Блог им. nij

Почему нельзя торговать иностранными бумагами, купленными в ВТБ на СПБ бирже

    • 14 апреля 2022, 14:22
    • |
    • jin
  • Еще
Ну вот и наступило понимание.

На СПБ Бирже торгуются иностранные ценные бумаги, которые хранятся на торговом разделе в БЭБ (Бэст Эффорс Банк), где вышестоящим депозитарием является BONY.

При вынужденном переводе бумаг из ВТБ — случайно или преднамеренно (неизвестно) бумаги перевелись  в НРД, где другой вышестоящий депозитарий — Euroclear.  И усе, дальше все знают — полный стоп.

Вот этим и отличаются ценные бумаги, которые торгуются на СПБ Бирже сейчас, от тех, что были куплены ранее в ВТБ. Даже если речь идет о одних и тех же бумагах.

Более того, многие тикеры, которых на Мосбирже нет отображаются в портфеле как Мосбиржа.

В общем — всех «перенесенных» поздравляю. Вы обладатели того, чего нет (((

______________________________________________________________

Евробонды: государственные и корпоративные t.me/alleurobonds

★7
110 комментариев
А у тинкова как?
Константин Дубровин, а при чем здесь тиньков? наверное у остальных брокеров все нормально
avatar
Константин Дубровин, из тинька никто ничего не переводил. А вот ВТБ и Открытие…
avatar
Константин Дубровин, примерно вот так у ВСЕХ брокеров и банков
vc.ru/finance/293420-kuplennye-vami-akcii-vam-nikogda-ne-prinadlezhali-i-ne-budut-prinadlezhat - Купленные вами акции вам никогда не принадлежали и не будут принадлежать
Но Тинькофф типично западная финансовая контора — сплошные махинации 

vc.ru/finance/306303-mozhet-li-tinkoff-rasporyazhatsya-vashimi-cennymi-bumagami - Может ли «Тинькофф» распоряжаться вашими ценными бумагами
vc.ru/finance/374598-tinkoff-investicii-podtverdili-torgovlyu-cherez-temnye-puly-dark-pools - «Тинькофф.Инвестиции» подтвердили торговлю через тёмные пулы (dark pools)
avatar
Максим, пусть что хотят делают, сейчас именно у них торги идут без ограничений иностранными бумагами)
avatar
Alexander F, так месяц назад и в Сбере и ВТБ торги шли без ограничения… как раньше уже не будет…
avatar
так давно понимание-то наступило. что дальше-то, вот непонятно.
avatar
monko, по правильному нужно начинать «сначала»:
1) Запрос на ММВБ — у вас торгуются такие то бумаги: ----------
2) При ожидаемом ответе «нет» — требование к текущему брокеру «привести в соответствие учетное место хранение бумаг в моем портфеле:---------------
Или компенсировать их стоимость по цене входа, т.к. распоряжаться данными инструментами из за ошибки в указании учетного места хранения я не могу.
3) Не вникли в п.2 — суд.

Как это будет сделано — не проблемы клиента.


avatar

Или компенсировать их стоимость по цене входа


jin, хорошая попытка. Только вот со средними ценами они тоже накосячили

avatar
Darkwing Duck, выписка от втб то есть. цены там.

хотя, не удивлюсь если скажут, как при совке «где покупали — туда и идите»
avatar
jin, это верно. Только не все наверно её сделать успели. Сейчас перед очередным переездом ещё одну надо делать будет, уже от Альфы. Сижу гадаю, успеют ли поставить нормальную цену до начала перевода…
avatar
Darkwing Duck, так у втб данные то не отняли. ничего не мешает пойти и сделать.
avatar
jin, после сообщения о «разрыве» договора — в личном кабинете счёта больше нет. Зайти можно, а всех данных просто НЕТ. И отчёты сделать нельзя. 5 сек назад вот проверил.
avatar
Darkwing Duck, да, я даже в отделение лично приезжал — все пусто.
Осторожный спекулянт, не может быть? они чего, как в 1941 жгут архивы? Это ж бред.
avatar
jin, ну, вы ж понимаете, что взятый вчера с улицы консультант кроме как невозмутимо хлопать глазками ничего сделать и не сможет, если ему на экране рисуется чистый лист личного кабинета пользователя.
Естественно, где-то эта инфа складирована. Вопрос, как до неё достучаться. И даже руководитель отделения технически тут помочь не может ничем.
Осторожный спекулянт, я думаю над письменным (под роспись запросом).
являюсь клиентом втб с....., прошу в рамках договора на обслуживание №____ выдать мне выписку по моим торговым операциям за____.

avatar
jin, а в ответ вам копия смс-ки — договор расторгнут в связи с переносом счета.
Ладно, это уже демагогия.
Осторожный спекулянт, если ничего не делать, то ничего и не получится.
avatar
Darkwing Duck, 
avatar
Darkwing Duck, сейчас прямо еду с офиса. Всё есть. За все 12 лет отчеты наклепали.
avatar
Toff, про офис не я говорил, ничего сказать не могу. А личный кабинет — пустой.
avatar
Darkwing Duck, да, мне на горячей линии сказали, что т.к. счета закрыли, то все выписки теперь только через офис можно делать, через ЛК не получится.
avatar
вот это поворот
avatar
При вынужденном переводе бумаг из ВТБ — случайно или преднамеренно

Если бы только ВТБ, то можно предположить что случайно. Но Открытие точно так же «ошиблось», что значительно снижает вероятность ошибки.
JC-trader, похоже так и есть. какая то централизованная «ошибка»
avatar
А если бы не переносили, то что бы изменилось? Торговали бы на СПб??
avatar
borracho, нет, был бы блок из за sdn листа.
а вот как можно перенести бумаги так, что на мосбирже по их мнению появилось то, что там не торгуется — вот вопрос.
avatar
jin, открываха сделала все то же самое, хотя там же был менее полный sdn.
avatar
monko, какая то централизованная «ошибка»
avatar
jin, это не ошибка, просто они не думали, что евроклир тоже тормознет, только сша боялись. надо было сразу же номинального держателя менять.
avatar
А ВТБ эту версию как-то официально комментирует?
avatar
Спасибо за инфу
спасибо за инфу
Даже если эта конспирология верна, вопрос, а втб и открытию это нахрена было??
Осторожный спекулянт, какая «конспирология»? то, что бумаги вывели из несанкционного депозитария и затащили в санкционный это факт.
то, что теперь те бумаги, которых нет на ммвб видны в портфеле как «ммвб» тоже факт.

А «случайная или преднамеренная ошибка» я не знаю.
avatar
jin, так если бы оставили, тоже ничего хорошего бы не было
avatar
monko, это не повод делать плохо
avatar
monko, Совкомбанк попал под такие же санкции и предупредил клиентов чтобы те продали акции до 23 марта. Кто не продал, позиции закрыли принудительно по цене закрытия предыдущего дня. А вот ВТБ и Открытие что-то замутили.
JC-trader, тогда продать было ничего нельзя, биржу стопанули. а вот сберкасса ничего не дала продать и просто тупо заблочила все бумаги
avatar
monko, ну вот человек пишет что Совкомбанк все продал:

Бумаги, приобретенные на СПБ Бирже, проданы по ценам аукциона закрытия торгового дня 24.03.2022 и по курсу ЦБ на 25.03.2022 г.
smart-lab.ru/blog/786732.php
JC-trader, продал и продал, и что? это было совсем в другое время.
avatar
monko, 
продал и продал, и что?

Как что? Совкомбанк спас своих клиентов, а ВТБ и Открытие подставили своих клиентов.
JC-trader, до тебя не доходит, в очередной раз: когда прилетело в втб и открываху, биржа была закрыта, и никто тогда бы ничего покупать не стал
avatar
monko, 

СПБ биржа в феврале и марте, то работала, то не работала. Клиенты Совкомбанка закрыли позиции по иностранным акциям в дни когда биржа работала. ВТБ и Открываха не дали такой возможности.
JC-trader, в ВТБ продать было нельзя
avatar
OUBee, так а я о чем? В ВТБ и Открытии продать было нельзя. В Совкомбанке продали все кто хотел и даже те кто не хотел.
Однакося придется ждать разблокировки линка НРД — Евроклир.
Грустно конечно, но надеюсь народ не киданут на активы.
avatar
Я не понимаю, почему Московская? Если я покупал даже из ВТБ акции иностранных эмитентов, которые торгуются на СПБ.
Там же был выбор. И я выбирал всегда те бумаги которые торгуются на СПБ
avatar
Keep calm And live!, в квике можете посмотреть где у вас торгуется бумага, которую вы покупали на спб через втб? если можете — удивитесь «МБ ФР»
avatar
jin, если за $ — то это СПБ бумага. За деревянные — МБ
avatar
Darkwing Duck, вы не поленитесь посмотреть «информацию об инструменте» того, что покупали на спб через втб. в пункте «класс» что написано?


avatar
jin, На ММВБ АмерБумаги в $ отродясь не торговались. Только с переоценкой на деревянный с припиской -RM. 
У ВТБ была возможность и те и те покупать.
avatar
Darkwing Duck, я как бы в курсе.
только не отчеты смотреть надо, а в квик.
вот в портфеле в рсхб бумага energy transfer lp  — класс «spb: акции», а в альфе, купленная в втб та же бумага класс «МБ ФР: Т+ Акции».
avatar
jin, у меня СПб Акции стоит. Покупалось через ВТБ


Одна тут отдыхаешь?, они еще и по разному перенесли разные бумаги?
вообще ппц
avatar
Торговались, конечно. Только валютный стакан был полумертвый.
avatar
jin, у меня SPB акции написано в «класс»
Антон Панкратов, во бред получился. вы ниже почитайте — с московской биржей еще люди нашлись. т.е. они реально умудрились еще и по разному перенести
avatar
jin, а может так и было задумано. То, что я скидывал выше — отчёт из втб, где покупалась бумага (успел скачать). А после переезда в Альфу — бумага стала на ММВБ и ничего с ней сделать нельзя.
avatar
Darkwing Duck, да, но на сайте ммвб в списке инструментов такой бумаги нет
avatar

jin, она есть, только с припиской -RM. У спб тикер _SPB, А у ММВБ тикер -RM  и они торгуются в рублях

https://ru.investing.com/equities/centurylink?cid=1174092

avatar
Darkwing Duck, так это ж не так бумага, что вы покупали
avatar
jin, верно. В этом и главный весь вопрос стоит (риторический). Зачем СПБшные акции закинули на МБ и заморозили?
avatar
Слово СЛУЧАЙНО оно ключевое. Лишь бы потом втб не предложил эти случайные бумаги выкупить с дисконтом, а то одному Смартлабовцу брокер предложил, недавно пост был. Брокера не запомнил я.
avatar
не модный, Альфа
avatar
Вот оно как через банки торговать. Всё нормально открывали счета у брокеров. И никаких проблем нет.
Сергей Анатольевич, универ капитал?
avatar
John Wayne, нет бумаг — нет проблем ;)
avatar
в отчете инвест палаты указано место хранения ПАО «Бест Эффортс Банк»
 
avatar
shiroky, значит все таки открытие было нормальнее, чем втб
avatar
shiroky, Тоже хотел это написал!

КТО ОТВЕТИТ НА ЭТОТ ВОПРОС? У Инвест Палаты в отчете стоит ПАО «Бест Эффортс Банк», следовательно, раз нет НРД, то должны спустя время разблокировать и начать торговлю?

Ведь Тиньков как-то торгует, значит не всю РФ заблокировали.
avatar
Дело, скорее всего в том, что у ВТБ и Открытия в цепочке между депозитарием БэстЭффордс и вышестоящим депозитарием в Америке был НРД с Евроклиром, поэтому бумаги и встают на заблокированный раздел. Переводили с БЭБ в ВТБ на БЭБ в БКС, тоже вставали на заблокированный раздел
avatar
Алексей Гришин, тут встает вопрос — а почему, когда сломалась одна цепочка, не перешли на работающую вторую. известно же было, что цепочка сломалась.
avatar
Алексей Гришин, а второй вопрос — почему такое гнетущее молчание — люди уже состряпали теории заговора, что все давно украдено, тысячи человек паникуют — и никто — не Спб, не броки не могут спокойно и понятно объяснить что случилось и ответить на все вопросы, когда люди находят несостыковки в версии «это поганый Евроклир во всем виноват»
avatar
Andrey Polovodov, потому же, почему и с еврооблигациями. и с пиф/etf на иностранные акции. сказать нечего, поэтому делают вид что ничего и не было.

по не получению резидентами купонов по еврооблигациям милчание было до тех пор, пока телеграмм каналом не инициировал массовую рассылку обращений в правительство, минфин и цб с указанием того, что деньги работают на экономику недружественных стран.

да, был взят самый гнуснораспиаренный вариант надавать на власть «деньги дают врагам», так помогло ж вроде…
avatar
Алексей Гришин, Почему тогда с БЭБ тот же Тиньков торгует и у них нормально? По идеи у Палаты с БЭБ не должно быть проблем, а торговлю не открывают.
avatar
Даже если ваши бумаги перевели на ММВБ где они не торгуются и даже никогда не будут торговаться ничего не значит, они ваши пока еще
avatar
10-Q, ага. «наши». такие же, как купоны по евробондам в euroclear (((
avatar
Никто не встречал канала или группы, где объединятся обманутые держатели бывших ценных амеровских бумаг для подачи в суд или ещё как?
avatar
EuroClear является вышестоящим депозитарием над Бэст Эффорс Банк
avatar
Razumov Sergey, это из чего следует такое утверждение?
avatar
Razumov Sergey, только по европейским акциям и евробондам.
avatar
Orok, угу. и как они будут торговаться то, если они в euroclear. мост нрд > euroclear не работает больше месяца.
Ни дивы не получить, ни продать.
avatar
Orok, а что если ты агент ВТБ!!! Я тоже жду!!!
avatar
А если я сам переводил акции из ВТБ в Тинькофф?
Вообще там указываешь при переводе площадку откуда и куда. Так вот, у меня стоял БЭБ в обоих случаях. Тем не менее, акции сейчас заморожены из-за Евроклира. Не сходится ваша теория
avatar
И кто сказал, что «Акции будут торговаться на СПБ по рыночным ценам», если мои акции числятся на Московской бирже в данный момент??
avatar
Ignorance, т.е. у вас тоже бумаги были SPB, а стали МБ?
При условии того, что таких бумаг на МБ нет?
avatar
Да, именно так. У меня абсолютно все бумаги «превратились« в Московские, включая даже те, которых там быть не может ))
avatar
Ignorance, т.е. умудрились еще и по разным людям по разному перенести. в теме есть люди у кого осталась SPB. 
avatar
Orok, чушь не надо писать! Мало того, что в ВТБ не совсем понимают что будет дальше,  они просто скинули с себя лишний неэффективный ныне шлак, но и в Альфе тоже пока не знают что и как делать потому, что сами зависли на мосту НРД-Евроклир. Их структура АЛЬФА-КАПИТАЛ на свой пиф закупала через НРД и теперь отказывается выкупать паи, твердят, как мантру, это Евроклир виноват, уроды. А сами непонятным образом в марте закупали иностранные облигации,  включая амеров!!!  Это как? Так что история очень мутная и я бы так не верил)))) 
avatar
 Всё очень похоже на большую афёру, возможным результатом которой станет полная потеря активов нами и сильное обогащение кого надо! 
avatar
Jin, да, я тоже видела некоторых, у кого вроде как все осталось на СПБ. Это все очень странно конечно…
avatar
Кроме БЭБ, по логике, никто не должен видеть счет номинального держателя, если он конечно не отчитывается в SEC))
Остается вопрос — кому принадлежит банк, зарегистрированный в Москве.
 Если я правильно думаю, то самому БЭБ ничего не угрожает до тех пор, пока он будет сливать новые подсанкционные банки.
Ещё одна странная вещь, если зайти в личный кабинет Альфа-банка через сайт, а не приложение и выбрать в меню список всех активов и посмотреть на их тикеры, там такая дичь. Например там где Apple — у них тикер «Applead», хотя должен быть другой. И так у меня почти со всем, за редким исключением.
avatar
vk.com/wall-101414759_4623 предлагаю поддержать флешмоб по привлечению внимания СПб биржи.
@Тимофей Мартынов как довольно заметная тематическая медиа-площадка ты мог бы заинтересоваться возможностью сделать интервью на эту весьма волнительную сейчас для тысяч людей тему. Тиньков что-то такое попытался сделать, но там никаких «внятно и подробно» не получилось, ответы для домохозяек, которые должны услышать непонятную фразу «EuroClear заблокировал» и расслабиться сразу.
avatar
Нормальная такая партнёрка, всё по консенсусу.
avatar
Мой ИИС вообще никуда не перенесли из ВТБ.
Обычный брокерский счет перенесли в Альфу, а ИИС нет.
Тоже в Альфе все бумаги заморожены, даже Etalon, который за рубли покупался.

И, главное никоим образом ВТБ не собиралось меня уведомлять, что переноса не будет. Я обратился с вопросом в техподдержку. Вот ответ:

Здравствуйте!
К сожалению, по независящим от Банка ВТБ (ПАО) причинам, передача Вашего Договора ИИС в другую финансовую организацию, а также перевод иностранных ценных бумаг в сторонний депозитарий, невозможны. Вместе с тем, в целях сохранения Вами возможности распоряжаться своими иностранными ценными бумагами без ограничений Банк ВТБ предпримет все доступные и возможные меры по минимизации риска блокировки иностранных ценных бумаг своих клиентов вышестоящими иностранными депозитариями в соответствии с Решением Совета директоров Банка России от 18.03.2022 «О некоторых требованиях к деятельности профессиональных участников рынка ценных бумаг, осуществляющих депозитарную деятельность, в отношении которых Соединенными Штатами Америки и примкнувшими к ним иностранными государствами и международными организациями совершаются недружественные и противоречащие международному праву действия, связанные с введением ограничительных мер».

У кого-то еще была подобная ситуация?
Что предпринимали, предпринимаете?

avatar
OneMoreMan, идти лично к брокеру, по факту, они просто прячутся от вас, а вы за ними охотитесь по офису, но если вы их поймаете, можно много интересного услышать… Но денег вряд ли отдадут…
avatar
Канал разборки с втб уже начинает раскачиваться, а на канале разборки со сбером ещё подозрительная тишина, неужели ещё не все поняли, что их просто кинули… © жмурки
avatar
SPB, ну почему нельзя как-то объединиться и сходить к брокерам, взять их за воротнички и нежно спросить, ну как ты так сделал то, гад...
Я вот готов… В одиночку уже сходил…
avatar
ВТБ заморозила торги на СПБ в начале марта, задолго до вступления санкций в силу. Одно это уже вызывает подозрения. Могли сказать клиентам чтобы распродали активы, но они на сайте писали что работают над исправлением ситуации.
avatar
Похоже, что уже тогда ВТБ начал готовиться к «кидку» инвесторов…
avatar
Почему здесь столько паникерства? 
Во-первых Альфа вроде разбирается. Все должно пройти параллельно с переводом активов к новому брокеру (по сути те же Альфа инвестиции), верном отображении стоимости и решением этой основной проблемы. 
Вроде как Евроклир не накладывал арест на всех (Этого и ЕС не делал). Просто Евроклирур нужно разобраться, что кому принадлежит. Активы физиков (обычных) должны разблокировать. Это вопрос взаимодействия. 
avatar
Никакого паникёрства нет.
Мы ждём ответа на возникшие вопросы от официальных лиц, которые продолжают хранить молчание.
avatar
Ignorance, хранить молчание и хоронить инвсеторов
avatar
Похоронили
avatar

теги блога jin

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн