Информация
Блог им. VesperCore
Будущее Российского IT
- 24 марта 2022, 21:07
- |
Имею отношение к внедрению и проектированию инфраструктурных проектов в IT (речь про железо — сервера, коммутаторы/роутеры, защита)
10-15 лет назад, почти все крупные компании, гос. органы, банки сидели на американском оборудовании — HP, IBM, Cisco, Juniper и т.д.
Huawei начал активно заходить в наш рынок Enterprise примерно в 2013-15, его качество уже не уступает по производительности и функционалу западному. В то время отечественным железом могли похвастаться только военные да и то частично.
Что это все означало — миллиарды России шли на огромный штат разработчиков и инженеров американских брендов. Мы создавали для них вакансии.
Сейчас ситуация сильно поменялась — крупные гос компании уже переходят на российские бренды. На край хуавеи. Банки больше всех любили американскую продукцию, уже тоже стали менять парадигму. Т.е. сейчас серверные стойки в ЦОДах, наполняются российскими коммутаторами, серверами и межсетевыми экранами. Российские бренды конечно же на данный момент не могут тягаться с западными — это производительность и функционал. На данный момент разница приличная. Но это дело времени и денежных вливаний. После санкций, стало понятно, что невозможно ставить оборудование уровня enterprise от запада — тупо аннулируют лицензии и получается мертвое железо + нет поддержки.
Что это означает — сейчас те миллиарды которые шли на зарплаты американским инженерам/разработчикам потекут нашим инженерам/разработчикам. Это означает что число вакансий в нашей стране будет увеличиваться.
Исходя из этого думаю, что Российский IT ожидает рост. Не потому что я вижу светлое будущее, просто потому, что сейчас этот рынок на дне, а потенциал роста и замещения огромный. Да у нас есть проблемы внутренностей, многие плюются от производительности процессоров Байкал/Эльбрус и т.д. Но это дело времени имхо. Не думаю чтобы американские IT корпорации смогли бы достичь нынешних высот, если бы их давили у себя дома иностранные производители с куда большими деньгами.
По поводу тех ITшников, кто уехал после конфликта в европу/сша, судя по друзьям/знакомым и их статистике — уехали в основном те кто и так работал по удаленке на западные компании. Т.е. по сути они просто проживали в стране сточки зрения российкого ИТ. Поэтому тут никакого удара по рынку в целом вообще не вижу.
Мало придумать процессор, его надо произвести, а без этого не будет ни серверов, ни коммутаторов.
Вы же понимаете, что мы не сможем освоить ни 7нм техпроцесс, ни 70нм.
А это значит, что от условного интела мы будем отставать лет на 20.
Как вы себе видите конкуренцию в этой ситуации...
ЗЫ. Байкалы мы не делали, их делали для нас, теперь не будут.
Да, там есть технологические линии. Но, уже очень устаревшие.
Эка Вы лихо с плеча рубите- подошва, литография, мелом пушки почистить… и поперло. Ан нет, это так не работает. Технологические линии- мертвы. Спецов нет. Школы нет. Ничего нет. В раиссе.
И ничего современного мы сейчас сделать сами не можем и вообще это никакая страна не может сделать самостоятельно, можно делать только в международной кооперации, всем вместе.
Поэтому процессора Байкал неплохие, не супер быстрые, но их можно значительно улучшить и на них практически весь софт может нормально работать — НО у нас их скорее всего не будет, сами мы их не сделаем.
Процы Эльбрус — кусок гов#на, да они работают и даже Винду на них можно запустить, НО Java и С# на них в ближайшей перспективе нормально работать не будут. У Интел был проц Itanium с подобной архитектурой и они его давно похоронили. И новые последние версии Эльбрусов мы не сможем сделать сами, только медленные старые версии. Лучше бы вместо Эльбрусов продолжали пилить свои процы SPARC — они были у нас хорошие(в свое время и даже наша оборонка их использовала), на них бы сейчас весь софт работал без проблем, пусть и медленней чем на Интелах.
А кроме процов нужны еще Диски — кто их будет делать и на чем ?
Видеокарты — тоже нет, можно будет только цап-царапнуть что нибудь очень старое, но тоже кто будет делать.
А еще нужно вся остальная рассупуха — кондеры, резисторы, транзисторы — качество которых у нас пока отвратительное.
Чипы памяти и диски делали в Калининграде…
Я писал про Винду на Эльбрусе, в которых от спарка ничего нет!
На спарке у МСЦТ сейчас есть только чахлые процы МСЦТ-Rxxx которые продолжают делать только для оборонки, но они скорее всего медленнее современных Байкалов.
Будеь ли замена с ARM China? Фиг знает. Официально они поставлять не могут, а не очень официально они и Intel с AMD возят.
Ну и переход на Байкал, это сразу миграция на Линукс спец версий (РедОС, Астра). Они работают и тот же РедОС вполне симпотичен и даже удобен для корпоросов, но софт ещё пилить и пилить лет 5.
Оборонка другое, там техпроцесс не столь нужен, в сервер такое не воткнуть...
Вас кто-то обманул. Микроэлектроника — это очень сложно. Степанов производит одна компания в мире. Очередь навечно на них.
В космос летают многие, оборудование для современной электроники делают в одном месте
Никто другой не научилсяСтоит эта штука как бюджет небольшой страны....
Чесслово, ты уже третий, кто учит технарей созданию процессоров. Почему этому в Политехе не учат? Покойный Петр Иванович вами бы гордился.
тут таких лупней «просралиполимерщиков» под сотню
И что характерно, каждый из них надувает щеки и строит из себя гения
Он учился на ЕС-1045
Ну я работал системным программистом на ЕС-1036 и DEC PDP-11
Это было бы просто шикарно
Абсолютно все водители обеими руками ЗА!
Только очень немногие задачи параллелятся.
А большинство — нет. Однопоточны они по сути своей.
В промышленных целях нужны как-раз «мегагерцы, а не ядра».
Однако даже если вы хотите параллелить, то что ?
Четвертые пни ? Посмотрел навскидку бенчмарки.
Intel Core i9-9900K - 18866 очков
Intel Pentium 4 3.00GHz - 322 очков
Сколько сколько вы пней вместо одного современного интела воткнете :) ?
ШЕСТЬДЕСЯТ :) ????
Современный ЦОД — это такой «ангар заполненный серверами».
Современный сервер — это такая компактная штука, и внутри несколько процов.
Да мы сможем вашими «пнями» всю европу отапливать, если на них поменяем современные процы. Это если самим электричества на них хватит. Жрать они будут в те-же 60 раз больше.
для игр что ли ?
Буран в полностью автоматическом режиме летал не имея даже стотысячной доли такой производительности
И так во всем
Просто благодаря микроэлектронике построили самоподдерживающееся раскручивающееся колесо погони за бенчмарком
Бесконечно усложняя без всякой надобности простые задачи
Вот вы верите или нет? но всего 50 лет назад банки работали вообще без ИТ
И ведь работали успешно.
А сейчас ИТ ради ИТ, процессор ради процессора
Буран может и летал, а вот на смартлаб вы уже не попадете если поменяете свой проц на пень.
Или проц сервера смартлаб поменяете.
Вы, похоже не понимаете простой вещи: никто в промышленности лишнего не покупает. Если у меня 10 серверов — это значит, что я использую весь бенчмарк с 7-8, а пара у меня запасных.
Безусловно, если вы готовы вернуться на 50 лет назад, это вполне реально всё. Ровно об этом я и писал.
А вот чтобы поддерживать современный уровень потребления «производительности» увы, но придется выходить на те же бенчмарки.
Не в быту. Не в игрушках. В промышленности и серверах.
Программисты — одни из самых высокооплачиваемых сотрудников. Упростить работу 1000 человек и вы станете реально богатым.
Правда в том, что работа упрощена и без вас. За счёт худшей оптимизации. Существенная часть производительности расходуется на то, чтобы ваш телефон стоил 100-500$, а не 10000-50000$
Нет запаса по бенчмаркам, приготовьтесь нанимать раз в сто больше программистов на те же задачи.
ИТ само посебе не нужно, оно появилось для упрощения задач, но так повернули прогресс что ИТ стало усложнять все процессы и поэтому пришлось вместо производительной деятельности развивать обслугу — нанимать программистов и развивать ИТ
А походу развития ИТ он становилось сложнее и программисты становились дороже и их армия росла
То есть у вас была задача сшить 10 костюмов, а вместо этого вы покупаете сервера, расширяете отдел ИТ. а костюм что?
да пофиг, как шили 3 костюма в неделю так и продолжаем
только ценник утроился чтобы платить армии программистов
Упомянутый вами Байкал — это 28-нм ARM-процессор с более-менее успешной производительностью на 2012 год, который собирались продавать в 2022 году за 250-300 баксов..
Производство на Тайвани. Теперь эта устаревшая поделка вообще не будет производиться.
В целом эт скорее некая реакция на фразу об устаревшей поделке. 12 и 16 Нан это уже не так плохо… особенно в разрезе РФ разработки.
Эпл не производит свои изделия, их делает фоксконн для них?)
Не понимаете как работает связка разработка-производство в данной индустрии?
Пс — разработка 70нм и менее уже освоена. Но до интела конечно далеко и дальше.
Ну и вы в курсе, что разработкой все это назвать можно только с большой натяжкой. Это переделанный слегка ARM.
Соглашусь, что можно назвать с натяжкой, но не столь большой как вы думаете. Лишь из-за того, что база куплена, а не изобретена с нуля (да и не нужно это сейчас РФ).
Как я писал ранее в подобной теме, данная индустрия живет по принципу: не может сделать сам — укради, не можешь\не хочешь красть — купи.
Нам нужны не разработки, не проекты, не весь этот буллшит.
Нужен результат. А без технологии его нету.
Вы не сможете купить степперов для литографии. Вы это понимаете ?
В космос летают многие, степперы делает ОДНА компания.
Стоят они как бюджет небольшой страны. Очередь на годы вперед.
Их просто нет. Физически. Ни за какие деньги. Даже если бы продали.
Желающих их изготавливать много, но оказывается, что спутники запускать гораздо, гораздо проще...
Но вам же достаточно «ворочать языком», и «всё будет».
Есть вещи, которые можно сделать. Есть те, которые сделать сложно.
Есть те, о которых даже говорить смешно, пока не сделали хотя-бы что-то, что «сделать можно».
Сделайте уже, наконец так, чтобы немцы пересели на продукцию автоваза. Это очень ПРОСТО по сравнению с созданием завода по производству современных процессоров. ОЧЕНЬ.
А потом, поговорим.
локхид, Боинг, наса) и даже парочка нии в РФ)
Так сделайте) разработайте, в чем проблема то)) это же так просто) чтобы было качественно, комфортно и стоило три копейки) и выпускалось десятками миллионов в год.
Вы даже и близко не представляете какие разработки есть во многих странах, но на данный момент нет технологий для их изготовления. Даже то, что сейчас начинает появляться в производстве, во многом это разработка десяти и более летней давности.
Но для вас понятие разработки, это ворочать языком. Это говорит, что вы никогда за свою жизнь не занимались разработкой чего либо и не удивлюсь, что вы даже незнаете что такое чертеж) Попробуйте для начала начертить хотя бы кружку или вилку и попробуйте ее произвести. Так, чтобы немцы (американцы, французы или японцы, да хотя бы в рф) этим начали пользоваться. Попробуйте сделать хотя бы это. Это же так просто)))
Компания GS вам объяснит, что сложно, а что нет)
Пс — так, что продолжайте сидеть на диване и ворочать языком. Это самое простое, что вы можете.
ППС — разработка, это то немногое, что у нас осталось. Но скоро и этого не будет. И будем как Китай покупать мозги за пределами, вот только на что…
придется покупать процессоры Хуавей — есть и серверные, есть и мобильные. И интелу там еще догонять придется то — интел как вы надеюсь знаете 7нм техпроцесс не может освоить уже очень давно :)
ну и байкалы конечно развивать — главное снижать стоимость за счет объема
Мы не производим Байкалы. Их больше не будут для нас делать, забудьте уже.
Просто например с Cisco перейдем на Huawei и вместо амерканских инженеров будем платить китайским.
Чтобы кого-то догнать по параметру цена/качество нужны годы…
Ив Ив, вот неполный список
UserGateDionis
ALTELL
ViPNet
Eltex
Qtech
Континент
С-Терра
Traffic Inspector
Yadro (сервера)
Да некоторые переклеивают, тут спорить не буду )) но не все )
Мне например, по контракту нужно, что сервер был отремонтирован в течении дня или заменен. У меня эта модель заложена в риск параметр и оплачивается.
Так же было и с свитчами. Модельная сетка будет 10-ть лет поддерживаться?
Полное испортазамещение — конечно было бы неплохо, то задача то стоит — в уходе от ЗАПАДНОГО импорта. поэтому «китайская комплектуха» — для невоенной техники — вполне адекватное решение
Потом расскажи, как оно.
А по факту обычный монитор за 100500 денег с отвратительным качеством
сейчас просто ахренительный момент для российских ИТ компаний(софтовых)
появилась возможность внедрять-продавать-дорабатывать собственные решения
Еще месяц назад о таком счастье даже не мечталось
Да, пусть оно по уровню не дотягивает до лучших западных образцов, ну и что
Со временем дотянем, ну и нам не рекорды ставить а просто работать
Но пока это все равно, что с MS Word на Lexicon пересесть, если помните о чем я.
Причем сразу и оптом. Что сразу ставит перед фактом, что надо делать хорошо, здесь и сейчас. Откладывать больше не получиться.
В целом как водиться, недостатки — это продолжение достоинств.
Многие уже упаковались и уехали.
Другие охренительно быстро упаковываются.
Ну и вы понимаете, останутся явно «не лучшие».
Наш рынок слишком мал для софтовых решений.
Нет никакого смысла делать что-то для русских, которых 150млн, если можно сделать для китайцев, которых 1500+млн.
В китае вам за ту-же работу заплатят в 10 раз больше. Просто потому, что больше копий продадите.
Вот и всё, что нужно знать о производстве софта...
Конечно понимаю
Уезжают в основном те кто востребован на западе — это всякие питонщики(прости Господи)
Иными словами макаки-быдлокодеры
xSVPx, а вы не бойтесь
я привык что идиоты себя умными считают
а меня дураком
Но вот что интересно
спустя пару лет каким то сказочным образом оказывается что я был прав
На заре санкций ( где то в 2014) я на хоботе говорил что платежные системы Виза-МС могут применятся как финансовое оружие и это рано или поздно произойдет
Меня за такие высказывания банили и обливали помоями
И что мы видим сейчас ?
Лет 6-7 назад я говорил что в определенный момент государственные органы просто перекроют криптовалютные потоки
Меня называли дураком и говорили что то про деентрализованность-анонимность и неуязвимость крипты
И что мы видим сейчас ?
Не пугайтесь, у сеньоров такие зарплаты. Так что на счёт какого-то роста чего-то там не стоит быть так уверенным. Никто не пойдёт работать за 200к рублей. Поверьте мне. Даже 300 не надо.
То что вы думаете не совпадает с реальностью. Спрос Большой. Требования к оплате ещё большие
По секрету скажу, что в 1998-2000 в РФ программистам платили 300-1000 баксов в месяц, а в США в 10 раз больше. Но при этом было много тех, кто об этом знал, но не хотел уезжать. А если учесть что сейчас в ЕС безнзин в 4-5 раз дороже чем у нас… выходит, что лучше 300 тыс руб тут, чем 5-6 тыс евро там.
С чего вам верить ?
Я старый Си-шник
К питону (из вашего ника) отношусь сами понимаете как.
Очень и очень сомневаюсь что снобы с такими заносами как у вас способны двигать что то вперед, то что вам кто то платит 5-7 тысяч, ну бывает
За 300 и за 200 уйма народу пойдет работать, причем реальных разработчиков, а не питонщиков
«Поверьте мне»©
Вы видите разницу между комиксом и книгой ?
Между научным докладом и журналистской статьей ?
Viacheslav Ivanenkov, на чем писать, зависит от задачи.
Если следовать вашей логике, писатели на Verilog должны смотреть на вас, как на насекомого. На которых, в свою очередь так должны смотреть разработчики VHDL и далее по списку.
Там второй график — самые высокооплачиваемые языки примечателен
Там нет ни Питона ни Си ни ПХП
Зато ест Кложура и ПоверШелл :)
Ну вот так вот.
На эстраде тоже более востребован Галкин с Ургантом чем Хворостовский
Питон, PHP — это так то вообще не языки, скорей скриптовый синтаксис с низким порогом вхождения
Аналогия : комикс или книга — самая подходящая
Ну и разраб на С может писать вообще на всем, проблема в том что после Си все остальное выглядит как еж (… или как уж)
питонисты конечно в востребованы и массово — но большей частью для data science или бэкенда для веб. Си — достаточно нишевой, но деньги больше только там где узчайшая специализация — контроллеры специфичные и прочая. Больше всех востребована и массова- java/kotlin/scala — там и 5-7 k$ да, реальна — но в jave там и куча побочных EE требований — spring и весь прочий стек к нему. (питон — 5-7л$ нет, это случайность или шутка ;) ) .
ну и есть конечно нишевые сейчас модные вещи — языки смарт-контрактов — но там очень узкий рынок
Это согласен. Вообще, насколько я знаю, чистый си это в основном банковская сфера. Но рынок вакансий у питонистов и жс\пхп макак все равно больше.
Ну да, просто проживали в стране и экспортировали свои навыки за твердую валюту. Не отнимали ресурсы у будущих поколений, а сами зарабатывали на хлеб и тратили в России. Ну да ладно, Родина без этих $5 млрд. в год обойдется.
Вы на структуры трат посмотрели бы
Что там они внутри страны тратили? покупали айфоны и макбук-про ?
Да в турпоездки забугор бабло выводили.
Ну и еще крипту тарили наверняка
Ахрененная помощь экономике родной страны
вы не учитываете что в нас государство не вкладывается, мы сами нашли себе работу и платим налоги без всяких серых схем. и как тратить заработанное разберёмся тоже сами.
Просто оппонент заявил как достоинство «тратят деньги внутри России»
я прокомментировал, что России от этих трат ни жарко ни холодно, траты идут на западные гаджеты и доходы получает Запад
Вобщем нифига это не достоинство
Value, ну вот смотрите, образование вам Россия дала ?
Инфраструктурно для вашей высокоплачиваемой работы вам Россия обеспечила ?
А кто и в чем вас «обнулил» ?
Вас Россия выгнала ?
Нет! Вы сами захотели уехать, потому как вам хочется работать на враждебное государство
В чем претензия то к России, вам никто ничего не запрещает
Viacheslav Ivanenkov, у меня нет никаких претензий. Где лучше предложат условия, там и буду работать. А играть во враждебные государства — это без меня.
а что не выгоняет и не обнуляет? так расскажи как мне оплатить лицензию на тот raider или visual studio.
вы в масачусетсе учились или в российском ВУЗе?
И каким это образом Россия вас выгоняет ?
Западные компании ушли из России самостоятельно их никто не гнал
Россия то причем?
ППЦ!! А еще что рассказать? Как семечки на базаре покупать ?
А если вам захочется террористов спосировать или наркоту купить? то Россия виновата будет в том что нет соответствующих финансовых инструментов ?
Вы вообще в адеквате?
На его родине сложилась ситуация при которой он не может иметь средств производства. У него отнимают инструменты.
Что он должен делать ?
Как разумный человек он перемещается туда, где работать можно, где можно иметь средства производста, и где проще заключать договора и получать деньги.
Остановить его можно. Надо только сделать так, чтобы тут он получал вдвое больше чистыми чем там.
Т.е. как-то где-то найти для него не 5000$/мес, а 10000$/мес.
И он потерпит без современных инструментов итп.
Но когда там еще и больше платят… останутся только очень привязанные к стране люди. Те, кто не хотят ехать.
Их и раньше было не много…
Вот вы не поверите, но я примерно 60% времени работаю в Фаре и в его встроенном редакторе и в командной строке
Мне намного проще мгновенно набрать git add — git commit
чем ждать несколько секунд ждать пока Visual Studio сообразит что от нее требуется
Работаю конечно и в Visual Studio, но вообще даже не вздрогну если ее у меня отнимут
Если человек не в состоянии работать без Вижуала — это и есть макака-быдлокодер
Каждый третий потраченный ими на что угодно рубль идёт в бюджет
Плоть до того, что свой заводик в Биробиджане построят.
www.profinance.ru/news/2022/03/25/c5fd-proizvodstvo-chipov-nakhoditsya-pod-ugrozoj-iz-za-ukrainskogo-neona.html
1. есть ИТ как повышение производительности производства — ну грубо говоря благодаря заточенной 1С и CRM нужно в 5 раз меньше бухгалтеров и продажников (чем если бы они сидели в экселе все вели учет). но если схлопывается база — собственно производство или продажи — так ли бизнесу важна эффективность менеджеров? если заказы упали в 5 раз, то пусть продажник хоть в тетрадке ведет все, нахрена тратить кучу денег на CRM. тем более программисты сейчас дорогие, дороже обычного работника в 2-3 раза. а сильно дешевле они не станут, уйдут на запад. и так мы уже с такими курсом доллара вполне можем с индусами конкурировать на мировом айти.
т.е. ИТ это вишенка на торте, а если нет ингредиентов для собственно торта..
2. есть ИТ которое само создает по себе продукт — ну все эти подписки на кинотеатры ivi, игрушечки собери 3 шарика-в-ряд, и прочая хипстота. все это из разряда гипер-потребления в пост-индустриальной экономике. людям есть будет нечего скоро, какие там подписки на приложения «для медитации, засыпания и напоминания выпить стакан воды».
про железные разработки — да это вообще смехота — там и оборудование, и длинные деньги, и рынки сбыта. тут Ладу Гранту может перестанем собирать, какая конкуренция с циской или хуавеем...
бабки то в любом случае уехавшие тратили здесь
снимали квартиры, ели суши, платили за жкх.
Petr S, не много. Больше осталось, но у меня круг общения это йтишники в конторах работающих на государство.
В одной международной кампашке знаю (со слов тамошнего сотрудника) всех вывезли в Турцию и оплатили пока отель 4* на 2 месяца. Дальше руководство думает.
Уже пошли разговоры про приостановку выдачи виз россиянам.
vm.ru/news/956133-v-polshe-predlozhili-es-zamorozit-vydachu-viz-grazhdanam-rossii
Так что может быть и осядут в османии, хотя изначально им обещали испанию или португалию. В любом случае зарплату им платить будут на зарубежные счета. Трать зп они так же будут не в России.
juniper, cisco производят свои асики или используют broadcom.
в россии своих асиков не делают, так что железо без асиков это просто комп с сетевыми картами. Работать будет, но про 100/400гб порты можно забыть
Один из самых простых аргументов: здесь мало денег у населения (низкая покупательная способность), а крутым специалистам надо много платить (по западным меркам иначе они здесь не станут работать).
И нищему населению технологии не нужны, в почёте сахар там, соль, бумага, прокладки…
Да, предположим, российские миллиарды потекут в российское ИТ. Допустим. Но это совершенно не означает, что мы получим РуссПакард и МосДелл. Потому что доля России в бизнесе крупных вендоров — в районе процента. А разница, стекаются к тебе миллиарды, или сотни миллиардов, всё-таки есть. Таких, которые «создавали вакансии», было ещё 99 кроме нас.
Чтобы эти миллиарды к тебе текли, нужно, чтобы продавались проекты на твоих продуктах. Сейчас мы имеем ситуацию, когда заказчик хочет построить ЦОД. Но только нет стека, на котором ты можешь его построить. Нет enterprise решений для вычислительных мощностей или СХД, нет виртуализации. Да и если бы было, делать это всё на Windows — три раза подумаешь. На линуксе — сменить одних американцев на других. Как вишенка на этом торте — а зачем, вообще, строить этот ЦОД, если SAPа больше нет?
У интеграторов железные проекты отвалились, за поддержку заказчики не платят, так как она не оказывается. У кого были услуги в портфелях — живут худо-бедно. Кто специализировался на коробках — имеют кассовый разрыв по, по довольно оптимистичной оценке, сентября-ноября. Многие ли смогут его пережить?
С большой вероятностью всё вырулит в тех же китайцев, потому что они есть, а другого нет. Никто не будет хотеть экспериментировать с российским железом и ПО. Сейчас это делалось исключительно директивно сверху в запрошенной пропорции к иностранному железу. Но с китайцами свои особенности. Потому что мало того, что они ИТ могут получше нашего. Они ещё прекрасно умеют самостоятельно отправлять русскоговорящих китайцев к нашим заказчикам. Сейчас в китайских производителях на территории РФ это выглядит иначе, но суть примерно та же. Это тоже определённым образом может повлиять на наш рынок специалистов, в том числе имеющих отношение к внедрению и проектированию.
почему до сих пор не запрещена к использованию ВиндоВс или Виндаус, через нее недружественные страны узнают все наши военные тайны и секретики