Блог им. mushrooms_invest

Наследие которое мы НЕ заслужили!

Наследие которое мы НЕ заслужили!

Первый президент СССР Михаил Горбачев заявил, что находится «в ужасе» от того, что сейчас происходит на Украине, а президент России Владимир Путин уничтожает то, что Горбачев оставил после себя. ОСТАВИЛ ПОСЛЕ СЕБЯ! Что же такого оставил последний Генеральный секретарь ЦК КПСС, что так старательно уничтожает президент Владимир Путин?

30 лет назад перестала реализовываться советская жилищная программа: больше нет никакого бесплатного жилья

30 лет назад прекратила действовать советская система распределения и трудоустройства после окончания вуза или ссуза. Чуть позже и сама система образования, по сути своей, рухнула

30 лет назад мы потеряли страну как единый народнохозяйственный комплекс. Не стало межрегиональной кооперации, перестали работать инструменты выравнивания экономического развития и качества жизни, не стало доступных схем перемещения человека по стране как специалиста и экономического субъекта.

Мы приобрели нынешний чудовищный разрыв в доходах и в качестве жизни в Москве и нефтедобывающих регионах, с одной стороны, и во всей остальной России

Мы потеряли себя как мировую политическую и экономическую систему. Именно себя мы пытаемся обрести все последние 30 лет. Вся позиция наших западных геополитических партнеров в отношении России состоит в том, что нас просто нет как субъекта: у нас нет своей повестки, у нас нет своей цивилизации, мы ничего не можем предложить миру

Мы смирились с расширением НАТО на Восток и агрессией НАТО против Югославии. Мы терпели антироссийскую и антирусскую политику на всем пространстве новых независимых государств. Мы 8 лет терпели издевательство на Донецком и Луганском
30 лет назад мы, среди всего прочего, еще и потеряли независимость в осуществлении собственной финансовой и экономической политики.

Развал союза, это

— Появление 15 псевдонезависимых государств.

— Территориальные и национальные разногласия между бывшими республиками.

— Национальные и гражданские конфликты в Грузии, Армении, Азербайджане, Молдове, Украине

— Ослабление экономических связей и усугубление общественно-политического и экономического кризиса.

— Зарождение сепаратизма в автономных республиках Российской Федерации.

— Заморозка холодной войны, формирование однополярного мира с единственной сверхдержавой угнетателем – США.

— Экономический «откат» всех бывших союзных республик;

— Потеря Россией политической инициативы на мировой арене;

— Потеря безопасности и территориальной целостности;

— Уменьшение населения, а следственно, и людских ресурсов;

— Потеря инфраструктуры, рынков производства и рынков сбыта;

Развал союза, это лихие 90, разложение общества, наркомания, спидозные проститутки, грабеж, убийства, насилие, отсутствие каких-либо нравственных ориентиров, попытка стереть с лица русский и славянский мир.

Попытка смелая, почти успешная, но не до конца. Попытка, за которую расплачиваться нам и нашим детям. Впрочем, разве России впервой…?


Добавляйте в комментариях что еще потеряла Россия из-за развала СССР...

    ★4
    202 комментария
    Умных людей потеряли, остались идиоты продающие будущее своих детей, за сказки из телевизора.
    001, хотел лайкнуть, но тов майор не дремлет, поэтому опасаюсь швабрирования
    001, зато Моргенштерна приобрели, в СССР он бы наверное не появился! А без него страна никак не обойдется Это же находка века, человек года, талантище, бизнесмен, либерал и просто отличный модный молодой человечище! Отец скандалов и интриг, а так же достойный сын западного мира.
    Мультитрендовый, а Юра Шатунов чем хуже Милошкина?
    Владимир Гончаров, тут не подскажу…

    Совок распался и это лучшее что произошло.

    Бесплатное жилье — это жилье построенное рабским трудом миллионов, рабов соц. труда. Раб хорошее жилье не построит, хрущевка и не нужно ему больше

     

    avatar
    Черный Горец, совковое бесплатное жилье можно сравнить с современной субсидируемой ипотекой: один получает место где жить, а остальные оплачивают ему эту возможность.
    avatar
    felidae, сейчас однозначно лучше! 
    живи на здоровье но не забывай всю жизнь отстегивать треть зарплаты доброму государству

    Viacheslav Ivanenkov, треть это намного меньше чем в СССР.
    avatar
    felidae, вы не совсем поняли.
    треть это за жилье, причем платить надо из остатка заработанного. После уплаты налогов

    А налоги в России одни из самых больших в мире; Более половины зарплаты уходит в пользу государства 
    Но хуже всего что государство эти отобранные у людей деньги тупо прожирает в себя, не оставляя для людей почти ничего

    Viacheslav Ivanenkov, в совке государство забирало больше половины результатов труда рабочих и ещё больше у колхозников, после чего на остатки ещё и навешивало налогов.
    avatar
    felidae, это так
    Но СССР всеже давал отдачу в виде условно бесплатных услуг

    Нынешняя власть забирает больше и ничего не дает взамен
    Viacheslav Ivanenkov, медицина и образование условно-бесплатны до сих пор. И ОМОНовец вас не просто так отпиздит, если вы посмеете вдруг вспомнить про 31 статью Конституции. А если отделиться от страны задумаете, то и армия тоже окажет условно-бесплатную услугу.
    avatar
    felidae, мат это бан
    avatar
    Черный Горец, так то хрущевки по качеству явно получше современного шлака
    Viacheslav Ivanenkov, был фильм про ЖКХ конца 80-х. название не помню но там типа всю суть загнивающего совка показали. Типа прорвало трубу с горячей водой зимой, но её не чинят т.к. это территория друго-го участка. ищут руководство, а оно лук перебират на овощебазе. В итоге в доме переклыли тепло, и активисты из ЖКХ решили экономить на тепле. В конце починили лифт который давно не могли починить и он улетел ракетой.
    Владимир Гончаров, 
    вот этот: www.kinopoisk.ru/film/44424/
    avatar
    Market Mover, ага!!!
    Viacheslav Ivanenkov, зачем мне хрущевка получше, всю жизнь работая на государство, если я могу сам себе жилье построить, какое я хочу
    avatar
    Черный Горец,  88 статья (валютная), запрет спекуляции и цеховиков, когда цеха делали лучше чем фабрики. не могли уволить алкашей и рабочих штампующих брак т.к. в профсоюзе. 
    Черный Горец, «Бесплатное жилье — это жилье построенное рабским трудом миллионов, рабов соц. труда.»
    И эти миллионы рабов соц труда получали это жилье бесплатно, неплохо рабский труд получается оплачивался. Хрущевки говоришь, а ты не в курсе, что хрущевки строились на 20 и 25 лет, то есть к 1980 -1990 все эти хрущевки подлежали сносу. Для этого были построены домостроительные комбинаты в каждом городе — поселке. Хрущевки строились как временное жилье для расселение людей из бараков и землянок после ВОВ.
    А сейчас через 30 лет после разрушения совка, половина население так и живет в хрущевках.
    Забористые грибочки…
    avatar
    Зато приобрела миллионы совкодрочеров
    Автор, ты в СССР-то жил ваще? =))) Я вот жил, что ты мне тут втираешь сказки?
    avatar
    SonOfKiyosaki, ну так пишите как было на самом деле
    avatar
    mushrooms_invest, где лично Вы были в августе 1991 года? 🙂
    avatar
    Cash, мелкий был, не скрою
    avatar
    mushrooms_invest, а родители? Поверьте, жить в СССР Вам бы не понравилось. Поддержка всем этот советский строй уже насточертел к 80-м. Именно поэтому Горбачев был суперпопулярен.
    avatar
    Cash, все так. Но говорить, что он после себя что-то оставил не приходится. Ничего он не оставил.
    Голодранец, не соглашусь. Он дал свободу, при нем стала появляться рыночная экономика, началось сокращение вооружений. Отношение к СССР как к государству и его гражданам в мире резко изменилась в позитивную сторону.
    avatar
    Cash, сокращение вооружений вполне объективная вещь. Стало незачем держать многомиллионную армию, вооруженную старыми танками и пушками. Все равно состоялось бы.
    Рыночная экономика привела к приватизации крупной промышленности. Я до сих пор понять не могу, чем Потанин, например, более эффективен государства в статусе владельца Норникеля.
    Жить в ожидании, когда тебя похвалят в иных территориях — путь в никуда. В пределе надо было по соглашениям о разделе продукции отдать добычу всех полезных ископаемых, нужных Европе, и закрыть добычу всех ненужных. Вот тогда нас бы так любили, не знали бы куда деваться. 
    Горбачев, возможно, сделал первый шаг, но не знал, что с этим делать. Едва ли он предатель. Он слабак. Иногда у слабаков получается хуже, чем у предателей. 
    mushrooms_invest, сколько лет было в 1991?
    avatar
    mushrooms_invest, так какого хрена тогда Вы рассуждаете о том времени, когда не жили?
    Вы в курсе вообще, что Горбачев (кстати), не разваливал СССР?
    И у него и в мыслях не было — развалить страну?
    Это кто Вам сказал такую чушь? — интернет?))
    Трейдер, 
    Горбачев (кстати), не разваливал СССР
    Он не разваливал. Он пассивно наблюдал, занимая высший пост в  руководстве. Даже после путча и подписания беловежских соглашений еще можно было посадить всех подписантов и оформить союзный договор, который к тому времени был уже готов и который многие, в том числе национальные политики активно продвигали. Даже Прибалтику еще можно оставить в едином рынке хотя бы.
    Голодранец, ну… не совсем так… Конечно не пассивно, а, скажем так, в некоторой растерянности.
    Он хотел, конечно, привести всё к лучшему, но силы воли и решимости… хватки нужной, этого ему не хватило.

    А развалили союз все. Как появилась возможность стать независимыми, все республики тут-же захотели независимости...(честно говоря, я вот не страдаю по этому. И шли-бы они, многие — лесом! И сейчас-то зачастую жаль, что некоторые входят в состав РФ… понаехало слишком много… любящих плясать лезгинки на крышах автомобилей, да приставать к девушкам в метро...)
    Трейдер, 
    И шли-бы они, многие — лесом!
    Я оцениваю не свои эмоции по СССР, а экономический потенциал. 
    СССР — это колоссальный рынок с 300 млн. человек населения, выходы ко всем морям с развитой железнодорожной и портовой инфраструктурой, работающая авиапромышленность, развитая энергетика, более развитая ресурсная база. Одного автопрома более 10 заводов. 
    Этого не смогли сохранить. Ибо недоумки, алчные и мелочные. Не оказалось у власти государственных мужей. Кроме Назарбаева, может быть, чьего авторитета не хватило. 
    Судьба дала Горбачеву шанс войти в историю великим политиком, а он его бездарно профукал. Для кого-то он авторитет, потому что развалил СССР, «дал свободу». Но величие исторической личности определяет его наследием, тем, что он создал, а не тем, что не смог удержать.

    Мы же начали с того, что Горбачев что-то там после себя оставил…
    Голодранец, опять-же, сомнительно и странно все...
    Теоретически — СССР!!! Ого-го!!

    Но если серьезно, что по факту-то было? — очень скудный выбор товаров и продуктов (Москва не в счет), по регионам ваще пипец был (просто тогда мы не знали… у нас не было сравнения… что, оказывается, можно жить по другому. У нас в регионах было очень скудно на полках магазинов. К Новому Году ездили в Москву за продуктами, т.к. у нас не было ни хрена к столу. И это я про времена Брежнева).
    Жили мы серенько все… Железный занавес...2 канала по ТВ...

    И в такой, казалось-бы, могучей стране… все мечтали, как-бы «достать по блату» джинсы… стенку (мебель)… женские сапоги хорошие… японский магнитофон… Да что там. даже книг хороших не было в продаже, хорошо если за макулатуру оформишь подписку на что-то...

    Да в очередях стояли...

    Ещё раз — это речь про времена Брежнева. не времена перестройки…
    Трейдер, 
    очень скудный выбор товаров и продуктов.  это речь про времена Брежнева
    Во времена Брежнева еще ничего было. Я маленький был. А отец рассказывал, что будучи молодым специалистом — преподавателем в училище — вполне мог себе позволить снимать комнату, прилично одеваться, обедать на выходных в кафе. У нас и магнитофон был бабинный и фотоаппарат со всей техникой для проявки. Машины не было, это да. Бабушка через год ездила в санаторий в Выборг по состоянию здоровья. 
    СССР не справился в нужное время с растущим потребительским рынком, который требовал разнообразия и нововведений, большей гибкости, чем мог позволить Госплан.  
    Если верить статистике производство продовольствия в СССР росло, объемы ввода жилья росли, а ни того, ни другого «не хватало». Бэбибумеры предъявили большой новый спрос, а плановая экономика с ним не справилась. Все было, но не на полках магазинов, а в холодильниках. Никто ведь не голодал. 

    Экономика требовала реформ, но не обвала. Реформы могли быть и такими, как случились, только при сохранении госсобственности на инфраструктуру, крупную промышленность и глобального рынка СССР и СЭВ как такового. Конкурентоспособным может быть рынок с численностью населения от 0,5 млрд. чел. Тогда любая отрасль может остаться рентабельной. В СССР вместе со странами СЭВ это было. Надо было найти способ удержать.
    Голодранец, я 1967г. рождения. У нас было при Брежневе — на полках горки «Кильки в томатном соусе», да «бычки в томате»))
    Колбасы не было, сыров не было (только «колбасный»), из мороженой рыбы — минтай, путассу да мойва.
    Апельсинов, мандаринов не было.
    Банальных шпрот не было.
    Ну, крупы, конечно были… макаронные изделия...
    (хорошо, что у нас свой мол.завод был, и был магазинчик от этого мол.завода, там было молоко, сметана, творог… и длинные очереди...))

    Всё такое приходилось привозить с Москвы к праздничному столу… ну и там торт… конфеты хорошие… колбаса, сыр, хлеб вкусный (у нас хлеб был — ужас тихий), овсяное печенье (оч вкусное было с Москвы), апельсины-мандарины, молоко-сливки в «треугольничках» (вкусное), сгущёнку, шпроты — все везли с Москвы, т.к. у нас этого не было.

    Это при Брежневе.

    Магнитофонов, естественно, тоже не было в свободной продаже, их надо было «доставать»))

    «Никто не голодал» — это да. Вопрос только в том, что мы тогда ели…
    Трейдер, 
    «Никто не голодал» — это да. Вопрос только в том, что мы тогда ели…
    Страна большая, лет прошло много, впечатления у всех разные.
    Я 1972 года рождения. На юге с продуктами было попроще. До Москвы не доедешь, но до Украины близко, какие-то деликатесы можно было там купить. Остальные продукты — в магазинах труднее найти, но можно, на рынке — дороже, но тоже можно. Треш начался в середине 80-х и далее.
    Отец никогда ничего не умел «доставать». Все промтовары в магазинах куплены.

    Что-то лучше было в СССР, что-то хуже. Но стратегические преимущества были растрачены бездарно и безвольно. Они были. А то, что мы сейчас наблюдаем — попытка восстановить утраченное. Доживи СССР до 2001 года хотя бы, картина была бы совсем другая сейчас. 
    Голодранец, у нас знакомая была — товароведом работала, так что иногда удавалось «доставать по блату»)

    Нет уж, по мне, так не дай Бог назад в СССР, Боже упаси!!! (хотя, сейчас вот, по многим параметрам, мы снова в СССР скатились — «железный занавес», цензура, преследование за инакомыслие, «холодная война». Всё это было в СССР… а теперь и сейчас снова появилось...)

    Но страдать по СССР — по скудному выбору товаров и продуктов… ботинкам марки «Скороход»… длинным очередям… запрету выехать за рубеж… — нет уж, нафиг не надо.
    Тогда, конеш, жили — и не тужили. Просто потому, что не знали, что можно жить и по другому.

    А теперь, когда знаешь, что, оказывается, можно и так жить — без длинных очередей в ожидании того, что сейчас «выбросят на прилавок» что-то хорошее… без дефицита… когда можешь зайти в магаз и свободно купить все, что угодно… а по телеку сотни каналов (а не как тогда — только два… в Москве 4 было)… и можешь свободно взять, и полететь в любую страну мира — снова оказаться в «соцЛАГЕРЕ» как-то уже не хочется))

    п.с. — да тогда-бы и инета не было-бы, никто-бы не разрешил вот так спокойно общаться людям и писать всякое о стране, или ком.партии.
    В лучшем случае был-бы какой-то «рунет» без возможности общения, где только новости про «5-тилетки за 3 года» и «заседания политбюро ЦК КПСС», сов. фильмы и песни в духе Кобзона

    п.п.с. — случай из моей жизни...
    Как-то нас всех заставили снова пойти на очередную демонстрацию… уж не помню… наверное 1-Майскую...(в школе когда учились).
    Вручили всем всякие плакаты… транспаранты… флажки… Нам с другом достался какой-то плакатик-транспарант.
    Ну и вот вышли мы все, стоим на площади… надоелоо… И тут нам с другом, ну очень захотелось… мороженого))))
    Мы дали свой плакатик кому-то… дескать, сейчас вернемся. А сами ушли и не вернулись))

    Что было на след день! Вау!
    Классная нас вызвала и такой разнос устроила. Что мы предали Родину! Что мы променяли Родину на мороженое! Что завтра мы станем агентами иностранной разведки!
    Это все было на полном серьезе, без какой-либо иронии....
    ====

    как уже выше говорил, речь у меня только за времена «чистого СССР», т.е. — до перестроечного, при Брежневе.

    mushrooms_invest, « мелкий был, не скрою»

    Тогда понятны приятные воспоминания об СССР: покушал, в игрушки поиграл, мультики посмотрел, поспал.
    Не жизнь, а сказка в СССР.
    avatar

    Igor B, я не писал ничего про приятные воспоминания об СССР 

    научитесь читать

    avatar
    Cash, смотрел «Лебединое Озеро», я тогда в 1 класс пошел уже в сентябре.
    Владимир Гончаров, а я смотрел из окна как на Исаакиевской площади перед зданием Горсовета баррикады строят… Факсы у нас отрубили, но телекс работал. По нему и рассказывал партнёрам, что у нас происходит…
    avatar
    Cash, ты тогда жили в Казахстане, только огород помог не умереть от голода. 
    Владимир Гончаров, многим и бежать пришлось из Средней Азии…
    avatar
    mushrooms_invest, ну, если Вы не знаете, как было на самом деле, к чему Ваши фантазии? 
    avatar

    SergeyJu, какие фантазии?

    что страна рухнув потеряла и все то, что потом и кровью строила?

    промышленность одна чего стоила

    страну реформировать надо было, грамотно

    а не сливать 

    а этот ничего сделать не смог и еще вякает теперь

    avatar
    mushrooms_invest, страна рухнула, в первую очередь потому, что обанкротился правящий страной режим. А Вы завели песню коммунистов про гигантские достижения, которые мы потеряли. Комми сами все просрали, а теперь сказки поют про наше счастливое детство. Был я там, в этом счастье, ну его в жопу. 
    avatar

    SergeyJu, страна когда близка к тому чтобы рухнуть, ее в железные руки брать нужно. Давить все восстания, и реформировать
    как Китай это сделал

    у Нас что Николаша страну слил, что Горбачев
    и что Россия потом не пережила полный ждец в своей истории?

    avatar
    mushrooms_invest, правильные вещи пишешь. Я застал конец во всей красе, с первым мудаком, а второй дрбил. первый все отдал и продал, а второй продал все, что осталось и свою семью за бугор отвёз. Вот и вся история. Гражданства лишать таких деятелей.
    SergeyJu, наверное, первоочередной причиной было всё-таки предательство, а всё остальное следствие. И это предательство шло от Хрущёва. Придавала элита, а не простой народ. А какие коммунисты сейчас поют про счастливое прошлое? Зю с компанией? Те кто его и слил и получил гешефт? На этих насрать. А вот люди 50+ однозначно вспоминают с теплотой, потому что большинство не смогло реализоваться. Бедная молодёжь(опять же большинство) хотят туда, ведь для карьерных лифтов сейчас очень мало возможностей. Это очень тонкий вопрос и задевает огромное количество населения, поэтому нельзя об этом свои хотелки и личные обиды нести как абсолютную истину. К тому же, была целенаправленная дискредитация СССР особенно в последние 10 лет.
    avatar
    Леонид, люди с теплотой вспоминают времена, когда они были молодыми и красивыми. На самом деле мало кто понимал во времена Хрущева или Брежнева, что на самом деле происходит. Так-то да, Енисей покорили, космос тоже, но дороже. Медицина, образование в основном бесплатное, а к очередям и «дай десятку до аванса» привыкли. И если в 60-е возникли всякие там шестидесятники, страна еще не застыла в маразме и ВВП рос на самом деле. Даже в смысле уровня потребления. Но тот, кто читал Венечку Ерофеева понимал, что так жить нельзя. Тянули лямку еще более 20 лет до полного маразма и тотального банкротства. 
    Уже при Брежневе народ совсем алкоголизировался, а трезвые расползались по сектам, по экзотерике, по всяким альпинизмам и самодеятельным песням, уходил в персональную эмиграцию в личной скорлупе. 
    avatar
    SergeyJu, я лишь хочу отметить, что перечисленный вами негатив -это не свойство конкретно СССР, государства и социализма. Это управленческие решения с целями вызвать негатив у большинства населения и делали их будущие предатели и троцкисты. Понять это просто. Достаточно просто посмотреть на США и их управленческие решения. Ведь идёт
    avatar
    Леонид, не соглашусь. Тотальный госплан, единый тарифный справочник, принудительное распределение после ВУЗа, все эти политинформации и членство где ни попадя, в КПСС, ВЛКСМ, пионерия, октябрята, университеты Марксизма-ленинизма, вся эта тягучая постоянно воспроизводимая мерзость не характерна для США или Западной Европы. 
    avatar
    SergeyJu, если рассуждать с позиции уникального одарённого индивида, то перечисленные вещи вроде как вредны. Вредны для его собственного роста над другими(прежде всего материального). Но если цель у государства вырастить человека как достойного члена общества, то для подавляющего большинства это верно. Только не нужно путать мои высказывания с тем, что реально было в СССР. СССР -это такая же толпоэлитарная система, как и все остальные, однако принципы его функционирования(при всех оговорках) на порядок человечнее, чем на том же Западе или Индии. Благодаря этому, при всём предательстве и дискредитации, СССР прожил больше 40 лет после Сталина. Вот какой потенциал заложили реальные большевики, а не троцкисты. Если бы в районе 2000 года в мире появилась сила, которая структурно влияла на Запад и его внутреннюю политику, то он и 5 лет бы не протянул (так много там противоречий). Про сейчас и говорить не нужно. Единственное, что сейчас беспокоит понимающих людей -это ядерный боезапас Штатов, который они готовы пулять в разные стороны, лишь бы остаться главнюками. Не останутся, ровно из-за своей неадекватности.
    avatar
    Леонид, на словах в СССР действительно был идеальный строй. Все нации равны, каждому по труду, ну и так далее. А на деле — все через колено, поскольку естественный ход вещей коммунистическая догматика отрицала. Не зря классическая социал-демократия так жестко разошлась с большевиками, догматиками и человеконенавистниками, если смотреть в корень. 
    avatar
    SergeyJu, в старом фильме «Чапаев» есть такой диалог. Ты кого поддерживаешь Василий Иваныч? Большевиков или коммунистов? Вдумайтесь. Это уже 34 год. На большом экране говорят такое и все должны это понимать. Значит была очевидная разница между ними. Вы же берёте и мешаете их всех в одно. Это в корне не верно. Из-за этого непонимание и спор. Народ поддерживал большевиков, а вот как раз «просветлённые» личности -троцкистов коммунистов.  Ровно как сейчас есть патриоты и либералы. Хотите их смешать в одно? либерал-патриот… даже ухо режет.
    avatar
    Леонид, Вы неверно трактуете этот диалог. В восприятии тогдашней массовой  публики не было разницы между большевиками и коммунистами. Вспомните Маяковского, ВКП и в скобках маленькое б.
    Публика воспринимала это так, Чапаев из простого народа, он тонкостей не понимает, но он за все хорошее и против буржуев. Короче, очень правильный пацан с раёна. А его ученый комиссар хочет подловить на слове. Но фиг ему!
    avatar
    SergeyJu, не знаю, не знаю. Это если бы вы такой городской приехали в деревню и там какой-то старичок вам чего то сказал. Понятно. Он живёт своей далёкой жизнью и имеет какое -то суждение. Но совсем другое, когда вы приходите к руководителю(крайне авторитетному) и спрашиваете его совета. Вы никогда не замечали, что авторитетные люди(любой направленности) создают вокруг себя однотипную языковую и слэнговую среду. Так что, по моему мнению, тут просто так словами бросаться нельзя. Особенно если это большой экран и направление фильма явно пропагандистское. Тут каждый диалог выверен. Так что была тогда разница. как есть она и сейчас. Аналоги коммунистов 20х 30-х -это и есть наши либералы и троцкисты. На словах одно, а а деле другое, как и тогда.
    avatar
    SergeyJu, целенаправленная дискредитация самого американского образа жизни и американской мечты. ровно ка в СССР, чтобы люди «сами» сказали, что им США такой не нужен. А разве они уже так не говорят?
    avatar
    Леонид, похоже, да не похоже. В США здоровая рыночная основа и давние традиции самоуправления. И хотя демосы-бесы ведут подкоп под американский образ жизни, основа пока не ликвидирована. Ну и запас прочности у страны не чета советскому. 
    avatar
    SergeyJu, «В США здоровая рыночная основа» а что это такое? как проверить измерить? в чём посчитать? Это исключительно ваша субъективная оценка, а моя говорит мне абсолютно противоположное. Потому что главное, это справедливое устройство государства. Если этого нет, а в США сейчас этого нет, то ничего не спасёт. Проблемы будут нарастать всё больше и больше. Запас прочности основан на долларе, которой рушат с огромной скоростью. Как я и сказал, главный вопрос это ЯО. Только это ещё держит США на плаву. Тамошняя элита очень сильно нагрубила и очень много планов порушила глобальной элите. Такое так просто не проходит. Эти передохнут как собаки без вариантов. Так что не вижу я счастья в США на ближайшие 10 лет…
    avatar
    Леонид, а что такое справедливость, каждый понимал по своему. 
    avatar
    SergeyJu, сомневаюсь… очень сильно сомневаюсь. Справедливость от слова праведность и каждый знает чего он там делает и насколько это хорошо. Действительно со временем матёрые мрази притупляют это, но сколько фильмов и сюжетов на эту тему! Как в конце фильма они ревут за свои поступки. Так что одна она справедливость… но вот выгода конкретно для вас может не совпадать с этим.
    avatar
    Леонид, «от слова» — это ни о чем. Праведность — это о человеке, который не совершает недостойного во всем. А справедливость — это о согласовании интересов разных людей. Монголы Батыя считали справедливым, что каждый русский город должен отдать десятую часть в виде золота, серебра, товаров, мужей, жен и князей. 
    Отчего-то князьям последний пункт казался вопиющей несправедливостью. Об остальном со временем договорились. 
    avatar
    SergeyJu, а вот это как раз уже привычки, традиции конкретного народа или племени. Они(привычки) очень часто расходятся со справедливостью и праведностью. Пример, Украина. Там сейчас в привычке желать смерти «рашистам», «оккупантам» и прочее. Россия через праведное и справедливое дело эти привычки «помогает» изжить особо майданутым, а остальным избавиться от гнёта этих привычек.
    avatar
    SergeyJu, а вообще, не юлите. Не нужно говорить о других. Вы лично сами прекрасно знаете, что вы делаете праведно и, как следствие, справедливо, а что нет. К сожалению,  в массовой культуре забыли очень простой вопрос. Что такое хорошо, а что такое плохо.
    avatar
    Леонид, то, что одному справедливым кажется, то другому может казаться несправедливым. Это фатальный недостаток, присущий любому движению за справедливость. Я считаю несправедливым прогрессивный налог, Вы можете его считать справедливым. А бывало поднимали восстания из-за того, что в принципе личное налогообложение считали непереносимой несправедливостью. 
    Я не хочу обсуждать столь скользкие и неоднозначные понятия, как понятие справедливости. 
    avatar

    SergeyJu, и причем тут сколько мне лет, у нас учебников истории нет?
    получается рассуждать в историческом контексте нельзя вообще ни о чем?
    вы только о том что видели говорите? прочитать кипу литературы и сформировать свое мнение уже не варик?

    avatar
    mushrooms_invest, мне не интересно, сколько Вам лет. А учебники пишут люди. История это политика, опрокинутая в прошлое. Изучать историю по учебникам сродни тому, что изучать США по газетным заголовкам в Иране. 
    avatar
    mushrooms_invest, на вопрос ответь. Жил или нет?
    avatar
    SonOfKiyosaki, в зеркало себе потыкайте
    avatar
    mushrooms_invest, ну понятно всё. Очередной балабол-фантазёр =)
    avatar
    SonOfKiyosaki, кто бы кукарекал
    avatar
    mushrooms_invest, т.е., Вы при СССР не жили?))
    Вот это всегда забавно, что по СССР страдают те, кто не жил там. Имеют некую восторженную картинку о том времени, и реально думают, что там было прекрасно и пушисто)))
    Трейдер, страдаете тут только вы
    avatar
    mushrooms_invest, ахахх)))) Я-то не пишу здесь страдальческие посты о «развале СССР»)

    Трейдер, где страдание?

    то что при развале страны было просрано и все хорошее — это факт
    страну надо было реформировать грамотно, а не сливать
    а у нас — уничтожим все плохое и заодно хорошее 

    avatar
    mushrooms_invest, 

    1. Горбачев страну не разваливал, а то, что он начал — это было просто великолепно! (другое дело то, что он НЕ СМОГ удержать ситуацию под контролем, слишком добрый был, мягкотелый, а тогда нужна была решимость и твердая рука. Но сознательно он не разваливал, наоборот — то, что он стал делать, все было нужно)
    2. Хорошего там было мало, по сравнению с «не хорошим». У Вас представления об СССР слишком идеализированные. Да, были, конечно, и свои плюсы некоторые, но огромное кол-во минусов, безусловно подавляли все те «плюсики»
    ===

    а вообще, за одно то, что Горбачев покончил с «холодной войной» и убрал РЕАЛЬНУЮ ТОГДА угрозу атомной войны! — за одно это ему памятник ставить надо.
    А уж как все тогда были рады, что покончено было с «партийцами»...(а теперь его облили грязью страдальцы по совку… при чем многие из них и не жили тогда, и представления у них о том времени, словно тогда была утопия и рай. Особенно смешно, когда говорят — «тогда и люди были добрее»))
    Трейдер, рад что дал Вам возможность высказаться
    не благодарите 
    avatar
    SonOfKiyosaki, я жил, сдавал пустые бутылки упертые с мест распития алкашей в лесочке возле школы, дальше бутылки в магазин, в обмен на лимонад.  А еще я видел поруку школьников, ну куда их там на картошку возили. 
    что еще потеряла Россия из-за развала СССР — СССР убил Россию в 1917-1922 годах, нет ещё никакой России и сегодня, будет или нет — зависит от нас а не от горби/пути и прочих мудаков
    avatar
    Harry_Potter, революция это шаг к развитию, царизм хуже СССР, будете спорить?
    avatar
    Igr, буду, революции разные бывают, большевистская убила нашу страну. СССР это 50 миллионов погибших, 400 млн абортов и развал на 15 частей как закономерный итог. А царизм после 1905го года и царизм времен Екатерины 2й это огромная разница. Просто откройте любую газету 1905-го-1914го годов, на ваше усмотрение и почитайте. Особенно познавательно для сравнения почитать газету 1922-1953 го годов. И подумайте в какой из этих стран вы хотели бы жить больше. СССР был кровавой химерой интернационализма, обескровившей русский народ. Люди плохо знают историю дореволюционной России — поймите, мы живём в худшей из всех альтернативных реальностей её развития. Огромные потери материальных и людских ресурсов и регресс общественного развития — это можно сравнить только с нашествием татар по деструктивности.
    avatar
    Harry_Potter, а во Второй Мировой войне тоже СССР виноват?
    avatar
    Паша, сила действия равна силе противодействия. Приход к власти большевиков в России обеспечил реакцию Европы в виде фашизма. Гитлер навряд ли бы пришёл к власти не имея поддержки антикоммунистических слоев немецкого общества и не только немецкого но и капитализма в целом — его ведь и американцы спонсировали втихаря, лишь бы не дать коммунистам взять власть в Германии). А война уже явилась следствием появления этих двух разнонаправленных сил — фашизма и коммунизма. И кстати говоря Гитлер утверждал что без подписания пакта Молотов-Рибентроп он не стал бы нападать на Польшу, потому что в 39м году не был готов воевать на 2 фронта.
    avatar
    Harry_Potter, то что в итоге вышло не очень это да, но не революция в этом виновата, комуняки виноваты, царизм виноват что довёл ситуацию до революции
    avatar
    Туда ему и дорога.  
    Я так думаю, скоро рекорд Горбачева по развалу страны будет побит...
    Грустно осозновать высокую вероятность этого.
    avatar
    что еще потеряла Россия из-за развала СССР
    ГУЛАГ.

    Совсем перестали врагов народа ссылать на Колыму (родину страхов Дудя) и Соловки (родину страхов Лядова).
    avatar

    Mityan, сошлют и сейчас если надо. В Америке убьют, в Англии отравят.

    одно говно, государство это в том числе и карательных механизм. Смотреть надо на средний класс

    avatar
    mushrooms_invest, так ведь надо! надо!
    но не ссылают! 
    один Алексей Недотравленный за всех отдувается.
    avatar
    Аффтар балабол.
    1. Сиротам и некоторым другим категориям гражданов дают бесплатное жильё.
    2. Распределение после ссуза/вуза до сих пор есть, просто оно не принудительное
    3. Чего ради уравниловка преподносится как положительный момент. Ну и уж коли на то пошло, то вся Россия живёт на нефтерубли по большей части.

    Ну и Горбачев это не причина развала совка, просто так совпало. Настоящие причины многогранны и затрагивают все сферы деятельности.
    avatar

    felidae, его никто причиной не называл

    он должен был страну реформировать грамотно, убирая все дерьмо

    и сохранить что создали, подавить все и возродить
    а он как царь слился и страна разорвана

    Все разрушить и точка. Хорошего нет, плохое в новую Россию переехало + новый кал добавился

    вот о чем речь

    avatar
    mushrooms_invest, реформировать надо было за 30 лет до Горбачева.
    avatar
    mushrooms_invest, так и есть, он ничего не сделал, только веселил народ своим дебильным деревенским говорком… конечно пятнистый не причина развала, но катализатор дальнейшего развала однозначно.
    mushrooms_invest, СССР невозможно было реформировать. Рухнула коммунистическая идеология — нечем больше скреплять расползающиеся детали. Мы получили бескровный распад. А могли бы как в Югославии.
    avatar
    Нет, так не пойдет. Камуняки не катят!

    Хотя среди них есть и достойные люди! Но-в целом все в ужасе от них. Я лично опасаюсь камуняк. Как человек и инвестор!

    Единственные правильные комуняки на мой взгляд, это патриотические. Это есть клёвые чуваки! Но это уже Сталинизм, а не комунизм. А комунизм это есть интернационализм по сути. Все распродать — и на Брайтон Бич. Тьфу на этих поцей!
    avatar
    Родился в 1992м году. СССР я застал только в виде герба на типографском бланке свидетельства о рождении. Может быть люди жившие там знают какую-то иную истину, которую я не застал. Но я искренне не понимаю, почему куча людей так взахлёб ему петлю примерить хочет. СССР накопил до усрачки долгов, жил за счёт продажи недр, нефть была главным экспортным товаром. Ракеты запускали, а картошку и пшеницу покупали в США. Вцепившись в торговую войну с Саудами, ссср проиграл и рухнул. Это как есть больной, который уже заметно плохенький, и динамика выздоровления отрицательная. Меняется лечащий врач, на долю которого уже выпадает проводить ампутацию или что-то такое. И все обвиняют последнего врача, мол это он виноват, а не предыдущие врачи. Я иной раз вижу страдальцев по совку (я ни коим образом их не осуждаю. Это их молодость-юность. Трава зелёная, деревья выше), и создаётся ощущение, что они жили в одном ссср, а мои родственники в другом. 
    avatar
    Ну вообще автор щас на комменты набайтит зачётно
    avatar
    Как же хочется того самого пломбира хоспаде. И колбаски
    avatar
    Silent bill, странные вы люди… Сейчас выбор вкуснейшего мороженого гораздо больше, чем тогда.
    И колбасы всякой — навалом, в т.ч., естессьно, и хорошей, вкусной, все дело в цене
    Трейдер, это ирония над совкострадальцами. Местные ура-патриоты влажно мечтают в возврате совка и готовы сравнять с землёй соседние страны, лишь бы вернуть ностальгические ощущения. Только не будет этого. Вкусовые рецепторы, атрофировавшиеся со старостью только вкус водки будут ощущать как раньше
    avatar
    Silent bill, звиняюсь, не понял сарказма)

    Да ужж… ну, наверное, сейчас они радоваться должны. ведь сейчас мы семимильными шагами в совок бежим — снова железный занавес, цензура, запреты… Серая офисная бумага и «Москвич» на горизонте)
    По идее они должны теперь радоваться)
    автор — бедолага… так совкодрочить не каждому дано, да еще с такими глупыми подменами понятий и по наивности представлений может только или совсем престарелый, или совсем малолетний тупень, который в совейскам саюзи и не жил никогда…
    а еще развал союза — это отмена «вышки» за валютные спекуляции и получение возможности торговать на фондовом рынке… и если автор так плачет по этому поводу, то ему остается только пойти и убиться апстену
    и как с такой дыркой в голове умудряются что-то делать на бирже.
    avatar
    YuYa, зря нахамили 
    avatar

    Кстати напомню, что люди, стоящие у руля власти сейчас — это люди воспитанные советской системой, а многие из них — это вчерашние партийные функционеры) 

     

    На досуге пересматривал Криминальную Россию. И знаете, на какой мысли я поймал себя? Откуда у вчерашних идейных коммунистов, комсомольцев и пионеров, воспитанных *правильными* ценностями, столько жестокости и ненависти друг к другу?

    avatar
    Вставлю-ка и свои «5 копеек»:

    1. Мне пришлось жить в СССР. (я 1966-го года рождения.)

    2. Знаком с уважаемым Михаилом Сергеевичем лично, правда, шапочно.

    Познакомил меня с ним году примерно в 2004-м на приёме в болгарском посольстве Посол Болгарии в РФ И. Василев.

    На мой взгляд, М.С. Горбачёв, будучи фигурой во многом противоречивой,
    достоин и уважения, и сочувствия.

    Как-то так…
    avatar
    Gugenot, один факт его проживания снимает очень много вопросов. Был бы хоть чуть-чуть патриотом… уж пиццу бы точно не пошёл рекламировать. Ведь это действие сродни показанному в фильме Царство Небесное, когда захваченного короля на осле катают…
    avatar
    Леонид, что значит был бы патриотом? Он патриот, только он патриот США или Англии или других стран, Болгарии например))
    avatar

    Если там в ссср всем поголовно давали квартиры, то откуда у нас взялись целые поколения людей, которые в коммуналках жили? Знаете же, что Путин с двумя детьми в коммуналке жил? А квартиру-то он поимел уже не в союзе) 

    Мать рассказывала, что когда она закончила пед.институт и по распределению попала в г.Арсеньев, там в школе ей место в общежитии досталось, а вот учителю физкультуры места не было, и физкультурница жила в коморке в спортзале. А это были 80е годы.  Поэтому не надо этого популизма

    avatar
    Дмитрий, ну вот. Теперь есть пик и лср. Щоб народ не в коммуналках жил
    avatar
    почему не заслужили? как раз-таки заслужили и получили сполна  по заслугам. китайцы заслужили своё, мы своё, а хохлы вон своё, например.
    avatar
    В СССР не было ни одной успешной отрасли народного хозяйства.
    Все делалось кое-как, через задницу.
    Роль советского человека крайне пассивна: мне дали, мне выдадут...
    А как же: я заработал, я заслужил?

    Огромное количество нахлебников в Африке, Азии и Лат.Америке сделали среднего человека нищим и экономически ущербным.

    Предел мечтаний были югославский шкаф и поездка в Польшу/ Болгарию, потому что там можно купить человеческие товары и взглянуть хоть одним глазком на более свободное общество.

    Во многом, неудачи современной России обусловлены унаследованным советским менталитетом и неудачниками-совкодрочерами.
    avatar
    calvin, 
    В СССР не было ни одной успешной отрасли народного хозяйства
    Чушь то не мелите
    Атом-Космос-Вооружения — это флагманские отрасли созданные СССР которые до сих пор Запад не смог превзойти

    Еще можно назвать образование и медицину
    Правда либерастическая Россия это уже угробила



    Viacheslav Ivanenkov, это то образование, после которого люди воду заряжали у телевизора-то?
    avatar
    felidae, воду заряжали в основном старички и старушки
    Многие росли в послевоенные годы — и образования не могли получить

    Viacheslav Ivanenkov, откройте глаза, у союза определённо были достижения, но считать их непревзойдёнными — ошибка.

    Космос не развивается последние тридцать лет и это неудивительно, там остались только самые идейные со времён союза, а они не очень с новыми технологиями. Я практику на ЦНИИМАШе проходил и там всё что было не в полном упадке — не имело отношения к космосу примерно никакого: производство пластиковых окон например нормально себя чувствовало. 


    С вооружением похожая история — есть мультики с чудо-ракетами, есть современные самолёты на выставках, а по факту американцы просматривают вообще всё что хотят в реальном времени с беспилотника (1998 года) en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_RQ-4_Global_Hawk и прицельно постреливают ракетными установками (2010  года) en.wikipedia.org/wiki/M142_HIMARS. И ничего с этим не может сделать наше супервооружение самое лучшее в мире. С Украиной вместо того чтобы закрыть небо и бомбить всех недовольных стали закидывать десант под Киев на смерть. Это не от великодушия всё, это потому что армия сильна на бумаге и количественно, а технологически отстаёт. В противостоянии с НАТО у России нет козырей кроме тотального уничтожения всего живого. 

    Атом силён, но не уникален. Те же США и Франция тоже вполне неплохо себя чувствуют.

    Качество советской медицины хорошо видно по зубам и фигуре среднестатистического россиянина 50+ (понятно что там много факторов, но медицина не последний из них).

    Все те, кто развалили эту чудо-страну, получали самое лучшее в мире советское образование.

    avatar
    Игорь Кашин, 
    И ничего с этим не может сделать наше супервооружение самое лучшее в мире

    Вы отстали от жизни. Половину этих Хаймарсов уже грохнули. Оставшиеся боятся светиться. Наши уже научились их щелкать

    Остальное комментировать лень. 

    Viacheslav Ivanenkov, ещё раз, специально для невнимательных представителей советского образования.
    Народное хозяйство — это вовсе не космос, вооружение или атом.
    А приличные автомобили, дороги, одежда, бытовые приборы и т.д.

    Советский человек душу был готов продать за пачку Марльборо, джинсы, Сникерс или банку Кока-Колы.
    А уж обычная иномарка причисляла счастливого владельца в разряд богов с Олимпа.
    Образование — туфта, раз не позволило значительно улучшить уровень и качество жизни советского человека.
    Медицина — посмотрите на фармакологическую промышленность и среднюю продолжительность жизни, на уровне Африки.
    avatar
    calvin, 
    Народное хозяйство — это вовсе не космос, вооружение или атом.
    А приличные автомобили, дороги, одежда, бытовые приборы и т.д.
    Ну если подходить избирательно — «вот это народное хозяйство, а вот тут рыбу заворачивали» — то наверно вы правы ( но по сути это конечно же демагогия) 
    Одежда и бытовые приборы были нормальные, качественные — но да. не гламурные
    Советские приборы до сих работают (у тех кто их не выкинул)

    Про медицину лучше не надо. Западная медицина — это разрекламированная профанация; Очень дорогая и очень бесполезная
    Образование — туфта, раз не позволило значительно улучшить уровень и качество жизни советского человека.
    А должна была? Мне казалось это взаимонепересекающиеся понятия
    Или вы ориентируетесь на мем «Если ты такой умный, то почему бедный» ?

    Как раз умные люди чаще всего бедны. И это не только у нас. Это во всем мире так



    Viacheslav Ivanenkov, 
    Атом-Космос-Вооружения — это флагманские отрасли созданные СССР которые до сих пор Запад не смог превзойти
    все знают американцы не были на луне. А хрущевки супер жилье лучще чем сейчас. 
    avatar
    smit, 
    А хрущевки супер жилье лучще чем сейчас. 
    В них хотя бы стены и пол ровные. Вы в современных новостройках найдите ровную квартиру. Чтоб пол был горизонтальный и стены параллельно-перпендикулярные

    Viacheslav Ivanenkov, Вы про квартиры без отделки?
    avatar
    smit, причем тут отделка? если в одном углу квартиры высота потолка отличается от другого угла на 10 см и стены не вертикальные
    Viacheslav Ivanenkov, все ясно)
    avatar
    Одним употреблением слова «совок» человек сразу показывает как он относится к подавляющему количеству населения страны, к народу. Абсолютно точно, что большинство людей стало жить хуже после 91 года. А очень многие вообще жить перестали. Мне всегда хочется задать вопрос этим моральным уродам. Вот вы все такие умные, образованные(кстати откуда???), богатые, нетолпари, незомбированные будете класть плитку, стоять за прилавком, подметать улицы, работать в больнице, охранять границу, стоять у станка и делать ещё много-много чего нужного, но малооплачиваемого??? Если нет, тогда заткнитесь и не смейте оскорблять тех, кто это делает! Уважение к другим -вот, что отличает быдло от человека, а вовсе не успех успешный. Быдла у нас достаточно и на крузаке.
    avatar
    Леонид, совок он и в Африке был бы совком, он показал свое отношения к людям.Вот единственное чего до сих пор не могут понять, как после его развала осталось куча предприятий и современной военной технике( у людей не укладывается это в голове, потому что лапшу которую им навешивали на уши оказалась отчасти правдивой).
    Дима Беликов, я в корне не согласен, что СССР плохо относился к людям. Чиновники и троцкисты гребли под себя, а КГБ вместо чисток, с ними корешились. И вы правильно отметили. Все противники СССР и по совпадению(!!!) Путина всегда ругают последнего, что он чего то там развалил и своровал. Но если так всё плохо было, то что же он мог развалить и своровать????
    avatar
    Дима Беликов, 
    он показал свое отношения к людям
    Да; Это образец гуманизма и человечности;
    Серьезно, современная Россия относится к людям как озлобленный волчара
    Леонид, 90-е были очень тяжелыми, но не для всех, конечно, хотя и для большинства. Но я не думаю, что были иные варианты. Даже для Германии переход не очень большой части страны от социализма дался тяжело и не до конца еще совершился. А ведь там социализм длился не 3 поколения. Да и национальных проблем, считай, не было. 
    avatar
    SergeyJu, я с вами соглашусь относительно вариантов. Операция по крушению СССР была начата сразу после Сталина и Горбачёв лишь поставил в этом точку, хотя и мог оттянуть, поменять. Предыдущие генсеки, кто задавался подобным вопросом, сразу скоропостижно уходили. В общем, сделали как будто само собой. Любопытно, что сейчас само-собой делается в Штатах. И там вызревает всё по-настоящему без форсажа. Сильно вздрогнет шарик, если сдувание пройдёт с заминками…
    avatar
    я не понял, горби планово передал власть ельцину, ельцин поставил нынешнего. всё  по плану, чего ему ещё не нравится? живёт не на среднюю пенсию, за хату не платит, сколько стоит газ или вода не знает, внуки поди по заграницам давно. молчал бы…
    avatar
    не он уничтожил страну, он дал стране возможность нового развития
    avatar
    Горбачев так же виновен в развале СССР Ельциным, как и Николай II в революции Ленина, прямо — никак. Косвенно, да, виновны тем, что имея рычаги «не сделали то, что спасло бы», а остальные ветки власти? Военные и КГБ — тоже жаждали что заживем, как на западе. И украинцы кстати отделялись что бы зажить наконец то богато. Так что речь о предательстве всех элит, не исключая национальные, а возглавил процесс Ельцин.
    Не забываем, что в революционном пожаре, как и в обычном, всегда виноват поджигатель, а не тот, кто подарил спички.
    avatar
    oleg s, только бензин-то разлили как раз Горбачев с Рыжковым и прочими ЧЛЕНАМИ политбюро и прочими геронтократами. Оттого и полыхнуло.
    avatar
    Мне квас запомнился в желтой бочке. Очень вкусный был…
    Горбача в тюрягу нужно.
    дадашов фархад, вышку жаль отменили
    Развал СССР дал его населению огромное количество возможностей. Кто-то их использовал, а кто-то решил продолжить жить в СССР, занимаясь совкодрочерством.
    avatar
    vadim80, до людей, подобным вам, никогда не дойдёт, что все люди разные. После развала могла реализоваться по настоящему только одна порода людей- беспринцыпные и бессовестные твари. Все остальные выживали. Хотя ещё перепало немного работягам ресурсникам, но их не так много. Такое отношение либо от возраста, либо от извращённой самооценки.
    avatar
    Леонид, почему вы считаете приватизацию единственной предоставленной возможностью? Люди смогли переехать в другой регион или даже страну, смогли построить свой бизнес, смогли путешествовать в любую точку мира, найти занятие по душе и купить все, что для этого нужно.
    avatar
    vadim80, беспринцыпные и бессовестные твари «смогли путешествовать в любую точку мира». Остальные, как мои родственники, поменяли весьма уважаемые профессии на чернорабочих и прачек. Говорить про купить всё, что для этого нужно… все деньги шли от заработков в Россию, чтобы свою семью прокормить… вот какая правда. Это здорово достать пример одного из ста и говорить, что он был на коне. А все остальные могут сдохнуть?
    avatar
    vadim80, дал одной сотой процента населения! не мешай в кучу нормальный народ и пипедиков которые скупали заводы ваучерами, скупленными по цене поллитрухи.
    Влад, нехватка элементарных товаров и продуктов сопровождали СССР всю его историю. Куда ни кинь взгляд. То, что украинцы извращенно называют голодомором, накрыло и Украину, и Казахстан и поволжье. Голод 46 года. Это все и многое другое, те же торгсины, было при Сталине. При Хрущеве новочеркасский расстрел — та же причина, рост цен на товары первой необходимости. К середине 70-х все российское нечерноземье и север уже сидели на голодном пайке. Из столиц этого не было видно, поэтому не все об этом знают. Хотя пресловутые колбасные электрички еще кто-то помнит. Чем старее становились ЧЛЕНЫ, тем больше маразма ползло сверху. Спасибо, хоть без массовых репрессий обошлось. 
    avatar
    Надо было в 91 запретить СССР, коммунистов и все что с ними связано.уничтожить как большевики уничтожили Россию, дворянство, купечество, казачество.И сейчас Россия была другой.
    avatar
    Я удивляюсь как до сих пор горбачу бошку не пробили, это досадная недоработка...Таких только в гранит или бетон живьём...
    «Мы приобрели нынешний чудовищный разрыв в доходах и в качестве жизни в Москве и нефтедобывающих регионах, с одной стороны, и во всей остальной России»

    Все минусы России современной были и в СССР. Есть люди которые в СССР не знали о дефиците, а есть люди которые на поездах ездили за мясом. 

    Давали квартиры, но всем не давали. В Ленинграде большая часть жителей жила в коммуналках, а это тоже решение жилищного вопроса. Коммуналка же от слова коммуна, а СССР строил коммунизм… а так отдельную квартирку получит каждый, а потом обуржуится захочет еще больше.

    Итд итп

    Проблема не в том, что он развалил СССР. 
    А вопрос как он это сделал.
    Можно было качественно развалить и перестроиться на Китайский путь, а вместо этого КПСС конвертировала власть в собственность, а населению рассказали «рыночек порешал»… а либшиза продолжает повторять эти мантры пропаганды о «решающем рыночке»)) 

    «грабеж, убийства, насилие, отсутствие каких-либо нравственных ориентиров, „


    Почитайте о бандах в СССР, какие они были и чего устраивали. В Казане например чего творилось. О нравственных ориентирах… На следующий день после развала СССР Советские люди, с “лучшим в мире» образованием и все такие нравственные — побежали заниматься всем этим непотребством. Так что не надо о нравственности или о русских.

    PS

    «Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость!»
    Вот такая вот нравственность была т.е расхищать госимущество. 


    avatar
    Добавляйте в комментариях что еще потеряла Россия из-за развала СССР.
    — Примерно 40 млн человек (это общие демографические потери, т.е. умерло раньше, не родилось и т.д.)
    — Золотой запас. (Примерно 2тыс тонн) + драгоценные камни, валюта и т.д.
    — Зарубежная собственность (там очень прилично, планомерно собирали-то 70 лет ее)
    — Морские границы, международные порты, военные базы
    — Все, т.е. полностью все сбережения людей (которые тогда в сбере лежали). 
    — Пенсии и другие соц гарантии для тогдашних пенсионеров

    — Ну процента 3 разного рода подонков от развала СССР выиграло. 3/4 их перебили правда в девяностые же, тогда валили особо не задумываясь, но часть осталась.
    Мы это и на Украине сейчас наблюдаем. Вживую. У 90% там жопа без просветная, но процента 3 там кайфует. Ширяется и палит друг в друга дико вопя разную ахинею.
    давайте, для объективности, посмотрим что оставит после себя Путин. Потом и будем сравнивать. Ведь нет же абсолютных величин, все относительно.
    Эммануил Губерман, а на КОЙ КЕР сравнивать-то? В вашем граде на холме никто не сравнивает клинтона и обэму, рейгана и буша, ТРАМПА и бидона.
    Помню в 1990-м приснопамятном году в Москве стояли километровые очереди в сраный Макдональдс, длиннее чем в мавзолей. Ксюша Собчак восторгалась этим фактом, ей чуялся запах свободы в сраном американском пирожке. Унылая, поганая тоска была разлита в то время по всей стране. Вот мои воспоминания о той эпохе. А что касается Горбачева, то лучше Пелевина тут и не скажешь, — Проср-Солид, а второй — Проср-Ликвид (Ельцин), они на пару и просрали страну. Кто не читал самый лучший роман Пелевина (Snuff), рекомендую прочитать.
    avatar
    совок в реалиях я видел с детства армии работы монтажником.
    оттуда хорошего можно найти только комедии известных режисёров антисоветчиков!
    ещё в жопе гармоны бурлили. это сильно скрашивало убогость и нищету.
    мужики во дворе бараков в карты режутся и бухают червивку.
    шпана типа меня дерущаяся район на район. в одиночку начистят рыло и одежду могут экспроприировать.
    запомнился ворованный ночью и очень вкусный хлеб(кстати американский) с хлебозавода.
    фантастические огурцы помидоры картофан от бабки из деревни- сегодняшние молокососы выращены на силосе и не знают вкуса тех овощей!
    комуналки без газа и горячей воды, хотя труба на запад шла в километре от моего барака.
    сплошной блат и воровство. все сельхозполя по краям завалены ржавой техникой
    всем покуй на комунизм. за жвачку или тряпку с запада душу продадут.
    откуда взялись братки начала 90х? из ментовского динамо. однокласники мои. комсомольцы- строители комунизма! меньшая часть типа бизнесмены-остальные крыша. а над ними крыша из комуняк.
    когда горби крым поддержал(вроде) я всё равно простил старику.
    Теперь видимо дошло. Всё как по немецкому сценарию. геббельсизм судеты море крови.
    как бараны начинают надрачивать на фюрера, то кровавый итог один всегда.
    Здоровья Михаил Сергеевич! Спасибо!


    avatar
    Горбачев запретил БУХАТЬ.
    Только за это можно ставить памятник и называть именем улицы и площади.

    Правда тупому народу это все равно не помогло, начали пить одеколон и прочее говно…
    avatar
    ЗеленыйЛук, Зашквар. Управление от противного не слышал? про сухой закон в Америке не слышал? После таких законов начинается поголовное пьянство. Потому что такие вещи нужно не запрещать, а вести профилактику здорового образа жизни и его плюсы. Гений…
    avatar
    ЗеленыйЛук, и ещё — покончил с «холодной войной», а ведь тогда вероятность атомной войны была очень реальна. Это было очень здорово, что было покончено с угрозой атомной войны, весь мир реально вздохнул с облегчением...

    Правда да… сейчас, благодаря… гхм… снова холодная война… да уж и не «холодная», а «горячая»…
    не стало доступных схем перемещения человека по стране как специалиста и экономического субъекта

    ахаха, перемещение отлично работало в обе стороны, кого-то в Москву, а кого-то за 101км. И решать это будет партия, а не ты. Спасибо, не надо.

    Я вообще так понимаю что скучают по СССР в основном те, кто реально бедно живет сейчас и им хочется чтобы все жили одинаково.
    avatar
    Игорь Кашин, Я вообще так понимаю что скучают по СССР в основном те, кто реально бедно живет сейчас и им хочется чтобы все жили одинаково.
    А ты какого года рождения? Горбачев ведь ухайдокал СССР где-то к 1987. Интернета тогда еще не было, а треш девяностых он про другое...

    В остальном все-таки это большое заблуждение думать что капитал, жилье и работа это прямо таки незыблемая вещь и они с тобой навсегда. А вот при их утрате, прелести капитализма встанут в полный рост. Капитализм это ведь когда все получает победитель, а процентов 15-20 (до 40% в кризисы) выбраковки создают нервное давление на рынок труда. Ну середина отчаянно впахивает, чтобы на улицу не вылететь. Нельзя вылететь на улицу и пойти под мост? Невозможная вещь? 
    Ну вспомним сколько способов кидалова на деньги изобрел и активно применяет капитализм. За тридцать лет их было довольно много и каждый раз новые. Защита капитала от них — серьезный расход времени и сил. Ну а в чем глубокий смысл в этом непроизводительном выбрасывании ресурса? 

    Евгений Петров, у скандинавов есть вопросы по поводу вот этого тезиса

    Капитализм это ведь когда все получает победитель


    Мир ведь сложнее чем коммунизм/капитализм. Так-то и в Китае рост начался примерно тогда, когда попрощались с идеями коммунизма и в Швеции капитализм такой себе. А если поразбираться, то можно обнаружить, что и в диких США под мостом оказываются, как правило, психически больные или алкоголики/наркоманы, а у остальных есть возможности оттуда выбраться если уж оказались. Идея всех больных и зависимых закрыть в лечебницу хороша, но в ней у недееспособного человека забирают вообще любые возможности для самостоятельных решений. Что вроде логично, но очень скользкая дорожка если дольше на эту тему поразмышлять.

    Защита капитала от них — серьезный расход времени и сил.

    Ну да, если нет капитала, то и защищать его не надо.
    avatar
    Игорь Кашин, в Китае рост начался примерно тогда, когда попрощались с идеями коммунизма
    В Китае начался рост когда они НЭПманов раскатали на Тяньаньмынь. А своего Горбачева в тюрьме сгноили. В КПК там сейчас состоит 90 млн человек. И на каждом предприятии там коммунистическая ячейка из минимум 3 человек. И решения Партии там обязательны к исполнению. И мы видим результат. Их рост ВВП бывал до 20% в год. А так в районе 9%.

    Мир ведь сложнее чем коммунизм/капитализм.
    Да чем сложнее-то? Речь идет только о том какую часть прибавочной стоимости распределять на общество и как именно ее делить внутри общества.
    А так при капитализме доля идущая на распределение и способ распределения подкупаются (демократия это продажная структура) и общество на выходе видит шишь. 
     А если поразбираться, то можно обнаружить, что и в диких США под мостом оказываются, как правило, психически больные или алкоголики/наркоманы, а у остальных есть возможности оттуда выбраться если уж оказались.
    Там скорее те кто уже оказался под мостом становятся наркоманами. Не припомню историй как кто-то из Шелтера вышел в дамки. Обычно на человеке висит много кредитов, платить их нечем (если потеряна работа, а новую в короткий срок не нашел или серьезный долг по медицине, страховка-то только половину оплачивает а цены конские). При неоплате сильно возрастают проценты и долг. Новых кредитов не дают, понятное дело. А значит жилья нет, машины нет (все у банка). Ну а запись что должен и не платит — есть. Работодатель эту запись смотрит и проблем себе не ищет. Ну и все — упаковщиком в Амазон. Могут и не взять. 
    а что если можно распустить партию, переименовать страну и сохранить республики?))
    нах коммунизм и сталинизм 
    Господи, еще одно дитя пропаганды. СССР реабилитировали в ящике, теперь. кстати, за вождей взялись. Скоро будем читать на смарт-лабе, что Хрущев Гулаг развалил — негодяй эдакий. Вот счас бы с гулагом то зажили бы. А что, плохо что ли? Враги государства бесплатно возводят инфраструктурные стройки! Одно удовольствие в такой стране жить!
    avatar
    «не стало доступных схем перемещения человека по стране как специалиста и экономического субъекта».
    Надо добавить — насильного перемещения. Это когда молодых специалистов после ВУЗа распределяли к черту на куличики. Или заключенных отправляли на освоение диких мест. Ибо не насильное возможно и сейчас. И это правильно. Человек поедет туда, где лучше для него. А задача государства обеспечить эти условия там, где нужны специалисты и не пичкать людей пропагандой.  Рынок однако.
    А вообще — в СССР были и плюсы и минусы. Вот только надо четко представлять, для кого было больше плюсов, а для кого больше минусов.
    И еще, насчет того, что мы «потеряли» — некоторые дотационные республики с запредельным уровнем коррупции.  Безграмотных управленцев (правда на их место пришли другие )). Тоталитарное государство (правда сейчас его восстанавливают) где мнения, не совпадающие с мнением властей под запретом.
    А тем, кто жалеет о СССР, не живя в нем, можно посоветовать представить очереди на практически все товары длительного пользования и некоторые не длительного более-менее приличного качества)).
    avatar
    Andrew_Kl, какого длительного пользования?!? Мне мама рассказывала как стояла 4 (ЧЕТЫРЕ) часа в очереди за дезодорантом! 
    Елена Бонем, Это тоже реальность была. Как и за туалетной бумагой отвратительного качества. Но все-таки именно почти на все на товары длительного пользования были очереди. И совсем не на четыре часа. А на месяцы.
    avatar
    Andrew_Kl, да это как раз меня менее удивляет — стоять годами в очереди на стенку или машину, как-то можно пережить. Хотя тоже дичь. Но за элементарными предметами гигиены — это уже лютая запредельная дичь и элементарное унижение
    Елена Бонем, C этой точки зрения не рассматривал. Но надо заметить, что «элементарными предметами гигиены» и дезодоранты и туалетная бумага в СССР были для части населения. Другая часть их вообще не видела.
    avatar
    Развалилась тюрьма, но некоторые все равно плачут что на завтрак обед и ужин баланда была
    avatar
    Все здесь пишут в прошедшем времени, как о давно пережитом. А история та сегодня продолжается и все те же силы у власти, запущены те же планы эскалации и разбора страны. Дураков тех прекраснодушных нет, есть новые, такие же, но другие.
    avatar
    самое интересное почему он переехал то в Германию?
    что поесть в лесу, по тому что у нас бы уже лежал в земле, а там хоть и в больничке, но живой, хотя тут вопрос спорный что в конечном итоге лучше
    avatar
    что поесть в лесу, самое интересное почему он переехал то в Германию?
    В Америке дорого и отнять деньги могут. А он же «лучший немец года» (ну за то что разрешил объединение Германии и подарил ей все наше имущество там. Откат получил по-простому.
    Евгений Петров, там много людей участвовало. Такую шляпу один человек провернуть бы не мог никогда. Вопрос любых переговоров в том, что именно это приносит обществу и ещё смотря какой стороне. Когда мне из-за этих пи… в дома в 1997 году жрать нечего было и я был малой… А дальше просто жизнь… А так пройдя тем ситуации научился много чему
    что поесть в лесу, там много людей участвовало.
    Участвовало много, но возглавлял все это он. И началось все в 1987 где-то. Именно тогда был создан искусственный дефицит товаров первой необходимости в торговых сетях. Блокировали поставки чтобы недовольство в городах создать. Товар гнил на складах, уничтожался. Талоны ввели. 
    Даже в мелочах гадил стране. Он вырубил в Крыму виноградники в рамках борьбы за трезвость. Там еще местный крупный винодел покончил с собой из-за этого.
    Горбачев — эталонный ублюдок. Миша-конвертик (его кличка). Одно получение им отката с Кореи в 200тыс за торговые уступки чего стоит.
    Горбачев красава!
    avatar
    Alex, он и путина переживет
    avatar
    Про социальное равенство единственная заметка: крупный областной промышленный центр. Начало 70-х. В магазинах нет тушенки. Но в нескольких десятках километрах находится закрытый город, в котором была и тушенка и колбаса и сыр. Так считалось большой удачей завести знакомство с жителями этого города, чтобы иметь возможность иногда купить дефицит.
    avatar
    кстати да… а мог бы разворовать страну и править с 1985 по 1935 как царь… 50 лет
    avatar
    В те времена не все было в порядке в СССР. Один работал, 10 получали зарплату. Вместо товара республики везли в РФ камни ( например Узбекистан). Горбачев слишком слабый, чтобы решать сложные вопросы
    avatar
    о Боже… снова стенания по «совку»....
    Ну вот сейчас мы снова оказались в «совке» — радуйтесь…
    Набор демагогических лозунгов.
    Главное,  Горбачев — честный и порядочный человек, который не воровал,  дворцов в Геленджике не строил, пол СМИ страны своей любовнице в управление не передавал, войну не объявлял, с миром не ссорился, а  дружил. 
    А что он должен был делать? Держать диктатуру, социализм, очереди, госпредприятия, отсутствие бизнеса? Нет уж, спасибо!
    Что было бы с экономикой РФ сейчас, если бы цены на сырье стали на порядок меньше; такими, как во времена Горачева??
    Спасибо Горбачеву за гласность и политическую конкуренцию!
    Горбачев дал нам надежду, а сейчас эту надежду отобрали
    avatar
    Ошейники и цепи, вот главное, что вы потеряли с развалом совка. Но вам нужен сталин и мороженное за 15 копеек, что такое свобода и что с ней делать, большинство так и не поняло за это время.
    Макеев Евгений, мороженое у меня в городе было только в кинотеатрах. Колбаса или курица — раз в две недели после часовой очереди.
    Парикмахерская — полчаса идти и сорок минут ждать очереди.
    Стоматология — 10 минут обслуживание + бесплатный гепатит
    avatar
    А почему так мало говорят о Ельцине и его братве? Ведь именно они совершили госпереворот отстранив от власти реформатора СССР Горбачева и ликвидировали сам СССР. 
    Горбачев и порулить-то толком не успел) А вы его наследие ищите.
    Всё что мы получили в наследство, это Ельцинские заслуги.
    avatar
    Горбачёв молодец, что покончил с этим говном. И за власть не цеплялся изо всех сих, как некоторые (за которых типа 146% процентов страны проголосовало, но без снайперов и оцеплений по городу не ходят), а передал власть следующему избранному.
    Я помню, как за жратвой стоял в очередях каждый день по несколько часов и как каждую весну и осень на огороде лопатой махал.
    И как родители по каким-то баракам ютились с детьми, пока им квартиру не дали, а дали только потому, что отцу пришлось с работы уйти (которая ему нравилась) на другую, которую он ненавидел, но там квартиру обещали.
    Многие комментаторы не понимают одной простой истины:
    1. Отказ от марксизма-ленинизма = хорошо
    2. Распад страны — ужасная ошибка, за которую сейчас платим кровью.
    Объединять эти 2 пункта в единое целое — величайшая глупость.
    avatar
    Многие комментаторы не понимают одной простой истины:
    1. Отказ от марсизма-ленинизма, как абсолютно утопичной, показавшей свою полную несостоятельность теории = хорошо.
    2. Распад ужастного рабского госсударства, обнесенного железным занавесом, где не было ничего кроме п.1, который кстати прошел практически бескровно — это шанс на создание нормальной демократической страны, живущей в гармонии со своими гражданами и соседями, который был успешно просран великими вставателями с колен, за что мы (и не только мы) сейчас платим кровью.
    Не обьединять эти два пункта в единое целое — величайшая глупость, потому что один, закономерное продолжение предыдущего.
    Макеев Евгений, сначала хотел много чего написать. Потом передумал. Чему удивляться. Вся соседняя страна 404 мыслит так же.
    avatar
    John Wayne, ну и хорошо что передумал, мне не нужно будет очевидные вещи еще раз повторять, тем более я знаю каждое предложение которое вами моголо быть написано, этих штампов в ваших методичках не так много.
    Жить и процветать можно при любом "Мишке" и при Горбачеве тоже... главное, если вы спец в своей области, а не спекули с биржи 🤣🤣🤣
    avatar
    Хелга Rus, да, только когда вас в расход пустят, как Зеля сейчас делает, квалификация в области вас не спасёт.
    avatar

    Igor B, гениальный вы человек — статью не читали, а суждение строите
    в статье вообще нет личных воспоминаний, только факты
    да уж, «Запел соловьем, да кончил петухом»

    ps. Вы хоть что-нибудь в своей жизни напишите, а то в блоге не густо)

    а потом уже замечания делайте) 

    avatar
    mushrooms_invest, тоже мне бином Ньютона)

    Все эти «статьи» одинаковые, с плачем про то, что предатель Горбачев что-то там развалил.

    Хотя если бы писатели, не видавшие СССР, удосужились открыть его Конституцию, то обнаружили бы, что каждая Республика имела свободное право выхода,. Чем все и воспользовались в соответствии со своими республиканскими Конституциями.
    avatar

    Igor B, если бы великие комментаторы мыслили что то в истории, то знали бы про Всесоюзный референдум о сохранении СССР, которым потом ублюдки шайки Ельцина вытерли зад, и подписали Беловежкое соглашение, ради своих амбиций.

    народ был за нерушимую страну, другую и новую страну — но нерушимую 
    но куда великим комментаторам то 
    Но вам виднее — вы у нас человек видавший, историю особо не учивший
    считайте как считаете - Всяк петух на своём пепелище хозяин. 

    avatar
    «Всесоюзный» — это тот в котором не участвовало несколько республик?)))

    Это был референдум о создании СНГ, если что.
    Вопрос в ряде республик так и звучал: готовы ли вы сохранить ссср, как союз независимых государств.
    avatar

    теги блога Mel_Gribson

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн