Блог им. knowhow007

цена Сбера и его реальная стоимость.

Пытался высчитать реальную оценку Сбера по последним отчетам и различным методам прикидки.
Никак не бьет у меня рыночная цена Сбера с его стоимостью по последнему отчету, балансовой стоимостью и различными методами оценки.

Последний отчет — февраль  Капитал = 5,12 трлн.р.  (в районе 300р. на акцию), прибыль 100 ярдов, рентабельность капитала 23%.


В 2012г. было СПО по 90р. за акцию но это было 10 лет назад! 
к той оценке СПО в 90р. надо прибавить полученную за это время прибыль за вычетом див. и получим мы текущую оценку опять же около 300р. примерно (размер капитала на 1 акцию)

Так же в 2019г. ФНБ  приобрело контрольный пакет Сбера по 210р.
(+20р. остаток Чистой прибыли в 2020г. +55р. нераспределенной прибыли за 2021г.) — все это еще в цене! и опять же получаем 295р. на акцию.
 
===============
как то так математика с бухгалтерией вещают...

Идем далее. 
Сбер хорошо стрижет прибыль, по крайней мере значительно обходит по маржинальности многие банки.
В квитанции на оплату коммуналки каждого гражданина России заложен % прибыли Сбера, так как большая часть населения оплачивает ее в Сбербанке... 
 Сбер сейчас так же занимает существенный кусок быстрорастущего Российского АЙТИсектора (СберМаркет, ОККО, ЕПТЕКА и т.д).
И т.д и т.п. … но к оценке стоимости сейчас это особо не относится, разве что так для понимания, что не реально чтоб такой гигант потерял за пару месяцев больше 50% своей стоимости. ущерб конечно есть, но не такой существенный.


Даже если мы допустим, что в этом году прибыли не будет или будет даже небольшой убыток (что из-за переоценок и т.д), на балансовой стоимости в 300р. он не так сильно отразится, как опустилась текущая рыночная оценка. Учитывая, что 1,2 трлн.р (прибыль за 21г) =  55р в каждой акции!...
убытка в 1трлн.р. явно не будет, даже с переоценкой ОФЗ на балансе. а это примерно -50р. и то это будет не реальный убыток, а бумажный связанный с переоценкой.
чистая математика 300-50 = 250р., а никак не 130р.
 а далее, как мы понимаем в следующем году с низкой базы, если она удержится до конца 2022г.  переоценка активов пойдет в сторону роста.

как не крути, а у страха глаза велики…
★4
73 комментария
Цена не имеет отношения к балансовой стоимости. Смотрите Газпром и Сургутнефтегаз.
avatar
Банки (в первую очередь сбер и втб) будут докапитализированы средствами фнд. Будет очень сильное размытие доли акционеров. Ну и див не будет, видимо долго не будет.

Я сам откупил (через фьюч) от 80 сбер, но чёт даже не знаю — перспектив нет никаких :(. Только что стоит дёшево, но ГП 15 лет дёшево стоит, может и сбер между 100 и 150 ещё лет 10 болтаться будет?
avatar
VipPREMIER, ВТБ докапитализируют через префы.., а Сберу это не нужно у его хорошая маржинальность. Прибыли достаточно. дивы конечно в этом году скорее всего не дадут, хотя и прибыль за прошлый год 1,2 трлн.р! — ее еще не распределили, могут тупо в капитал влить и закрыть все дыры. 
avatar
Ремора, какая прибыль? Сецчас банки, если оценивать по ценам на активы текущим, уже все не проходят по норме капитала и ЦБ так то должен отозвать лицензии.

А к осени, в довесок к лосям по офз, будет куча замороженных дефолтов и плохих кредитов — как крупного бизнеса, так физиков. Под все это нужны резервы.

Поэтому докапитализация нужна будет и сберу и втб. И ещё куче других банков.
avatar
VipPREMIER, по активам никто не оценивает.
или вы не в курсе чем отличается Капитал от активов?
исходя из  активов оценка Сбера была б примерно в 10 раз выше… :) 
=========
вы так уверенно об этом вещаете,  улыбнули. 

avatar
Ремора, 
ссуды, выданные заемщикам, чье финансовое положение ухудшилось после 18 февраля этого года из-за действия новых санкций;

кредиты, которые уже были реструктурированы, даже если финансовое положение клиента сейчас не поменялось.
ЦБ также рекомендовал банкам одобрять изменение условий по договорам и реструктуризацию заемщикам, кто пострадал от санкций после 18 февраля;

ссуды, обеспеченные имуществом I и II категории качества (например, наиболее ликвидными залогами в виде котируемых акций и облигаций). Оценивать стоимость такого имущества для расчета резервов теперь можно, опираясь на рыночные цены по состоянию на 18 февраля.

Особенно обрати внимание на 3 пункту. Если все пересчитать без этих правил, то у банков поплывут все требования по нормам ЦБ, как тебе выше написали. То что они сейчас пишут в отчетах выдумка на бумаге, в реальности там видимо всё плохо, раз такие меры приняты. Там еще были разные указания, это не всё.
avatar
Ремора, я тебе о другом вообще говорю :). Банки необходимо будет докапитализировать, для сохранения достаточности капитала, и это будет сделано за счёт ФНБ и размытие доли акционеров!

Поэтому ты сбер и стоит так дёшево, а втб вообще на лоях 2009 года. Там не ясно пока какое вообще размытие будет? Предполагают что допки, которые пойдёт в замен средств фнб, увеличат количество акций в несколько раз.

Вот и выходит, что твои прикидки в 300 рублей за акцию равны 100 рублям, если размытие будет в 3 раза. И сбер вообще дорогой пока оказывается :).

P.S. Я сам держу сбер от 80 и планирую далее. Но выше 110-120 точно добрать не стоит при текущем расскладе.

P.s.s. Ну вот пожалуйста: smart-lab.ru/mobile/topic/793238/

И потеря поливины капитала с разымытием доли в 2 раза это позитивный сценарий :). А сколько ещё проблемных кредитов будет к осени, которые тоже надо будет закрывать доп капиталом?
avatar
VipPREMIER, качество кредитного портфеля у Сбера очень хорошее, потому что ни всё про всех знают. В основном все зарплатные клиенты.
avatar
Ремора, ты уже из ВТБ в сбер перешёл? Скинул втб? Там же недооцененка в разы больше сбера.) А условия у них теперь одинаковые, полный блок и всё такое…
avatar
Alex666, текущая недооценка сейчас сравнялась, но у Сбера маржинальность выше. и есть еще плюшки.
avatar
Ремора, ну и зачем вы всем об этом рассказали?
Покупал бы себе в тихаря побольше и подольше, но нет, нам надо всему свету об этом рассказать и чтобы прям завтра цена на 500 ушла
avatar
Ремора, хотя бы треть от намеченных дивов заплатят. В остальном согласен.
avatar
Ремора, кстати, СБЕР в начале марта привлек всего за два дня триллион рублей на вклады…
Сергей Хорошавин, ВТБ за теже дни отчитался, что привлёк 900 млрд, и что?)
avatar
Auximen, у сургута денежная масса лежит мертвым грузом и не работает. 
Газпром делает много ненужных инвестиций и закапывает деньги в Северные и другие потоки + сильно политизирован. 
avatar
Ремора, как выяснилось сейчас, закапывал очень не зря.
avatar
John Wayne, с чего это не зря? Этот сп2 теперь уж точно никогда не заработает. Европа любыми способами будет сокращать зависимость от газа и сделает это в перспективе. Похоронили в море опять кучу миллиардов. А сегодня Путин сказал надо трубы в Азию планировать. Индию и т.п… Про дивы всё становится опять туманно…
avatar
Alex666, так речь про Силу Сибири. Когда трубы в Китай прокладывали, все тоже ругались, что бесполезно это. А оказалось очень полезно. Про это речь. И СП2 пригодится, не торопитесь. Политическая обстановка склонна к изменениям. Не сейчас, так потом. Дивы 16 рублей заплатят. Газпром — стабильный дивидендный аристократ. Но никаких 50 рублей не будет. Их и без кризиса не было бы, зря надеялись.
avatar
Сбер сейчас так же занимает существенный кусок быстрорастущего Российского АЙТИсектора (СберМаркет, ОККО, ЕПТЕКА и т.д).
И что? Тот же Ситимобил хоть и рос, но генерил убытки и я подозреваю, что многое, что быстро растет у Сбера — убыточное. 

Прибыль тоже сильно упадет, даже трудно сказать насколько, так как зависит от общего падения ВВП и многих других причин. Дивы могут вообще убрать или значительно порезать.

Кредиты, в том числе ипотека под вопросом — много ли будет желающих брать их, а так же, какие риски принесут кредиты под 15-20% при падении доходов граждан.

Вобщем через полгодика все прояснится и более менее понятно будет, что там со Сбером получается, а если не прояснится — то могут и качели быть.
avatar
Вася Пражкин, айтишников на рынке обычно переоценивают в разы. 
например у Яндекса р.е = 80 (окупаемость чистой прибылью 80 лет!), у того же Сбера по последнему отчету р.е =2,5 
как то так… то есть айтишную составляющую Сбера никто никак не учитывает. банк и все тут. 
avatar
Ремора, А с чего Вы взяли, что показатель p/e является хоть сколь-нибудь значимым?
avatar
Вася Пражкин, я лишь привел пример того, что айтишники всегда переоценены рынком, даже сильно убыточные...
так же у прибыльных АО редко бывает такой низкий р.е как у того же Сбера сейчас. много лет он был в разы больше.
все познается в сравнении, а не по какой то конкретной формуле. 
avatar
Ремора, То есть VK тоже переоценен, по Вашей логике?
avatar
Вася Пражкин, там есть хоть какая то прибыль?… ВК уже много раз меняла владельцев из-за убыточности бизнеса.
avatar
Вася Пражкин, в разы.
avatar
Вася Пражкин, Сити, кстати, немного хотят отгрузить Грузовичку
Фондовый рынок иррационален ¯\_(ツ)_/¯
avatar
И тем не менее, Сбер стоит 129 рублей! И видимо, на это есть причины!

 И Новатэк стоит 1013 рублей! Удивительные цены!
avatar
BBAA, причины понятны — вышибли маржинколы плечевиков, затаривших на всю котлету + заемные у брокера по 300р. кто-то чуть ниже добирал и результат = сложившись пополам бумага выбивает позу в 0 по рынку, удовлетворяя весь спрос ниже плинтуса. ну и страхи… осадочек однако.
avatar
Ремора, причины в том, что отскок дохлой кошки от 24 февраля был ничем не мотивирован, кроме упоротой веры в наше светлое будущее, плюс еще санкций после этого наваляли, вот и вернулись откуда отскочили
avatar
Владимир Ставицкий, как пишут банки покупали акции на 46 млрд.р. в марте. на этом и отскочили. 
но тут еще надо иметь ввиду, что было заявлено о 1 трлн.р от ФНБ  на покупку акций в рынке и он еще до рынка не дошел. 
Так же возможен байбек вместо дивидендов. 
суммы существенно выше 46 ярдов от банков.
avatar
Ремора, см выше. ФНБ в итоге решил размять долю банков, а не просто акции скупить.
avatar
VipPREMIER, по этому вопросу пока нет конкретики. У ВТБ Костин говорил о докапитализации в этом году. По Сберу не было такой инфы. 
avatar
VipPREMIER, не банков, а банка. ВТБ называется.
avatar
Саечка за испуг.
Собираюсь в понед прикупить малость.
avatar
Убыток Сбера оценивается примерно в 375 ярдов, прибыль 1,2 трюля — все там будет нормально
avatar
Kazam, это оценка начала апреля. С учётом того, как попёрли вверх ОФЗ, убыток скоро растает.
avatar
Опять рынок не прав. И так каждый день
avatar
Phil, в рынке заправляют страх и жадность.  когда рынок жадный надо продавать, а  когда страшно наоборот покупать (пока активы дешевые). 
avatar
Ремора, на рынке заправляют маркетосы и кукл.
avatar
John Wayne, … ага, но с помощью страха и жадности хомяков... 
Все верно, сбер стоит меньше 1 капитала, также было нечасто — 2008, 2014, 2020, сейчас. Отскок был 100%+ всегда и очень быстро. Вопрос когда. Рынок может быть иррациональным дольше чем вы платежеспособным. А кредиты по плечу на споте сейчас более 30%.
avatar
Yury Nikulin, на плечи брать не стоит… :) хороший подход это торговать только на свои, чтоб не смыло при подобных расколбасах рынка. 
avatar
Ремора, а что делать. Все плечуют сейчас, после 24.02 90% депозита смыло у всех. Как без плечей восстанавливать. Почки или квартиру проадавть?)
avatar
Yury Nikulin, я не плечую… :) 
avatar
Yury Nikulin, я не использую маржиналку принципиально ибо мне нервы дороже лишних деньжат, которые могут оказаться не заработанными, а вполне себе потерянными из-за маржинкола…
Ремора, надо всегда исходить из того, что любая акция в моменте может стоить 0.
avatar
Ремора, на плечи не стоит никогда торговать… азы же!
Расскажу Вам секрет, — я очень недавно покупал СБЕР по 2-3 рубля за акцию, и счастливый продавал по 3.5! И год за годом так ...!, — в гораздо более, нежели, чем сейчас,  — инвестиционно-привлекательное время!!! (без санкций совсем, с сильным рублем, с инвест.рейтингами! и ЯРКИМ светом впереди… по тоннелю!) 
Щеткин Блюмберг, ну сейчас практически тоже самое. 130 руб это как 2 руб 20 лет назад
avatar
Ремора, интересный анализ, спасибо большое!
avatar
В высоких кабинетах ЦБ уже обозначили, что потеря капитала крупнейших банков вероятно достигнет 50%. Следовательно потребуется докапитализация скорее всего через доп эмиссию.
avatar
Reznor, эмиссия и доп.! и основная — теперча главные слова в правительстве...
Зачем покупать банк страны, которая ведет войну? Интересно, инвесторы в Украине тоже сейчас считают справедливую стоимость Приватбанка по отчетности за предыдущий год?
TaSo, америка вела войну тоже много где и россия это сша, а украина = ирак, ливия, сирия, афганистан и тд… Чуете разницу
avatar
Grisha_che, Россия не Америка.
avatar
Сейчас набегут и напишут, что автор не может пережить просадку, и бодрит сам себя.
С выводами автора согласен абсолютно. Рынок больше не ТОТ рынок, нерезов нет, объемы маленькие, новая нормальность, как говорят, цена больше не может соблюдать ТА, а будет жить по другим законам. И в этих условиях ФА самое то. Как еще цену определять в условиях не рыночного рынка?
А вообще все очень похоже на высадку лангустов. Фундаментально Сбер не может столько стоить, сколько сегодня. Озвученная любимая цифра тракториста, оптимал. Но достигнем ее не так скоро как хотелось. Очень сильно напоминает движения августе — октябре 2020, когда рынок вопреки логике и всему лился на протяжении почти квартала. А потом взлетел и удвоился за короткий срок. Депрессия только началась. Сходит еще ниже. Слабые руки должны отдать все. Только после этого вверх. Я уже это переживал, набирал Сбера с плечами по 240 под живы, ждал, ждал, ждал, ждал, в итоге продавал с убытком по 200 (но после Дивов), под вопли таких же смартлабовцев страдальцев, все пропальщиков. Сразу после продажи Сбер полетел вверх.и улетел в космос.
avatar
Пишут, что банки могут потерять половину капитала. В этом году. А еще будет следующий…
avatar
Value, говорят, что кур доят.
avatar
Value, в след году рекорды по прибыли поставят на низкой базе. Банковский бизнес он как зебра. Тут важно на правильных полосах выходить и заходить.)
Про капитал: ВТБ 330 ярдов прибыли вложит, ещё минимум столько же цб добавит, закроют эти возможные потери легко, не раз же приходили. И снова прибыль пойдёт. Допка в префах скорей всего там будет, на дивы обычки не влияет. Допка это не так страшно, страшнее когда добавить нечего и некому и банкротство. В русгидре я со счета сбился сколько допок было, десяток точно. А вон смотрю самая сильная бумага на этом провале, вообще на локал максимумах. Кстати это хорошо для форварда ВТБ...)
avatar
Не понимаю, как в нынешних обстоятельствах люди умудряются на коленке прикидывать, какая у Сбера будет прибыль / убыток, сколько создадут резервов, понадобится ли докапитализация и так далее. Текущие отчеты засекречены, не публикуются, а даже если и станут доступны — там всё будет рассчитано по довоенным показателям, ЦБ разрешил. Кроме того, Сбер попал в список SDN — какой кусок бизнеса просто отвалится из-за этого? Как это вообще можно спрогнозировать со стороны?!

Все отчеты до 24 февраля надо выбросить, они уже не актуальны, рынок прайсит будущее, а оно максимально неопределённо теперь, и у страха глаза велики.
Ирина Чернецова, да надо просто за эмитентом годами следить и примерно понимать, что там происходит. Отчёты за несколько месяцев ничего к картине не добавят.
avatar
Да Сбер это конфетка со всех сторон.
avatar
John Wayne, тока внутри какаха :)
avatar
все такие кудрявые, только «дырявые»)))
avatar
А, ну вот, собственно, ЗФ прикинул за нас:

Обновление таргета ЗФ по Сберу 👇

— вчера чел из ЦБ сказал, что банка потеряют половину капитала
— капитал Сбера на акцию по последней отчётности был 253 рубля
— то есть сейчас предположительно будет 126.5 рублей
— в 2014 году на санкциях оценка Сбера падала до 0.6-0.7 капитала

126.5 x 0.6 = 75.9 рублей — по этой цене можно тарить Сбер.

Не благодарите, это казино 😉


Так что текущие цены это — адекватная цена Сбера на текущий момент, не дорого, но и не дешево. В целом «в долгую» можно и сейчас, наверное, брать. Но вот писать что Сбер очень-очень дешевый, это не верно.

P.S. А, ну и да, надо понимать — див не будет еще пару лет точно. Дальше возможны варианты и если «бизнес попрет», то за 5-7 лет дивами окупится стоимость акции у тех, кто взял по текущим.
avatar
VipPREMIER, это арифметика из разряда sin(x)/n=six=6.
avatar
John Wayne, а что не так? Вроде походит на правду. Ну как оценивать это вопрос (с дисконтом к капиталу или нет?), но то что капитал в 2 раза «ухнулся» — факт.
avatar
VipPREMIER, что значит факт? Это заключение на основе данных «одна баба сказала». А баба сказала, что банки могут потерять около половины капитала. То есть, даже ещё не факт, что потеряют. Во-вторых, это в среднем по больнице. То есть, кто-то может полностью потерять, а кто-то 10%. И мы даже знаем этого кого-то, кто является почти монополистом на рынке, куда принесли снятые бабки в первую очередь те, кто вообще решился их отнести в какой-нибудь банк, и у кого качество кредитного портфеля существенно выше, чем у всех прочих. Если заёмщик получает зарплату в банке, то банк про него знает почти всё. А куда, по вашему, понесли деньги обыватели, сомневающиеся, что все банки этот кризис вообще переживут, при условии равенства ставок? Наверное в какую-нибудь малоизвестную частную мелочёвку.
avatar
VipPREMIER, вы переврали опус одного из работников ЦБ. 
он звучал так: — банковский сектор может потерять до половины капитала! — но это в худшем случае.  И банковский сектор включает в себя все банки РФ. 
Мы же в курсе, что в пик кризиса деньги мигрируют из мелких и шатающихся банков в СБЕР!!!… :)  вот этот кусок банков и потеряет основную массу капитала, а Сбер  если пострадает, то не значительно.  При этом получит большую долю ликвидности и в будущем на этом хорошо заработает. 
Дивы согласен скорее всего не заплатит за 2022г.,  но при этом в капитале банка вместо нераспределенки в 55р. на акцию за 21г.  будет + 55р. в цене каждой акции (или +1,2 трлн.р!) ...  
добавляйте как минимум к вашему раскладу и далее прикидывайте какими могут быть реальные расклады. 
avatar
Попробуйте пройдитесь по регионам, посчитайте офисы, мебель, технику там, может так получится нужная цифра
Ты с плечами купил штоль?..
avatar

теги блога Ремора

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн