Блог им. kiselev

Открытие брокер - самая худшая бухгалтерия на вывод прибыли

Идеального брокера — нет. У каждого свои косяки.

@Открытие Инвестиции прямо меня бесит когда речь доходит до вывода средств.
Если сумма вывода больше начисленного НДФЛ, то бухгалтерия старается содрать всю сумму!!
Вот так это выглядит в ЛК:
Открытие брокер - самая худшая бухгалтерия на вывод прибыли
У тинькофф тоже вроде подобная бухгалтерская схема удержания при выводах.
Единственный вариант в этом случае уменьшать сумму к выводу тогда берут ровно 13% от вывода. Но это не точно.

у ВТБ, в этом смысле, самый идеальный сервис — вывод денег через однодневные облигации.
у ВТБ также можно получать на банковскую карту номинал погашения биржевых облигаций.
Следовательно, у ВТБ, используя механизм погашения облигаций, можно избежать удержания НДФЛ от сделок купли-продажи в течении текущего года.

А у отркывашки даже обычные купоны и дивиденды на банковскую карту не получить.
Задавал на СЛ такой вопрос:

Возможно ли получать купоны и дивиденды на карту Открытия Банк с ценных бумаг, находящихся в Открытии брокер ?? Правила Открытия по НДФЛ при выводе денег на карту наличии дохода за текущий год ??

И ответ Открытия:

Для того, чтобы дивиденды, купоны поступали сразу на банковскую карту, необходимо написать заявление в офисе Брокера. Особенности выведения доходов на счёт:

∙             Перечисление доходов и иных выплат возможно только в рублях РФ;

∙             Если выплата дивидендов, купонов составляет более 1000 рублей, то возникает комиссия 1000 рублей;

∙             Если выплата дивидендов, купонов составляет менее 1000 рублей, то комиссии не возникает;


1000 рублей комиссии за один купон — это просто какой-то срам!!

Клиенты @Открытие Инвестиции  как вы с этим живете ??
★5
50 комментариев
«Самая худшая»! Есть с чем сравнивать?
Приведите инфу по другим и мы с вами сравним.
avatar
Shmulia, я сравниваю с IB, ВТБ, СБЕР, Тинькофф и Финам. В тексте есть про ВТБ. Читайте и проверяйте сравнение.
А как в этом плане обстоят дела со Сбером?
Косолапый, ни разу не выводил со СБЕР, поэтому не знаю механизм списания НДФЛ. Но у СБЕР в отличии от Открывашки можно спокойно получить дивиденды и купоны на банковскую карту — вот этим механизмом я пользуюсь. Думал, что у Открытия можно так же, но фиг там, конские комиссии открывашки в 1000 рублей — просто блокируют такую возможность.
У меня выглядит по-другому, налог 13% от суммы вывода, если сумма вывода меньше суммы налога, но если сумма вывода превышает сумму налога, то удерживают весь налог. Так у всех брокеров. Вы уже неоднократно тут писали посты не разобравшись в теме.
Опять же каким тарифом предусмотрена комиссия в 1000 руб.? 
Феликс Осколков, если я заказываю сумму меньше налога, то тоже 13%. Заказал 10К, НДФЛ к удержанию = 1.3К.
Так у всех брокеров.
Феликс Осколков, не у всех. у ВТБ возможна совершенно другая схема вывода дохода — через погашение облигаций.
Алексей Киселев, это не другая схема, а лазейка. Попробуйте подать заявление на вывод и у вас тоже спишут налог.
avatar
deke, мне без разницы как вы это называете. Смысл то в том как получить деньги без затрат на налоги в текущем периоде. Тем более без двойных затрат, когда я уже оплатил НДФЛ за купоны и дивиденды и хочу вывести этот доход на банковский счет.
Феликс Осколков, у всех тарифов. Я тоже спрашивал сегодня
avatar
Вы уже неоднократно тут писали посты не разобравшись в теме.
Опять же каким тарифом предусмотрена комиссия в 1000 руб.? 
Феликс Осколков, предыдущий пост я создавал с вопросами к сообществу, я там и не скрывал, что не разобрался и прошу помощи.
Но что там, что здесь Вы комментите невпопад. Сначала импульсивно возражаете, а потом сами же на свой выпад отвечаете себе другим комментарием:
smart-lab.ru/blog/798361.php#comment14219641
Убытка бумажного для компенсации прибыли по выводу нет?
avatar
Dobermann, есть, небольшой. Можно уменьшить налоговую базу, но это не сильно меняет картину.
Да, действительно, 1000 руб комиссии за вывод дивидендов, неприятный сюрприз
Феликс Осколков, а когда дивиденды и купоны поступают на брокерский счет, то там уже удерживается 13% ндфл, если не ИИС. А потом клиент заказывает вывод этих д.с. на карту и снова удерживают 13%! Получается два раза налог на одну и ту же сумму дохода.
Алексей Киселев, нет, если удерживают при выводе, то это налог с прибыли от операций, двойного налога тут нет
Феликс Осколков, это в Вас говорит обычный бухгалтер. А по логике, по факту — двойной налог.
Алексей Киселев, по логике как раз и нет никакого двойного налога, т.к. удерживают с разных доходов
Феликс Осколков, по логике — с дохода на дивиденд налог был удержан при поступлении средств на брокерский счет и я хочу именно этот доход получить на банковскую карту. Не какой то другой доход от купли-продажи, а хочу получить этот доход в виде дивидендов и купонов. И вот здесь дополнительные списания ндфл — это второй налог.
У ВТБ вроде как пропали однодневные облиги. Или снова появились? 
Sergey_Sergeevich, да, вроде пропали, но можно получать деньги через погашение биржевых.
в Тинькоф можно выводить в долларах на карту, в этом случае налог не вычитают из суммы вывода. А уже в приложении банка можно поменять на рубли. Если подключен тариф Pro, то обменный курс будет близок к биржевому
Игорь Шереметьев, о_О фига себе лайф хак 😅 Надо попробовать.
cerberus,  Кто в ВТБ остался обслуживаться? Брокер нормально работает, известные события не выбили его из колеи?
В ВТБ все отлично. Нет никаких проблем вообще. (Но я не держу доллар/евро, евробонды, иностранные бумаги и адр, у меня только наши акции и бонды). 
cerberus, велкам. Единственное что не рекомендую его для опционов.  Там по ним своеобразный риск менеджмент. Фьючи можно. 
А так он для акций и облиг. 
cerberus, Костин вроде как выдвинул предложение объединить Открытие и Втб. Ну т.е. поглотит его если по-простому, ЦБ-то так и так покупателя на Открытие не найти. По нынешним временам. Можно и не искать.
Так что веселиться Открытию не долго. Прикроют лавочку со временем. (Ну ИМХО). 

Что касается премиального в втб, то лучше (ИМХО) в сад такие идеи. Т.е. они дадут скидку на брокерское. Это единственная польза. А остальные функции (типа консьержа и прочей ахинеи с бизнес проходами х.з. куда и зачем, каким-то там менеджером, которая ни хрена не знает и только лупать глазами в панике горазда) в сад. 
Процент по вкладу (на 1 выше). Или 1.5 процента по карте — вот единственные реальные плюшки от премиального. Ну и скидка на брокерское 0.025 что ли. 
Сенсация! Брокер работает согласно законам РФ!
avatar
Ka Kdela, где в законах написано списывать 95% от суммы вывода ?? И где там написано, что нельзя выводить дивиденды на банковскую карту, а надо списывать комиссию в 1000 рублей ??
Ты просто путаешь конкретную реализацию бухгалтерии Открывашки с внимательным чтением и исполнением законов.
_G_, разве хоть раз Тинькофф влеплял своему клиенту такой иск? Я вообще спрашивал про иски Тинькофф к своим клиентам в отдельной теме:
smart-lab.ru/blog/793593.php
Что-то очереди из ответчиков там не собралось 
на статью времени хватило, а на чтение закона нет… странно.

При выводе денежных средств с брокерского счета, брокер обязан сразу удержать налог.

Частично или полностью. От чего это зависит?

Если выводимая сумма больше рассчитанного налога, то налог списывается сразу. В полном объеме.

Когда выводимая сумма с брокерского счета меньше размера налога, то брокер удержит только 13% от выводимой суммы.

avatar
Infomax, ещё один законник  Ты мне покажи конкретику где там написано, что обязаны удерживать в полном объеме от суммы вывода ?? Это просто частная бухгалтерская интерпретация.
Infomax, вот ты нихрена на смартлабе не сделал, но пукнуть у меня в комментах зашёл. Типа в налоговой работаешь?! Ну так найди нам всем эту норму или письмо где прописано, что при выводе суммы превышающей сумму налога ОБЯЗАНЫ удержать ВСЮ СУММУ налога. Откуда такая норма появилась (на практике знаю, что 10 лет такого точно не было у ВТБ) можешь сказать как специалист по налоговому праву ?! Где читать то ?!
Алексей Киселев, Можно выводить двумя поручениями. В Вашем случае например 17 тыс и 2 тыс. Налог будет 13%. Я так делал несколько раз и в Открытии и в Сбере. По времени практически одновременно приходило.
avatar
Klement2, этот момент я понял. Но как быть с получением купонов и дивидендов, за которые уже удержан НДФЛ, на банковский счет?
Алексей Киселев, 
avatar
_G_, а сколько оборот у тебя и сколько они дали? 
_G_, не знаю этой истории.
_G_, забавный казус, но если бабки успели снять и прибыли существенные, то просто нах*** надо брокера слать через юристов. Тинёк здесь в роли проигравшего будет.

Добрый день! Не совсем понимаем ваш вопрос. По комиссии подключать такой функционал необязательно. Вывод осуществляется согласно законодательству.

Открытие Инвестиции, в том то и дело, что вы не понимаете. Я хочу такой же сервис как у ВТБ и СБЕР — получение дивидендов и купонов на банковский счет, без комиссий.
Откуда вообще взялась комиссия 1000 рублей на суммы больше 1000 рублей ?! 
А у вас получается, что клиент получает купонный доход на брокерский счет, с которого уже удержан налог, а потом этот доход никак не вывести без комиссии или нужно платить НДФЛ со сделок купли-продажи, хотя по сути НДФЛ с купона уже был уплачен. Вот и получается что в течении года на купонные доходы и дивиденды идет двойная налоговая нагрузка или конские комиссии.

теги блога Алексей Киселев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн