Ремора
Ремора личный блог
14 апреля 2022, 21:32

цена Сбера и его реальная стоимость.

Пытался высчитать реальную оценку Сбера по последним отчетам и различным методам прикидки.
Никак не бьет у меня рыночная цена Сбера с его стоимостью по последнему отчету, балансовой стоимостью и различными методами оценки.

Последний отчет — февраль  Капитал = 5,12 трлн.р.  (в районе 300р. на акцию), прибыль 100 ярдов, рентабельность капитала 23%.


В 2012г. было СПО по 90р. за акцию но это было 10 лет назад! 
к той оценке СПО в 90р. надо прибавить полученную за это время прибыль за вычетом див. и получим мы текущую оценку опять же около 300р. примерно (размер капитала на 1 акцию)

Так же в 2019г. ФНБ  приобрело контрольный пакет Сбера по 210р.
(+20р. остаток Чистой прибыли в 2020г. +55р. нераспределенной прибыли за 2021г.) — все это еще в цене! и опять же получаем 295р. на акцию.
 
===============
как то так математика с бухгалтерией вещают...

Идем далее. 
Сбер хорошо стрижет прибыль, по крайней мере значительно обходит по маржинальности многие банки.
В квитанции на оплату коммуналки каждого гражданина России заложен % прибыли Сбера, так как большая часть населения оплачивает ее в Сбербанке... 
 Сбер сейчас так же занимает существенный кусок быстрорастущего Российского АЙТИсектора (СберМаркет, ОККО, ЕПТЕКА и т.д).
И т.д и т.п. … но к оценке стоимости сейчас это особо не относится, разве что так для понимания, что не реально чтоб такой гигант потерял за пару месяцев больше 50% своей стоимости. ущерб конечно есть, но не такой существенный.


Даже если мы допустим, что в этом году прибыли не будет или будет даже небольшой убыток (что из-за переоценок и т.д), на балансовой стоимости в 300р. он не так сильно отразится, как опустилась текущая рыночная оценка. Учитывая, что 1,2 трлн.р (прибыль за 21г) =  55р в каждой акции!...
убытка в 1трлн.р. явно не будет, даже с переоценкой ОФЗ на балансе. а это примерно -50р. и то это будет не реальный убыток, а бумажный связанный с переоценкой.
чистая математика 300-50 = 250р., а никак не 130р.
 а далее, как мы понимаем в следующем году с низкой базы, если она удержится до конца 2022г.  переоценка активов пойдет в сторону роста.

как не крути, а у страха глаза велики…
73 Комментария
  • Auximen
    14 апреля 2022, 21:45
    Цена не имеет отношения к балансовой стоимости. Смотрите Газпром и Сургутнефтегаз.
    • VipPREMIER
      14 апреля 2022, 22:14
      Банки (в первую очередь сбер и втб) будут докапитализированы средствами фнд. Будет очень сильное размытие доли акционеров. Ну и див не будет, видимо долго не будет.

      Я сам откупил (через фьюч) от 80 сбер, но чёт даже не знаю — перспектив нет никаких :(. Только что стоит дёшево, но ГП 15 лет дёшево стоит, может и сбер между 100 и 150 ещё лет 10 болтаться будет?
        • VipPREMIER
          14 апреля 2022, 22:20
          Ремора, какая прибыль? Сецчас банки, если оценивать по ценам на активы текущим, уже все не проходят по норме капитала и ЦБ так то должен отозвать лицензии.

          А к осени, в довесок к лосям по офз, будет куча замороженных дефолтов и плохих кредитов — как крупного бизнеса, так физиков. Под все это нужны резервы.

          Поэтому докапитализация нужна будет и сберу и втб. И ещё куче других банков.
            • Frau Merkel
              14 апреля 2022, 23:28
              Ремора, 
              ссуды, выданные заемщикам, чье финансовое положение ухудшилось после 18 февраля этого года из-за действия новых санкций;

              кредиты, которые уже были реструктурированы, даже если финансовое положение клиента сейчас не поменялось.
              ЦБ также рекомендовал банкам одобрять изменение условий по договорам и реструктуризацию заемщикам, кто пострадал от санкций после 18 февраля;

              ссуды, обеспеченные имуществом I и II категории качества (например, наиболее ликвидными залогами в виде котируемых акций и облигаций). Оценивать стоимость такого имущества для расчета резервов теперь можно, опираясь на рыночные цены по состоянию на 18 февраля.

              Особенно обрати внимание на 3 пункту. Если все пересчитать без этих правил, то у банков поплывут все требования по нормам ЦБ, как тебе выше написали. То что они сейчас пишут в отчетах выдумка на бумаге, в реальности там видимо всё плохо, раз такие меры приняты. Там еще были разные указания, это не всё.
            • VipPREMIER
              15 апреля 2022, 06:18
              Ремора, я тебе о другом вообще говорю :). Банки необходимо будет докапитализировать, для сохранения достаточности капитала, и это будет сделано за счёт ФНБ и размытие доли акционеров!

              Поэтому ты сбер и стоит так дёшево, а втб вообще на лоях 2009 года. Там не ясно пока какое вообще размытие будет? Предполагают что допки, которые пойдёт в замен средств фнб, увеличат количество акций в несколько раз.

              Вот и выходит, что твои прикидки в 300 рублей за акцию равны 100 рублям, если размытие будет в 3 раза. И сбер вообще дорогой пока оказывается :).

              P.S. Я сам держу сбер от 80 и планирую далее. Но выше 110-120 точно добрать не стоит при текущем расскладе.

              P.s.s. Ну вот пожалуйста: smart-lab.ru/mobile/topic/793238/

              И потеря поливины капитала с разымытием доли в 2 раза это позитивный сценарий :). А сколько ещё проблемных кредитов будет к осени, которые тоже надо будет закрывать доп капиталом?
              • John Wayne
                15 апреля 2022, 10:50
                VipPREMIER, качество кредитного портфеля у Сбера очень хорошее, потому что ни всё про всех знают. В основном все зарплатные клиенты.
        • Alex666
          14 апреля 2022, 23:37
          Ремора, ты уже из ВТБ в сбер перешёл? Скинул втб? Там же недооцененка в разы больше сбера.) А условия у них теперь одинаковые, полный блок и всё такое…
        • Bablos
          15 апреля 2022, 08:04
          Ремора, ну и зачем вы всем об этом рассказали?
          Покупал бы себе в тихаря побольше и подольше, но нет, нам надо всему свету об этом рассказать и чтобы прям завтра цена на 500 ушла
        • John Wayne
          15 апреля 2022, 10:47
          Ремора, хотя бы треть от намеченных дивов заплатят. В остальном согласен.
        • Сергей Хорошавин
          15 апреля 2022, 13:24
          Ремора, кстати, СБЕР в начале марта привлек всего за два дня триллион рублей на вклады…
          • Alex666
            15 апреля 2022, 20:38
            Сергей Хорошавин, ВТБ за теже дни отчитался, что привлёк 900 млрд, и что?)
      • John Wayne
        15 апреля 2022, 10:51
        Ремора, как выяснилось сейчас, закапывал очень не зря.
        • Alex666
          15 апреля 2022, 20:46
          John Wayne, с чего это не зря? Этот сп2 теперь уж точно никогда не заработает. Европа любыми способами будет сокращать зависимость от газа и сделает это в перспективе. Похоронили в море опять кучу миллиардов. А сегодня Путин сказал надо трубы в Азию планировать. Индию и т.п… Про дивы всё становится опять туманно…
          • John Wayne
            15 апреля 2022, 22:49
            Alex666, так речь про Силу Сибири. Когда трубы в Китай прокладывали, все тоже ругались, что бесполезно это. А оказалось очень полезно. Про это речь. И СП2 пригодится, не торопитесь. Политическая обстановка склонна к изменениям. Не сейчас, так потом. Дивы 16 рублей заплатят. Газпром — стабильный дивидендный аристократ. Но никаких 50 рублей не будет. Их и без кризиса не было бы, зря надеялись.
  • Вася Пражкин
    14 апреля 2022, 21:45
    Сбер сейчас так же занимает существенный кусок быстрорастущего Российского АЙТИсектора (СберМаркет, ОККО, ЕПТЕКА и т.д).
    И что? Тот же Ситимобил хоть и рос, но генерил убытки и я подозреваю, что многое, что быстро растет у Сбера — убыточное. 

    Прибыль тоже сильно упадет, даже трудно сказать насколько, так как зависит от общего падения ВВП и многих других причин. Дивы могут вообще убрать или значительно порезать.

    Кредиты, в том числе ипотека под вопросом — много ли будет желающих брать их, а так же, какие риски принесут кредиты под 15-20% при падении доходов граждан.

    Вобщем через полгодика все прояснится и более менее понятно будет, что там со Сбером получается, а если не прояснится — то могут и качели быть.
      • Вася Пражкин
        14 апреля 2022, 22:05
        Ремора, А с чего Вы взяли, что показатель p/e является хоть сколь-нибудь значимым?
          • Вася Пражкин
            14 апреля 2022, 22:57
            Ремора, То есть VK тоже переоценен, по Вашей логике?
            • John Wayne
              15 апреля 2022, 10:51
              Вася Пражкин, в разы.
    • Расим Касимов
      14 апреля 2022, 22:08
      Вася Пражкин, Сити, кстати, немного хотят отгрузить Грузовичку
  • Luck Lake
    14 апреля 2022, 21:46
    Фондовый рынок иррационален ¯\_(ツ)_/¯
  • BBAA
    14 апреля 2022, 21:47
    И тем не менее, Сбер стоит 129 рублей! И видимо, на это есть причины!

     И Новатэк стоит 1013 рублей! Удивительные цены!
      • XXL
        14 апреля 2022, 22:08
        Ремора, причины в том, что отскок дохлой кошки от 24 февраля был ничем не мотивирован, кроме упоротой веры в наше светлое будущее, плюс еще санкций после этого наваляли, вот и вернулись откуда отскочили
          • VipPREMIER
            14 апреля 2022, 22:15
            Ремора, см выше. ФНБ в итоге решил размять долю банков, а не просто акции скупить.
            • John Wayne
              15 апреля 2022, 10:53
              VipPREMIER, не банков, а банка. ВТБ называется.
  • Ветерок
    14 апреля 2022, 22:05
    Саечка за испуг.
    Собираюсь в понед прикупить малость.
  • Kazam
    14 апреля 2022, 22:08
    Убыток Сбера оценивается примерно в 375 ярдов, прибыль 1,2 трюля — все там будет нормально
    • John Wayne
      15 апреля 2022, 10:54
      Kazam, это оценка начала апреля. С учётом того, как попёрли вверх ОФЗ, убыток скоро растает.
  • Cash
    14 апреля 2022, 22:22
    Опять рынок не прав. И так каждый день
      • John Wayne
        15 апреля 2022, 10:55
        Ремора, на рынке заправляют маркетосы и кукл.
  • Noname
    14 апреля 2022, 22:25
    Все верно, сбер стоит меньше 1 капитала, также было нечасто — 2008, 2014, 2020, сейчас. Отскок был 100%+ всегда и очень быстро. Вопрос когда. Рынок может быть иррациональным дольше чем вы платежеспособным. А кредиты по плечу на споте сейчас более 30%.
      • Noname
        14 апреля 2022, 22:32
        Ремора, а что делать. Все плечуют сейчас, после 24.02 90% депозита смыло у всех. Как без плечей восстанавливать. Почки или квартиру проадавть?)
        • Сергей Хорошавин
          15 апреля 2022, 13:29
          Yury Nikulin, я не использую маржиналку принципиально ибо мне нервы дороже лишних деньжат, которые могут оказаться не заработанными, а вполне себе потерянными из-за маржинкола…
      • John Wayne
        15 апреля 2022, 10:55
        Ремора, надо всегда исходить из того, что любая акция в моменте может стоить 0.
      • Сергей Хорошавин
        15 апреля 2022, 13:28
        Ремора, на плечи не стоит никогда торговать… азы же!
  • Щеткин Блюмберг
    14 апреля 2022, 22:31
    Расскажу Вам секрет, — я очень недавно покупал СБЕР по 2-3 рубля за акцию, и счастливый продавал по 3.5! И год за годом так ...!, — в гораздо более, нежели, чем сейчас,  — инвестиционно-привлекательное время!!! (без санкций совсем, с сильным рублем, с инвест.рейтингами! и ЯРКИМ светом впереди… по тоннелю!) 
    • Noname
      14 апреля 2022, 22:33
      Щеткин Блюмберг, ну сейчас практически тоже самое. 130 руб это как 2 руб 20 лет назад
  • Муррра
    14 апреля 2022, 22:37
    Ремора, интересный анализ, спасибо большое!
  • Reznor
    14 апреля 2022, 22:40
    В высоких кабинетах ЦБ уже обозначили, что потеря капитала крупнейших банков вероятно достигнет 50%. Следовательно потребуется докапитализация скорее всего через доп эмиссию.
    • Щеткин Блюмберг
      14 апреля 2022, 22:52
      Reznor, эмиссия и доп.! и основная — теперча главные слова в правительстве...
  • Вениамин Лисов
    14 апреля 2022, 22:53
    Зачем покупать банк страны, которая ведет войну? Интересно, инвесторы в Украине тоже сейчас считают справедливую стоимость Приватбанка по отчетности за предыдущий год?
    • Grisha_che
      15 апреля 2022, 03:12
      TaSo, америка вела войну тоже много где и россия это сша, а украина = ирак, ливия, сирия, афганистан и тд… Чуете разницу
      • Value
        15 апреля 2022, 09:58
        Grisha_che, Россия не Америка.
  • Valery1983
    15 апреля 2022, 00:49
    Сейчас набегут и напишут, что автор не может пережить просадку, и бодрит сам себя.
    С выводами автора согласен абсолютно. Рынок больше не ТОТ рынок, нерезов нет, объемы маленькие, новая нормальность, как говорят, цена больше не может соблюдать ТА, а будет жить по другим законам. И в этих условиях ФА самое то. Как еще цену определять в условиях не рыночного рынка?
    А вообще все очень похоже на высадку лангустов. Фундаментально Сбер не может столько стоить, сколько сегодня. Озвученная любимая цифра тракториста, оптимал. Но достигнем ее не так скоро как хотелось. Очень сильно напоминает движения августе — октябре 2020, когда рынок вопреки логике и всему лился на протяжении почти квартала. А потом взлетел и удвоился за короткий срок. Депрессия только началась. Сходит еще ниже. Слабые руки должны отдать все. Только после этого вверх. Я уже это переживал, набирал Сбера с плечами по 240 под живы, ждал, ждал, ждал, ждал, в итоге продавал с убытком по 200 (но после Дивов), под вопли таких же смартлабовцев страдальцев, все пропальщиков. Сразу после продажи Сбер полетел вверх.и улетел в космос.
  • Value
    15 апреля 2022, 09:59
    Пишут, что банки могут потерять половину капитала. В этом году. А еще будет следующий…
    • John Wayne
      15 апреля 2022, 10:58
      Value, говорят, что кур доят.
    • Alex666
      15 апреля 2022, 21:07
      Value, в след году рекорды по прибыли поставят на низкой базе. Банковский бизнес он как зебра. Тут важно на правильных полосах выходить и заходить.)
      Про капитал: ВТБ 330 ярдов прибыли вложит, ещё минимум столько же цб добавит, закроют эти возможные потери легко, не раз же приходили. И снова прибыль пойдёт. Допка в префах скорей всего там будет, на дивы обычки не влияет. Допка это не так страшно, страшнее когда добавить нечего и некому и банкротство. В русгидре я со счета сбился сколько допок было, десяток точно. А вон смотрю самая сильная бумага на этом провале, вообще на локал максимумах. Кстати это хорошо для форварда ВТБ...)
  • Ирина Чернецова
    15 апреля 2022, 10:25
    Не понимаю, как в нынешних обстоятельствах люди умудряются на коленке прикидывать, какая у Сбера будет прибыль / убыток, сколько создадут резервов, понадобится ли докапитализация и так далее. Текущие отчеты засекречены, не публикуются, а даже если и станут доступны — там всё будет рассчитано по довоенным показателям, ЦБ разрешил. Кроме того, Сбер попал в список SDN — какой кусок бизнеса просто отвалится из-за этого? Как это вообще можно спрогнозировать со стороны?!

    Все отчеты до 24 февраля надо выбросить, они уже не актуальны, рынок прайсит будущее, а оно максимально неопределённо теперь, и у страха глаза велики.
    • John Wayne
      15 апреля 2022, 10:59
      Ирина Чернецова, да надо просто за эмитентом годами следить и примерно понимать, что там происходит. Отчёты за несколько месяцев ничего к картине не добавят.
  • John Wayne
    15 апреля 2022, 10:46
    Да Сбер это конфетка со всех сторон.
    • VipPREMIER
      15 апреля 2022, 12:58
      John Wayne, тока внутри какаха :)
  • Вольдемар0.3%
    15 апреля 2022, 12:25
    все такие кудрявые, только «дырявые»)))
  • VipPREMIER
    15 апреля 2022, 12:57
    А, ну вот, собственно, ЗФ прикинул за нас:

    Обновление таргета ЗФ по Сберу 👇

    — вчера чел из ЦБ сказал, что банка потеряют половину капитала
    — капитал Сбера на акцию по последней отчётности был 253 рубля
    — то есть сейчас предположительно будет 126.5 рублей
    — в 2014 году на санкциях оценка Сбера падала до 0.6-0.7 капитала

    126.5 x 0.6 = 75.9 рублей — по этой цене можно тарить Сбер.

    Не благодарите, это казино 😉


    Так что текущие цены это — адекватная цена Сбера на текущий момент, не дорого, но и не дешево. В целом «в долгую» можно и сейчас, наверное, брать. Но вот писать что Сбер очень-очень дешевый, это не верно.

    P.S. А, ну и да, надо понимать — див не будет еще пару лет точно. Дальше возможны варианты и если «бизнес попрет», то за 5-7 лет дивами окупится стоимость акции у тех, кто взял по текущим.
    • John Wayne
      15 апреля 2022, 14:25
      VipPREMIER, это арифметика из разряда sin(x)/n=six=6.
      • VipPREMIER
        15 апреля 2022, 16:05
        John Wayne, а что не так? Вроде походит на правду. Ну как оценивать это вопрос (с дисконтом к капиталу или нет?), но то что капитал в 2 раза «ухнулся» — факт.
        • John Wayne
          15 апреля 2022, 16:17
          VipPREMIER, что значит факт? Это заключение на основе данных «одна баба сказала». А баба сказала, что банки могут потерять около половины капитала. То есть, даже ещё не факт, что потеряют. Во-вторых, это в среднем по больнице. То есть, кто-то может полностью потерять, а кто-то 10%. И мы даже знаем этого кого-то, кто является почти монополистом на рынке, куда принесли снятые бабки в первую очередь те, кто вообще решился их отнести в какой-нибудь банк, и у кого качество кредитного портфеля существенно выше, чем у всех прочих. Если заёмщик получает зарплату в банке, то банк про него знает почти всё. А куда, по вашему, понесли деньги обыватели, сомневающиеся, что все банки этот кризис вообще переживут, при условии равенства ставок? Наверное в какую-нибудь малоизвестную частную мелочёвку.
  • Мультитрендовый
    15 апреля 2022, 14:30
    Попробуйте пройдитесь по регионам, посчитайте офисы, мебель, технику там, может так получится нужная цифра
  • Лом
    15 апреля 2022, 15:20
    Ты с плечами купил штоль?..

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн