считать доллары ликвидным обеспечением и продал их, чтобы погасить маржинальный кредит клиента. Шаг достаточно логичный от компании под санкциями в условиях вероятного прекращения биржевых торгов долларом по аналогии с франком и йеной. Без биржевых торгов курс продажи был бы намного хуже. 
avatar
BearEater, Афтар, а на кого рассчитана сья статья? На умственно отсталых? Которые всегда и всем по любому поводу возмущены и готовы митинговать? Зачем вы «любезнейший» перевираете содержание письма? В письме чётко написано, что ограничиваются МАРЖИНАЛЬНЫЕ позиции. Ну не даст вам брокер при торговле валютой кредитное плечо и что с того? На свои средства без кредита торговать не пробовали? Где в письме про обнуление ваших долларов на счетах? Мне интересно если вдруг сберкасса вам откажет в потребительском кредите, вы что сделаете? Пойдете Грефа убивать топором или совершите акт суицида облившись бензином и подожгя себя по среди Красной площади???
avatar
в этой помойке бесследно растворился триллион.
а вы про какие то мелочи
avatar
То что брокер принудительно продает доллары своему банку на межбанковском рынке, а не на бирже — это полный треш!!! Сам пострадал в марте от таких действий. Ну и как водится, брокер о таких нововведениях не информирует
avatar
Согласен с автором !
действия, которые произвёл брокер можно и нужно было решать по-иному. Брокер продал доллары… это как....? они же не являются обеспечением, так как же они могли быть проданы? А если брокер получил за них рубли… это ли не подтверждение наличия обеспечения ?! Пока ЦБ не запретил хождение этих поганых бумажек на территории России и они покупаются и продаются, они могут и должны являться обеспечением. И кстати это обеспечение признано во многих странах мира, в отличии от купленных брокером рублей и кстати юаней тоже. Иное дело брокер должен был сказать, что его обязывает ЦБ… как? этого говорите не было То есть это исключительно инициатива брокера? Конечно, на основании брокерского договора! Как, нет? Об этом не говорится в договоре… так а как же мы расценим действия брокера? Разве есть статья в ГК РФ? На сколько я знаком с ним (бывший судья....) такого нет! Получается ПОЛНОСТЬЮ НЕЗАКОННЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Так что полностью не согласен с п.1. Ну, а резка лимитов маржинальных позиций, так это вытекает из п.1. 
Автору просьба — публиковать действия !!!
Удачи… хотя, понимаю, что с брокером… Вот вопрос — кто нибудь проверял когда нибудь действия своего брокера по удержанию налогов ?
Вы уверены, что нет ошибок? Мне этот брокер дважды возвращал излишне взысканные суммы на налоги… Это ли не подтверждение того, что в недрах брокера творится......
Всем удачи !!!  
avatar
Baks, проверяю по 3 счетам. Ошибок по налогам пока не было.


возвращал излишне взысканные суммы на налоги

По итогам года прибыль и убыток сальдируется и излишний налог возвращают. Это не ошибка.
avatar
Baks, 
Брокер продал доллары… это как....? они же не являются обеспечением, так как же они могли быть проданы

Что значит — не являются обеспечением. У Открытия брокер на ЕБС с 2016 г четыре валюты (доллар, евро, брит. фунт и юань) всегда являлись обеспечением до СВО. Сейчас обеспечением из валют является только юань.
avatar

Так на бирже иногда меняются коэффициенты обеспечения по различным активам (акции, облигации, валюты), соответственно брокер так же их меняет. Причем брокер может какой-то актив принимать в обеспечение, потом перестать его принимать.

У того же Открытия брокера, к примеру, за последние лет 6 (с 2016 когда они у себя ввели ЕБС) огромное количество корпоративных облигаций принимается в обеспечение, так коэффициенты по ним иногда меняются и очень часто многие облигации, которые принимались в обеспечение со временем перестают приниматься.

За этим надо постоянно следить. А то купили какой-то бонд с погашением условно лет через 10 и думает он все 10 лет будет у брокера в обеспечение приниматься. 

Если какой-то актив перестал приниматься в обеспечение совсем или стал приниматься с другим коэффициентом, клиент сам должен либо до внести недостающие деньги, либо продать актив (часть его). Если он (клиент) это не посмотрел, не сделал — значит, по-моему, сам виноват.

В чем проблема была либо до внести рубли, либо самому продать доллары по биржевому курсу — не понимаю.

avatar
nnnd, насколько я понял, там основная претензия

1. Что баксы были проданы по внутреннему курсу брокера, который значительно отличался от биржевого.
2. Брокер закрыл позу, при том что «Стоимость портфеля не становилась меньше минимальной маржи».

В целом, клиента можно понять, потерять 60 тыс баксов на лоях рынка по нереальному курсу, при этом не совсем понятно было ли своевременное оповещение клиента и время на то что бы донести рубли на бр счет или прислали письмо и на следующий день закрыли позу.

Ладно такое можно было понять в марте 22 года, но в июле 22 года ни какой паники не было.
avatar
С ходу видно, что речь о маржинальных позициях, а значит заявление автора «Допустим у вас на счете 1 доллар. Вы ничего с ним не делаете, и он у вас просто лежит.» далековато от истинного положения дел в рассматриваемой ситуации. Скорее нужно читать так: Допустим, у вас был 1 цент, и вы, совершив определенный набор действий при помощи инструментов брокера, решили что теперь полноценно владеете суммой в 1 доллар.
Исходя из этого, все изложенное автором далее, читать не имеет смысла, т.к. основано на неверно описанных исходных данных.

avatar
Prophetic, тоже подумал об этом, когда прочитал строчки: по этому я вывожу валюту с брокерского счета на банковский, типа подсмысл, что ее могут отжать просто так. а по факту плечи — всегда зло. одно дело своё потерять, а другое — кредитные еще деньги
avatar
Не берусь судить, но «отжатие» залогов по непокрытым позициям — это всегда так работает, во все кризисы.
Просто под разным соусом.
avatar
В Итоге почем забрали доллары, что осталось на счете?
avatar
Уже многие брокеры снизили лимиты под залоги долларов и евро.
И об этом их просил ЦБ.Так что сам открытие здесь только следовал указаниям сверху.
Это как когда тинёк ввёл плату за баксы на счету как все возмущались и кричали какой он плохой.А теперь почти все брокеры и банки это сделали.
avatar
Могу только напомнить, что Открытие Инвестиции — бесстыжее жулье smart-lab.ru/blog/782820.php.
avatar
Работа с обычными клиентами у них — редкостный ад.
Не далее как позавчера просидел «у параши»(в коридоре на стульчике, а мимо тебя весь офис билдинг ходит в курилку и назад) полтора часа, за это время обслужили одного человека.
И это ещё быстро, некоторые по 4 часа сидели.
Слов нет.
При этом после этого ещё час провел с простейшей операцией с менеджером. А ведь если бы по горячей линии нормально попросили, яб ему все принес на блюдечке с каемочкой. Я и так принес, но не все.

При этом у них там какой-то схемотоз адский. Т.е. человек мне три раза подтвердил, что мои бумаги, которые в их брокерском отчёте, не у них, а в инвестиционной палате, и не просто депозитарий, а не у них и все тут. А что в отчёте написано — это ерунда какая-то :)). Вышел если честно под большим впечатлением.
avatar
Истерика без фактуры. Доллар перестал быть обеспечением чего бы то ни было (даже себя уже) — это факт. Из поста непонятно, высылалось ли требование о довнесении обеспечения. Утверждение о том, что «позицию закрыли не по текущей стоимости» — тоже без фактуры. Какая цена была на бирже в тот момент, по какой продали?
Кстати, по поводу «продали актив своей материнской компании „Открытие“ — не уверен, что у Открывашки есть выбор, учитывая, что они под санкциями (хотя может я не прав).
avatar
Биржа начала повышать процент учёта доллара и евро в обеспечении. А брокеры просто следовали за ней.
avatar
Изменение маржиналки касательно валют мусолили довольно долго ЦБ, Мосбиржа и брокеры. Странно иметь плечевые позиции и не следить за новостями биржи.
avatar
правильные пацаны продали баксы на счетах брокерских по цена с 120 и до 93, я сам по 93 последние продал взятые по 78 средняя.

Нужно быть идиотом чтобы держать валюту после того что она с 120 шваркнулась на 50. Ну если и брали от 50 то наверно чтобы вывести в кэш.
Когда Евру накрыли стало ясно что держать валюту опасно.

Да включить мозг надо если банки/брокеры под отключенным свифтом откуда у них валюта на счетах, её там просто Нет.

А насчет обеспечения, так урок с блокировкой фонды ничему не научил видать.

Брокер в этом не виноват, он дал подписать бумажку что клиент осознает риски и форс мажоры. 
«Все брокеры идут в ад» ©
(новейший завет. глава про идущих)
avatar
Вся брокерня, пережиток пародии на американскую систему из 80х-90х.  Давно нужно полностью уничтожить институт брокеров. Система должна быть в виде Биржа — НКЦ — Гос.сервис для резидентов, Гос.сервис для нерезидентов, остальные проф. участники (дилеры, фонды, и тп.)
Все сделки должны проходить от имени клиента, и за счет клиента. Если клиенту нужна маржиналка, он идет на рынок и овернайтится там.
Алексей Никитин, вообще-то мы скопировали европейскую континентальную систему, а не американскую. В штатах брокер сам решает, где совершать операцию по Вашему поручению и это может быть совсем не биржа. Единственное требование регулятора: наименьшая комиссия для клиента.
avatar
А. Г., 
Единственное требование регулятора: наименьшая комиссия для клиента.
Забыли главное: NBBO (NATIONAL BEST bid-offer)
avatar
MadQuant, если б оно исполнялось, то не было бы «шпилек» на минутках. А они там даже на SPY очень часты.
avatar
А. Г., ну вообще за нарушение nbbo там по рукам бьют. Шпильки делают большие ордера по рынку, от чего не уйти даже если их запретить. Вот у нас биржа одна и исполнение по nbbo автоматом, и даже Маркет-ордера вроде запретили — а шпильки есть, почему?
avatar
MadQuant,  я разбирался, как раз «шпильки» делают небольшие неполные лоты.
avatar
А. Г., там это связано с тем, что многие (или даже все) биржи неполные лоты не принимают, но брокеры делают для клиентов «схематоз». Поэтому да, в случае с дробными лотами NBBO видимо не гарантировано. Ну, об этом надо просто знать.
avatar
кредитуется под залог валютных активов. 

После этого можно не читать. Клиент не знаком с российским законодательством: единственной валютой расчетов в России уже больше 20 лет является рубль. Все остальное не более, чем цифры в мониторе, с которыми брокер волен делать что угодно.
avatar
А. Г., а что не так?

Допустим, у меня на счете:
1. 1000 рублей, 1000 долларов.

Разве брокер мне не даст маржиналку на 30.000 рублей($500)?
$1000 — залог, овернайт будет списываться с рублевого остатка.
Все рассчеты в рублях.
avatar
aks19, как это может сделать брокер под санкциями? Ведь все безналичные доллары хранятся в американских банках на корсчетах соответствующих компаний. Поэтому брокер под санкциями их продать не может.
avatar
А. Г., я в брокере под санкциями, пока доллары продать не заставили.
avatar
после 4-х месяцев работы под санкциями и в условиях стабильно функционирующего валютного рынка, брокер вдруг решает, что кредитование под залог свободно конвертируемой валюты (СКВ) несет повышенные риски.
Ну так это так и есть. Доллар и евро токсичны, считать их обеспечением нельзя. 

В данном случае брокер в рамках правил поступил. Если он продал валюту по цене, которая была в течение дня, так вообще никаких вопросов быть не должно. 
ЦБ принимает в РЕПО часть бумаг и публикует их список. Перестанет какую-то брать и все, ее залоговая стоимость ноль. Никого же это не удивляет. Доллары и евро токсичны. Загадка что есть люди, которые этого не знают. 
avatar
статья бред, терпила сам виноват.
avatar

теги блога dekab1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн