Блог им. RationalAnswer

Банки вводят штрафы за безналичный доллар: что делать с валютой, и стоит ли метнуться кабанчиком к иностранным брокерам

Проводим ревизию актуальных мемов по теме, а также пытаемся разобраться, куда теперь девать эти ваши баксы. Попутно обсуждаем – что там по зарубежным брокерам, кто из них еще открывает счета россиянам, и что с ними может пойти не так.

Банки вводят штрафы за безналичный доллар: что делать с валютой, и стоит ли метнуться кабанчиком к иностранным брокерам
Лицо Потанина, когда ему говорят «А при Олеге такого не было!»

Эта статья носит исключительно образовательный характер и не является рекомендацией к каким-либо действиям (и, тем более, инвестиционной рекомендацией). Я советую вам строго следовать любым законам и подзаконным актам, и не пытаться выполнять какие-либо действия в их обход. Учитывайте, что к моменту прочтения, информация ниже может уже устареть. Если вам есть что добавить или поправить — пишите в комментариях.


Почему Тинькофф забанил валюту

Что произошло: 8 июня в финансовых Телеграм-каналах начали  обсуждать «слив» информации из внутреннего чата Тинькофф о том, что с 23 июня банк вводит отрицательную ставку в размере 12% годовых по всем валютным счетам клиентов. 9 июня Тинькофф официально подтвердил эти слухи, а также анонсировал, что аналогичные меры поддержки населения вскоре будут введены по валютным остаткам на брокерских счетах.

Банки вводят штрафы за безналичный доллар: что делать с валютой, и стоит ли метнуться кабанчиком к иностранным брокерам
Подходящий мем с каким-то чуваком, который не имеет совершенно никакого отношения к происходящему

Чуть раньше о вводе отрицательной ставки по валютным счетам уже объявлял Райффайзен (правда, там комиссия в пять раз меньше, чем у Тинькофф — «всего» 2,4% годовых), ну а потом еще пяток банков следом поддержали этот флешмоб.

Почему это происходит: Любые остатки по текущим или депозитным счетам приводят к дополнительным расходам для банка. Даже если процентная ставка по такому счету является нулевой (банк ничего не платит клиенту), он всё равно вынужден создавать под эти остатки резервы в соответствии с жесткими правилами регулирования Центробанка.

В обычных условиях это не проблема, потому что банк может эти средства куда-нибудь вложить с хорошей доходностью, которая с лихвой перекроет все расходы (собственно, в этом и заключается бизнес любого банка). Однако сейчас внутри России сложилась такая ситуация, что доходно вкладывать валюту банкам просто некуда (особенно, если они хотят потом ее получить обратно), а о размещении на международных рынках капитала говорить тем более не имеет смысла.

Получается, что сейчас для банков безналичная валюта на счетах клиентов создает одни проблемы: мало того, что банк по ней несет расходы (а не зарабатывает), так еще и есть риск в какой-то момент словить заморозку валютных активов банка из-за нового раунда санкций (при этом валютные обязательства перед клиентами банка никуда не денутся).

Доллар с раздвоением личности: Интересно, что при этом от наличной валюты Тинькофф совсем не воротит нос, и даже наоборот — предлагает своим клиентам активно ее сдавать за рубли с премией аж +10% к рыночному курсу. (Правда, в обратную сторону это не очень работает: выковырять баксы из банкоматов вряд ли получится.)

Банки вводят штрафы за безналичный доллар: что делать с валютой, и стоит ли метнуться кабанчиком к иностранным брокерам
Ситуация у банкомата Тинькофф

Получается, валюта с точки зрения участника внутрироссийского рынка (в лице банка Тинькофф) сейчас находится в каком-то двойственном положении: в безналичном виде бакс — это никому не нужная хрень, от которой следует избавляться; а в бумажном виде — самый что ни на есть желанный актив, за который можно еще и «лишнего» приплатить. (UPD: Тинькофф уже быстренько свернул акцию, никаких вам больше премиев к курсу!)

И что теперь делать с баксами?

Если у вас были какие-то значительные валютные остатки в Тинькофф (свыше суммы в $1000, за которую никаких карательных комиссий не налагают), то, скорее всего, перед вами встал вопрос — а что с ними делать? Давайте посмотрим на имеющиеся варианты вместе.

1. Продать валюту за рубли. Учитывая, что за бакс сейчас дают всего 57,6 рублей — есть некоторое ощущение, что в итоге это может оказаться не самой выгодной сделкой… Если, конечно, вы не хотите вернуться в декабрь 2014-го из ностальгических соображений (именно тогда рубль впервые уверенно «преодолел» этот уровень).

Банки вводят штрафы за безналичный доллар: что делать с валютой, и стоит ли метнуться кабанчиком к иностранным брокерам
Улиточка не торгует валютой туда-сюда, и спит спокойно. Будь как Улиточка!

2. Снять наличные баксы/евро и положить под матрас. Если у вас еще нет такой «заначки на черный день», то по моему личному мнению, это может быть не самым плохим вариантом — в пределах $10 тыс. на человека (именно столько составляет лимит провоза через таможню РФ). Другое дело, что с самим процессом изъятия налички из банка скорее всего возникнут проблемы (см. выше).

3. Перевести валюту в агрегатное состояние крипты. Опять же, на мой личный взгляд, иметь после 24 февраля криптовалютную заначку на часть капитала — это финансовый must have. Правда, скорее всего, операцию по конвертации придется делать с транзитом через рубли, и так как курс покупки долларовых стейблкоинов сейчас отличается от биржевого курса доллара — стоит ожидать, что вы потеряете как минимум несколько процентов на этой операции. Ну и помните, что любая крипта — это повышенный риск (взлома, скама, ужесточения регулирования, и так далее). И не забудьте прочитать статью про выбор стейблкоинов, если вы совсем новичок.

Банки вводят штрафы за безналичный доллар: что делать с валютой, и стоит ли метнуться кабанчиком к иностранным брокерам
«Инвестиции в крипту — это лестница к успеху», говорили они...

4. Перевести валюту в другой банк. (Тем более, что Тинькофф объявил об обнулении комиссии за безналичные SWIFT-переводы до конца июня). Тут есть определенное подозрение, что в аналогичной рыночной ситуации по отношению к валюте оказались не только Райф с Тиньком, но и другие российские банки. Не удивлюсь, если в течение месяца мы увидим ввод похожих запретительных мер на хранение безналичной валюты и в большинстве других крупных банков. Так что я не вижу большого смысла в том, чтобы сейчас гонять баксы туда-сюда между банками. (А Атон тут вообще пугает своих клиентов тем, что если санкции продолжат вводить так же бодро — то можно будет с валютой на банковских счетах совсем попрощаться.)

5. Купить за валюту какие-нибудь ценные бумаги (на них, как пишет Тинькофф, никакие анти-валютные комиссии распространяться не будут). Но тут уже вызывает вопросы сама идея покупать зарубежные бумаги через российского брокера: как показала практика, все эти схемы владения акциями Гугла и Эппла через Биржу СПб вилами на воде писаны — и в условиях постоянного ужесточения санкций против РФ, есть реальный риск внезапно узнать, что весь ваш портфель «превратился в тыкву» и заморозился на неопределенный срок.

Банки вводят штрафы за безналичный доллар: что делать с валютой, и стоит ли метнуться кабанчиком к иностранным брокерам
Когда копил на FIRE в акциях Amazon и Netflix через СПБ Биржу

6. Продать доллары/евро и купить «дружественные» юани или гонконгские доллары, за хранение которых штрафов не вводят. В этом варианте меня смущает, что не очень понятно, что с ними потом делать в случае чего (кроме как просто продать). Как их потом перевести, например, к зарубежному банку или брокеру — возможна ли эта операция сейчас вообще технически? Но если вам просто хочется «пересидеть крепкий рубль» в чем-нибудь безналичном, чтобы потом продать валюту, «когда рубль рухнет» (не берусь здесь давать какие-либо прогнозы) — то, может быть, этот вариант вам подходит.

7. Вывести валюту на зарубежный банковский или брокерский счет.
 Тут главный вопрос, на который надо себе ответить — «чтобы что?». Ответ на него сложно уместить в один абзац, так что мы посвятим ему целый следующий раздел.

Стоит ли перечислять деньги на зарубежный счет?

Первое, что вам нужно понимать — это то, что в текущей ситуации нет «безрисковых» вариантов сохранения своего капитала. Что бы вы ни делали и куда бы свои деньги ни засовывали, риски заморозки и потери доступа к ним (как из-за действий самой России, так и вслед за решениями «зарубежных партнеров») будут оставаться.

Всё, что вы можете сделать, — это диверсифицироваться по разным вариантам (снижая вероятность потери всего капитала целиком), а также принять те решения, которые имеют наименьшие риски конкретно в вашей ситуации.

В частности, в первую очередь вам важно определиться со своими долгосрочными планами:

  • Если вы планируете оставаться в России во что бы то ни стало, то перевод денег за границу скорее всего повысит риски того, что в какой-то момент из-за тех или иных санкций вы можете лишиться доступа к этим средствам (как минимум, на какое-то время).
  • Если вы рассматриваете для себя вариант отъезда из России в будущем как хотя бы возможный, то иметь какие-то средства на зарубежных счетах может быть разумной стратегией. Иначе есть риск в какой-то момент обнаружить, что увезти с собой вы можете только 10 тысяч долларов в своем кармане, а всё остальное оказалось зафиксировано в том или ином виде внутри страны.
Банки вводят штрафы за безналичный доллар: что делать с валютой, и стоит ли метнуться кабанчиком к иностранным брокерам
Поросенок Пётр хотел сесть на трактор, но понял, что для выезда ему не хватает ликвидных средств за рубежом...

У каких зарубежных брокеров еще можно открыть счет из России

Зарубежные брокеры и раньше работали с россиянами не очень охотно, а уж после 24 февраля – и подавно. Я сам пользуюсь счетами в Interactive Brokers, Citi (США) и Tiger Brokers (Сингапур) – но они были открыты в счастливые добезумные годы. Сейчас уже список мест, где еще готовы связываться с резидентами РФ, существенно подскукожился.

Наиболее актуальную информацию в Рунете по работе зарубежных брокеров с россиянами и белорусами собирает Илья Росляков: в апреле он писал о реакции брокеров на То-Что-Нельзя-Называть, а в мае подвел общие выводы о том, какие варианты открытия брокерских счетов еще остаются доступны.

По сути, из приличных брокеров продолжает удаленно открывать счета резидентам РФ только Interactive Brokers. В прошлом году мы много обсуждали всякие тревожные инициативы IB вроде «вычисления по айпи» поездок в Крым и усиленных проверок отдельных клиентов из России. Но когда наступили реальные проблемы, оказалось, что главный айбишник Томас Петерфи как раз настроен максимально лояльно – в одном из интервью он заявил что-то вроде «Путина и его окружение надо, конечно, давить изо всех сил – но связь с обычными россиянами обрубать ни в коем случае нельзя».

Банки вводят штрафы за безналичный доллар: что делать с валютой, и стоит ли метнуться кабанчиком к иностранным брокерам
Томас Петерфи (владелец Interactive Brokers) здесь чем-то похож на молодого Энтони Хопкинса – главное, чтобы «Молчание ягнят» с российскими инвесторами переснимать не взялся...

Риски инвестирования через Interactive Brokers

Если вы живете в России и собрались открывать счет в IB, то вот каких страшных и нехороших вещей вам стоит опасаться:

  • Ситуация с официальными зарубежными санкциями против России/россиян и неофициальными самоограничениями компаний из «недружественных» стран планомерно ухудшается. Нельзя исключать риск того, что в какой-то момент Interactive Brokers потребует у всех резидентов и/или граждан РФ закрыть счета и вывести все активы, куда глаза глядят (может оказаться, что инфраструктурные каналы вывода денег/бумаг в этот момент работать не будут, и они застрянут где-нибудь посередине). В еще более плохом сценарии можно ожидать, что активы на счетах россиян в IB вообще заморозят до лучших времен без возможности вывода.
  • Ограничения может накладывать и российская сторона: Interactive Brokers уже и так находится в «черном списке» компаний с признаком нелегальной деятельности за авторством ЦБ, а доступ к британской версии их сайта заблокирован на территории РФ именем Роскомнадзора. Можно вообразить сценарий, в котором российские регуляторы вообще объявляют IB священную войну и полностью блокируют любой доступ к ним, включая запрет банкам на операции ввода/вывода средств со счетами у этого брокера.
Банки вводят штрафы за безналичный доллар: что делать с валютой, и стоит ли метнуться кабанчиком к иностранным брокерам
  • Правила валютного регулирования в России и раньше были не очень интуитивными, а уж когда после 24 февраля наподписывали всяких странных актов – ситуация стала еще более запутанной. У экспертов вроде как есть консенсус, что не должно быть особых проблем с выводом средств на зарубежный брокерский счет (в пределах официально разрешенных $150 тыс. в месяц, конечно) и покупкой на нем ценных бумаг. А вот с продажей бумаг всё сложнее: официальный FAQ от ЦБ РФ сфомулирован двусмысленно. При этом в одних ответах частным лицам ЦБ говорит, что продавать бумаги за валюту на зарубежных брокерских счетах — это ок; в других ответах через месяц он уже начинает писать, что делать это можно только с разрешения специальной комиссии. На всякий случай, напоминаю, что штрафы за нарушение валютного регулирования составляют 75—100% от суммы операции (в случае чего, «оттуда» деньги-то не вытащат, но зато на территории РФ имущества от души поарестовывают)… UPD: Набиуллина сегодня всё подтвердила, продавать бумаги нельзя.

Доводы за то, чтобы всё-таки открыть счет в IB

Если от прочтения предыдущего раздела вам стало страшнее, чем после просмотра японского «Звонка» ночью в пустой квартире, то вот вам несколько утешительных фактов в пользу открытия счета у зарубежного брокера:

  • Многие зарубежные брокеры прекратили открывать новые счета клиентам из России, но при этом продолжают обслуживать уже существующие счета. Такая же участь может постигнуть в будущем и Interactive Brokers — тогда вам может стать грустно, что вы не открыли счет, когда это еще было возможно.
  • Открытие счета в IB без того, чтобы заводить туда существенные деньги, выглядит беспроигрышной идеей. По крайней мере, счет себе застолбите, а большими деньгами рисковать не будете. Ну, условные $100, наверное, придется всё-таки туда отправить (комиссию за неактивность в Interactive Brokers, кстати, давно отменили), плюс понадобится в течение месяца отчитаться перед российской налоговой об открытии зарубежного счета.
  • Если вы собираетесь всё-таки заводить какие-то деньги на счет в Interactive Brokers — то не забудьте при регистрации воспользоваться чьей-нибудь реферральной ссылкой. Тогда вам начислят 1% бонуса акциями IBKR на чистую сумму депозитов за первый год (но не больше чем cо $100’000), что довольно приятно.

В общем, финальный вывод здесь, как обычно: любые решения влекут за собой как потенциальные выгоды, так и риски — «серебрянную пулю», которая уж точно спасет ваш капитал, опять не завезли. Принимать решения по поводу своих денег придется самостоятельно: максимум, что могут непонятные бородатые чуваки в очках из интернетов, — это обрисовать вам примерный перечень вопросов и рисков, о которых стоит задуматься.

Банки вводят штрафы за безналичный доллар: что делать с валютой, и стоит ли метнуться кабанчиком к иностранным брокерам
Всё, вот этот уже явно готов к тому, чтобы открывать свой Телеграм-канал с инвестиционными советами

* * *

Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям. (Будь оригинален: напиши коммент, что мем чуть выше — про меня, и я его заплюсую!)

★23
52 комментария
прикольная статья.
avatar
Альтернативные валюты типо юаней?
avatar
Остап1978, я навскидку не очень представляю, что потом с ними делать, если что. Например, можно ли юани прямо сейчас перевести в зарубежный банк или брокер? Если да — то в какой, и каким образом технически?
Павел Комаровский, в тот же IB, теоретически можно. Правда не пробовал.
avatar
Павел Комаровский,
В общем, финальный вывод здесь, как обычно: любые решения влекут за собой как потенциальные выгоды, так и риски — «серебрянную пулю», которая уж точно спасет ваш капитал, опять не завезли.

Серебряные пули ищи ты везде
Их сохрани в своем ты ружье
Свой патронташ наполни сполна
Он защитит тебя лишь всегда

Зверь выйдет из моря голод унять 
ru.wikipedia.org/wiki/Зверь,_вышедший_из_моря
Он будет повсюду и все поглощать
Серебряной пули лишь он убоится 
И если ты станешь усердно креститься=)

www.youtube.com/watch?v=19A_rFyugnc

www.youtube.com/watch?v=R1iw2f_qzLU

В народных поверьях вся мудрость сокрыта
И в ней одна лишь будет защита

на 2ч 45мин 25 с
?t=9923


Красавчик, поржал над портянкой, поплакал над инвесторами через рускухни.
По валюте у меня есть следующая гипотеза. Толпа накупила валюты в банках, толпу решили свозить вниз. Но толпа несмотря на лося все равно из позиций не выходит. Вот и приходится принимать дополнительные меры.
avatar
Озвучили же, что у населения 90 ярдов долларов в валюте. 
Если озвучили — значит отнимут

Только полным кадумом нужно быть, что бы продолжать верить в доллар и особенно в бумажный доллар 
avatar
Gotamcity77, верят верующие, инвесторы считают) 
avatar
olganem75, О, да! В этом году «инвесторы» со страновой диверсификацией особенно много «насчитали».
avatar
olganem75, у Вас ошибка в слове «считают». Правильно «отсасывают»
avatar
Gotamcity77, ну… с такими понятиями, конечно, только верить. Ваши коллеги советую прикладывать рубли к банке с водой от алана чумака. говорят, заряжают на рост. многие верят в рубль... 
avatar
olganem75, Хотите прикол? На работе есть два перца: один бакс покупал давно за 58 руб. Второй покупал юани. Причем курс был 22 на бирже, но через приложение банка продали по 28.

В итоге оба в полной жопе — у одного деньги обесценились с учетом инфляции. Второй вообще в убытках.

В итоге выигрывают те, кто держал в рублях под проценты (депозиты, облигации).

30 население маниакально покупали валюту, которой не пользовались. За 2-3 месяца сложно поменять сознание. 
avatar
Gotamcity77, таки да… я и раньше не особо в доллары вкладывал, а последние лет восемь вообще от них отказался… ибо чую просто что долго этот гринМММ не протянет...
 

Gotamcity77, у меня другая версия — велика вероятность что скоро США поробует соскочить в плане своего внешнего долга, а для этого резко девальвирует доллар, и поэтому наши всячески выпинывают население из него, чтобы потом не получить волну негодования от обнищавших россиян все вложивших в доллар...

 

Уж не знаю откуда берутся сейчас такие эльфы которые сейчас верят в «грязную зеленую бумажку» — лично я с 2014-го полностью вышел из доллара...

 

Сергей Хорошавин, ни разу в жизни не покупал доллары в качестве сбережения или приумножения капитала.
А зачем нужен бакс, если за 2020 год новая эмиссия составила 25% от всех выпущенных долларов за всю историю.
За рубли мы вполне можем и покупать и продавать. 

В озабоченности гос-ва о населении вообще нет смысла рассуждать. Сложно говорить о том, чего нет.

Скорей всего становимся придатком Китая, поэтому должны работать за «0» и никаких сбережений быть не может. Рубли в любой момент можно обнулить.
avatar

Gotamcity77, в нулевых смысл еще был… А сейчас таки да — никакого...

 

Что же касается государства, то стоит понимать, что это забота прежде всего о себе, а не о населении — на волне народного негодования многие могут своих мест лишиться в истеблишменте...

Альтернатива остается только драг металлы 
avatar
Евгений, в целом да, но они пока падают… за последний месяц драгметаллы на ОМС примерно в два с лишним раза упали…
Вывод — доллар в банке (трехлитровой) — лучшее вложение сейчас :)))

У каких зарубежных брокеров еще можно открыть счет из России--- 

IB — открывают как обычно. Каждый месяц по несколько счетов клиентам помогаю открыть. Все ок. 


Тинькофф обнулил комиссию за Свифт? это чето новенькое. вчера делал Свифт, взяли $30 вместо $15 обычных
Тимофей Мартынов, тоже подумал, что лажа какая-то
Тимофей Мартынов, Эта шарага теперь Potaninoff называется 30% не шутки)
Тимофей Мартынов, это временная мера (по-моему до конца июля), чтобы несчастные юзеры банка могли вывести свою доллары в другие банки, где комиссия поменьше.
avatar
infinity_warrior, пруфы?

Также в банке объявили об акции на бесплатные переводы по SWIFT до конца июля.
www.rbc.ru/finances/09/06/2022/62a198f49a79475ceee2b630
avatar
Тимофей Мартынов, вчера вроде бы техподдержка говорила «комиссии отменили, но на всякий случай лучше завтра отправляйте свифт».
Павел Комаровский, блин, жалко денег(((
очень крутая статья, спасибо
Кому нужна реферальная ссылка на IB с плюшками?
Держите: Get up to $1000 of free IBKR stock when opening an account at Interactive Brokers! Sign up with my link. https://ibkr.com/referral/sergey281
ibkr.com/referral/boris491
Верну до 100долл после получения бонуса регистрацию.
Чего все удивляются отрицательным ставкам? Например в альфе это в порядке вещей с прошлого года, если не ошибаюсь — очень удивился, когда увидел, что с моего еврового счета вдруг стали сниматься деньги, т.к. там было больше 5000eur (для вип счетов вроде было 50000). Это было только по евросчетам. Usd был «бесплатным». Т.ч. ничего нового
avatar
Накидайте объективных минусов уйти на прямой доступ * к Финам. Местный брокер и депозитарий > оффшор > DTC (США). 
* для квалов
Александр Элс, как вариант: DTC в какой-то момент скажет «посмотрели мы ваш офшор, он на самом деле создан, чтобы россиян фронтировать, а что за россияне мы не знаем (может быть, подсанкционные ребята) — так что заморозим все операции с этой компанией на всякий случай».
Павел Комаровский, так можно половину оффшоров отключить, попадут не только россияне, но и весь СНГ, как минимум. Есть вероятность, но думаю небольшая. Больше тут риски ввода-вывода валюты из страны интересны.
 No $ — no cray…
Лучше год вообще переждать. Сейчас не известно, какие ограничения и санкции введут проти России. Да и сама Россия тоже, может своих граждан удивить. 
www.interactivebrokers.com/referral/sergey123

Если кому надо, можете воспользоваться моей реферальной ссылкой в Интерактив Брокерс. Надеюсь сработает, как положено. Делиться барышами не собираюсь, а вот удачу, каждому желаю.
avatar
ахринеть, это ж сколько времени потрачено на поиск картинок? бггг



А Фридом Финанс? Не рассматриваем в качестве брокера для доступа к зарубежному рынку? 
avatar
TimKoshkin, у меня как-то не то чтобы сильно много доверия к ним.
Павел Комаровский, всё возможно, но думаю абы кого на наздак не пустят своими акциями торговать, да и график их акции весьма не плох+ лицензии всякие есть. 
avatar
TimKoshkin, они отделаются от американского холдинга. Это будет чисто российский брокер 
avatar
Хороший пост)
avatar
Предполагаю, что блокировку российских счетов в IB Вашингтон приберег для последующих раундов санкций, поэтому, видимо, достиг с руководством компании договоренности о продолжении открытия счетов. Чем больше там тем временем накопится средств, тем больнее будет российскому среднему классу — и тем больше, по логике американских санкционеров, должно стать недовольство кровавым режимом:). А пока динамика и специфика активности россиян в IB наверняка дает хорошую аналитику штатовским спецслужбам.
Хотел написать что-то подобное. Аффтар молодец, время моё сэкономил.
IB выглядит как мега супер замануха.
avatar
В IB с самого начала своего пути инвестирования (открыл раньше счёт в IB нежели чем в тк/втб инвестиции), и как никто другой агитировал за IB всем сердцем, но сейчас предлагать открывать счета россиянам — это конечно сильно. Сейчас открывать вообще где-либо зарубежом с рф-ским паспортом — дело гиблое. Комментарий от владельца IB ровным счётом ничего не стоит, как только регулятор выпустит поручения — всех заморозят мигом (я кстати говоря этого и жду), поэтому покупать нужно акции только в которые ближайшие 2-3 года трогать не собирался — иначе облом будет со всех сторон
avatar
Если я правильно понял, в статье рассматривается частный случай — если деньги (валюта) заблокирована в тинькове и есть возможность безналичного перевода по Свифту.
Если же деньги на счетах в санкционных банках, то перевести их кроме как в рубли никуда нельзя. Предположу, что потери при конвертации: безнал доллар (санкционный банк) — рубли(санкционный банк) — счет в IB — покупка долларов, будет 15-18%. Для некоторых это существенная сумма измеряемая десятками тысяч долларов...

avatar
Да да переводите деньги за бугор вам их не отдадут вперед!!1
avatar

теги блога Павел Комаровский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн