Блог им. Evvibris

Мое мнение о признании ЛНР и ДНР.

Как думаю многим отслеживающим мои посты и блоги известно, обычно я поддерживаю действия нашего правительства (иногда возможно поддерживаю даже излишне агрессивно). 
Но данный пост будет содержать только критику (притом часто в важной на данном форуме экономической плоскости) и базой для этой критики будет тот факт, что я абсолютно не понимаю данное решение о признании республик — настолько неудачного, несвоевременного, необъяснимого и необоснованного решения нашего правительства, с моей точки зрения, мне встречать не приходилось. 

***
Но начну все же не с экономики, а с политики. 

На мой взгляд худший момент для признания республик найти было просто не реально. США трубило о российской агрессии последние два месяца, эта ситуация стала очень мощным токсичным фактором для США, каждый день они теряли репутацию на международной арене из-за обвинений, которые не имели под собой никаких оснований. 
И тут Россия одним движением перевернула катастрофу для США и более-менее потенциально выгодную ситуацию для себя в полную ее противоположность, теперь ситуация выглядит как катастрофа для нас и крайне выгодная ситуация для США.
Теперь все предыдущие слова наших политиков выглядят как ложь, а США оказались в итоге правы. Более того они скажут «Раз мы тут были правы, то и во всех предыдущих сомнительных случаях очевидно мы тоже были правы!». (А если даже и не скажут, по какому-то негласному договору с Россией, то то самое пресловутое мировое сообщество именно так и подумает, даже без подсказок США).
 
Да, все мы понимаем, что признание республик еще далеко не агрессия, вот только объяснить это миру теперь будет почти не реально, США очень мощно отыграют это представляя нашей агрессией. (Уж если они референдум в Крыму представили аннексией, то представить признание республик агрессией вообще не проблема).

Второй политический фактор — это внутри-американский политический фактор, который тем не менее вероятно будет иметь очень серьезное влияние на России. В этом конфликте Республиканцы достаточно публично приняли нашу сторону (обычно американские политики публично как минимум не поддерживают другую иностранную сторону, а представляют только внутри-партийные интересы), они задействовали собственный медиа-ресурс, тем самым помогая России. Теперь все будет наоборот, Республиканцам будет кровь из носу важно доказать, что признание республик было эпик-фэйлом администрации Байдена. И сейчас (ну или ближе к выборам) они во всю мощь начнут представлять признание республик в качестве жуткой агрессии России. Демократы же будут просто вынуждены обвинять Россию, а кто-то будет просто гореть ненавистью против России, что мы так подставили администрацию Байдена. С какой интенсивностью все это будет происходить пока сказать сложно, но факт то, что они как минимум не поддержат Россию, как Республиканцы делали до признания республик. Сдвоенный удар может оказаться очень мощным.  

В общем с моей политической точки зрения хуже времени для признания республик было найти крайне сложно.
Можно предположить, что американцы что-то предложили Путину за спасение своего лица, вот только верится с трудом (учитывая внутриполитические последствия для Демократов). И даже если, предположим, что предложили сами эти территории (с демонстративными, а не реальными санкциями), а к ним еще и Северный Поток II и еще что-нибудь, все равно ИМХО любые тактические плюшки совсем не перевешивают тех мощных стратегических шишек, что мы получили этим ходом. Единственное что потенциально более-менее могло уравновесить негативные последствия, это если бы США дали гарантии, что Украина не будет присоединена к НАТО (но цену этих негласных гарантий мы уже знаем, да и очень вряд ли, что ЕС позволил бы этот шаг даже без гарантий США, т.е. если Россия будет сильна, то ЕС и так блокирует этот шаг, а если слаба, то США с легкостью переступят любые гарантии, а ЕС просто не будет сопротивляться). 

***
Теперь же перейдем к куда как более значимым на данном форуме экономическим факторам. 

Как известно в США индексы — одни из важнейших политических факторов. В России эта культура пока не сформировалась, однако в немалой степени данный индикатор работает и у нас. В США падение индекса на 5% это уже очень мощный фактор показывающий что, что-то идет не так. У нас вчера падение достигало 20%. 

На нашем рынке как и на любом другом есть трейдеры и инвесторы, при этом примерно половина инвесторов это нерезиденты, а почти все трейдеры на нашем локальном рынке это наши же сограждане. Что вчера произошло с этой точки зрения, если немного утрировать ситуацию:
1. Инвесторы вчера по сути ничего не потеряли, т.к. всем понятно, что завышенными дивидендами все утерянное вернется. 
2. Своевременно вышедшие инвесторы (притом это в основном были нерезы) получили возможность по дешевке купить активы. 
3. За чей счет образовалась эта «дешевизна». Она образовалось в том числе на закрытии позиций по маржин-коллам. 
То есть отечественные трейдеры вчера навсегда потеряли миллиарды рублей, те миллиарды, которые обесценили рынок и теперь дают возможность нерезам своевременно зайти и купить больше наших активов, чем они имели раньше. Возможно тут наши инвесторы сумеют среагировать быстрее, и доля нерезов по итогам всех этих качелей не возрастет, но как минимум у них будет такая возможность. 
Т.е. наши сограждане вчера в пользу банков потеряли существенные суммы, эти же суммы пошли на обесценивание нашего рынка, который теперь нерезы могут подобрать на свою дешевеющую по инфляции валюту. Каждый рубль из тех миллиардов вчера потерянных трейдерами будет теперь играть против правительства, и возможно, каждый этот рубль будет играть за нерезов. 
Более того теряли деньги непрофессиональные трейдеры, верившие в наш рынок, для правительства удар именно по этой категории будет наиболее болезненным, и тем не менее правительство именно это и сделало. 

***
Теперь несколько чисто внешне-экономических факторов. 
Основной целью США во время истерии по агрессии, как я считаю была вовсе не Россия (в нашем нынешнем виде мы в качестве проблемы мелковаты для США), их основной целью с моей точки зрения были евро и ЕС. 
Сейчас, когда доллар стоит на пороге неопределенно долгой и сильной инфляции у евро появляется шанс перетянуть одеяло мировых расчетов на себя, и это как я считаю куда как большая угроза для доллара (а значит и США), чем любая проблема, которую могла бы представлять Россия (кроме ядерной, но это как мы все понимаем последний довод). 
Более того, пока США топили себя безосновательными обвинениями против России, наиболее прозорливые силы в ЕС наверняка именно такую точку зрения во внутри-политических кругах распространяли (даже если это не было реальной целью США, для многих сил в ЕС было выгодно представить ситуацию именно таким способом). 
Сейчас же мы полностью помогли про-американским силам в Европе начать контратаку. 
По большому счету проблемы ЕС нас не касаются, однако в мире всего три крупных индустриально-промышленных центра, куда мы потенциально можем сбагривать наши ресурсы, и если ЕС будет ослаблен США, то в далекой перспективе это вовсе нам не выгодно. Хотя возможно как урок для европейцев и не помешало бы. 

Вторым фактором является то, что теперь США может достаточно свободно своими ресурсами заменять наши на европейском рынке. Естественно в наибольшей степени это касается газа, по факту нашим признанием республик мы преподнесли рынок ЕС американским сланцам на блюдечке с голубой каемочкой. Ибо тут и обще-медийное давление будет, и договор с Германией по агрессии против Украины может «выстрелить» и многое другое. 

***
Ну а самое печальное в этом кризисе (для меня по крайней мере), что я абсолютно не вижу никаких существенных плюсов в этом шаге для России. Минусы я уже указал (и это далеко не полный список, только наиболее с моей точки зрения значимые), а плюсов нет:
— В отличие от Крыма, в данных республиках нет уникально-важной военно-морской базы. 
— В отличие от Крыма, эти территории не являются курортами. 
— В отличие от Крыма, общий экономический потенциал крайне слаб (особенно когда мир отказывается от угля). 
— В отличие от Крыма, количество этнических русских на данных территориях значительно ниже. И не факт что лет через 10 украинское большинство не начнет ныть об угнетателях, как это было в СССР. 

Кто-то говорил мне, что самым важным было спасти людей. Так всех кто реально боялся украинского вторжения мы эвакуировали, или как минимум дали им возможность эвакуироваться. Вот с эвакуацией ИМХО реально был гениальный шаг, но сейчас он полностью нивелирован признанием республик. 
★2
61 комментарий
США теряет репутацию))))
Они пробирку по Ираку выдали за хим оружие всех обманули, подслушивагие всех которое сноудер вскрыл....
И тут что они про агрессию их репутация терялась))))
Ты из параллельного мира?
avatar
Генадий Гимаев, так было раньше, а теперь они будут говорить «Вот видите, мы говорили о российской агрессии, нам никто не верил, а она произошла».
avatar
Evvibris, почему они за пробирки не стали токсичными и за подслушивание всех через сим карты ?
Они бы сказали благодаря США и её санкциям удалось остановить агрессию.
Удивляет на американских форумах более адекватные люди
avatar
Генадий Гимаев, а эти пробирки и стали токсичными для США, и мы и европейцы постоянно напоминаем американцам об этих пробирках. 
Просто медиа-ресурс у США значительно больше чем у России или ЕС, поэтому в общем и целом эта токсичность не бросается в глаза, но она есть. 
А вот токсичность которую мы получим из-за признания республик как раз наоборот получит всю ту американскую медиа-поддержку. 
avatar
Evvibris, можно парочку этих напоминаний из Шпигеля, ройтерс?.. Я такого не видел.
Токсичность мы получили из-за нежелания слушаться США и ведем свою игру в своих интересах.
Обычная политика
Ваш вариант решения ситуации с ДНР и ЛНР без признания?
avatar
Генадий Гимаев, мой вариант оставить все как было последние 7 лет. 
Рано или поздно этот кризис сошел бы на нет, а вот память об очередном токсичном для американцев моменте осталась бы на десятки лет. 
Да и кроме токсичности, мы получили множество других минусов и потеряли множество других плюсов, о чем я писал в посте. 

Что касается пробирок, то зависимые от США медиа об этом не говорят, а вот комментаторы на самых разных ресурсах (возможно и на тех самых) очень часто упоминают этот момент — простые (а уж тем более не простые) люди помнят. 
avatar
Evvibris, не оставляется. Украина сконцентрировала все войска на границе просто так по вашему? То есть ваш вариант дать украинским войскам войти в ЛНР, ДНР с боями ?
Я не вижу потери никаких плюсов и приобретения минусов. Санкции никто не снимал и не собирался.
Для меня больше минусов от политики отшкуривания металлургов.
То есть по вашему немецкий Шпигель и французский ройтерс это зависимые от США ресурсы?
avatar
Генадий Гимаев, если бы Украина вторглась на Восточную Украину это было бы подарком для России, как сейчас подарком для США является признание Россией республик. 
Еще раз повторю, всех кто хотел эвакуироваться мы эвакуировали (или как минимум могли эвакуировать), а сами территории представляют интерес только как заноза против НАТО. 
Но тут проблема в том, что хоть признание, хоть отдача этих территорий — один фиг, для возможности расширения НАТО на Украину это будет иметь одинаковые последствия.

Все западные СМИ зависят от США, одни просто из-за схожести идеологий, другие потому, что их журналисты получают американские гранты (а я никогда не слышал, чтобы США давало гранты и разнообразные премии журналистам, которые критикуют США).
avatar
Evvibris, арт подготовку они ведут или это постановка ДНР и ЛНР? Ошибка была допущена 8 лет назад и сейчас по другому её было уже не исправить, морального права не было. Да и сейчас её не исправили, а отложили вновь решение.

В чем это подарок для США? Подарок для США РФ не вмешивается, дарит Крым и просит санкции снять.

Получается все мировые СМИ зависят от США и чтобы США не делали они правильные и хорошие.
avatar
Генадий Гимаев, США и не правильные, и не хорошие. Вот только чтобы объяснить эту истину миру, вам понадобятся медиа и денежные ресурсы не хуже американских, или очень много времени, терпения и отсутствия глупых ошибок. 

В чем это подарок для США?

Очевидно вы не читали мой пост.
avatar
Evvibris, я остановился на словах США дискридитироали себя заявлениями… так это фантазии.
После этого продолжать читать желание отпало
avatar
Генадий Гимаев, не хотите — не читайте, ваше право. Но тогда и дискутировать нам особо не о чем. 
Впрочем вы могли бы прочитать, хотя бы из интереса почему 17 человек уже лайкнули этот пост. (Впрочем кто знает может я не прав и его лайкнули украинские тролли, но я все же предпочитаю думать, что я прав, а лайкали те, кто реально желает для России только лучшего). 
avatar
Evvibris, т.е. в итоге они оказались правы, т.к. владели информацией, которую можно было купить за доллары у любого, из приближённых Путина?
Evvibris, информационная война это кто кого перекричит. Все западные СМИ принадлежат США прямо или косвенно. Вы же не думаете, что западный обыватель смотрит первый канал? Поэтому не имеет никакого значения, то что сделает Россия, она уже назначена агрессором, а значит агрессором продолжит оставаться при любых раскладах. Иной точки зрения там не покажут. Как, в прочем, и у нас.
Генадий Гимаев, никогда пробирку они за химоружие не выдавали, ты пишешь про многократно опровергнутый фейк
avatar
Генадий Гимаев, ты сам себя обгадишь, переведя слова Пауэлла или хочешь, чтобы это сделал я??
avatar
Bodhy, бескультурный ты человчик- в бан
avatar
Скоро выборы, и нам надо опять сделать правильный выбор-Сильного ЛИДЕРА!Каждый раз прокатывало, и зачем колесо изобретать пипл хавает
avatar
Общественное мнение — ничто, сила — всё)
avatar
Нечастый случай, когда во многом не могу согласиться с уважаемым Evvibris

Опущу геополитические рассуждения. Это тема длинная и в общем случае для обсуждения бессмысленная, ибо информации (настоящей, чувствительной) у нас ноль, а разговоры на основе личных ощущений абсолютно субъективны. Зафиксирую только, что на мой взгляд время для признания нам не пришлось выбирать, вопросы безопасности абсолютно первичны перед любыми политико-экономическими соображениями, а экономические последствия, по крайней мере краткосрочные, не будут такими уж серьёзными

Хочу особо подчеркнуть, что согласен с автором относительно специфических биржевых событий. Уверен, что нашим финансовым властям прежде всего в лице ЦБ нужно уделить, и немедленно, максимальное внимание выработке механизмов стабилизации рынков и ограничения спекуляций, особенно со стороны нерезидентов. Кто бы ещё меня услышал )
Ядрёный Гендальф, в том то и дело, что с моей точки зрения мы и в безопасности теряем. 
Ранее ЛНР и ДНР стопорили возможность включения Украины в НАТО. Теперь же пусть это и маловероятно, но все же, теперь Украина сама может признать независимость ЛНР и ДНР ради вступления в НАТО (если США и ЕС поддержат это, то больше никаких факторов останавливающих НАТО от продвижения на Украину не осталось, разве что Россия реально начнет полномасштабное вторжение на Украину, но ИМХО это будет очень проблемным для нас решением).
avatar
Evvibris, я слушал выступление впрямую. Путин высказал явную и недвусмысленную угрозу того, что при отсутствии прогресса и продолжающейся враждебности Украины мы её уничтожим военным способом. Там сомневаться не приходится

Меня в этом смысле беспокоит то, что для американцев это, возможно, является желаемым выходом, а для нас потребует определённых организационных мероприятий, чтобы минимизировать давление на экономику (не в плане санкций, а в плане вытаскивания уровня жизни украинцев) и угрозы безопасности

Что меня по-настоящему волнует — это агрессивность американцев на фоне сжимания ресурсов империи и вырождение европейского политического класса. Вот эта опасность реально может привести к войне

С моей точки зрения, эта неделя будет определяющей. Смотрим на реальный состав санкционного пакета
Ядрёный Гендальф, помимо уровня жизни украинцев вы так же забываете об их супер-долгах. 
Для США захват Украины Россией был бы просто подарком.

А что самое печальное, то как только мы восстановим экономику Украины, США по быстрому организуют восстание на Украине «против угнетателей». И получат ту самую украинскую экономику на новый раунд «на пограбить».
avatar
Evvibris, а я именно поэтому и написал про «определённые организационные мероприятия». Конечно, совершенно согласен, невозможное безумие — просто взять и присоединить Украину вместе с долгами, нищим населением, разрушенной инфраструктурой и бандеровцами. Необходимо посадить марионеточное правительство, во главе с тем же Медведчуком, например, жёстко его контролировать при закрытой границе и, не предоставляя прямых преференций, развивать взаимовыгодные торговые связи. Тут ничего невозможного нет, схема отработанная, и второй раз мы Украину уже не упустим, по крайней мере не при жизни текущего поколения — уроки уж больно яркие

Повторюсь — что меня по-настоящему беспокоит, так это общая неадекватность мирового политикума. Похоже, они действительно считают, что Путин спит и видит, как бы формально присоединить Украину. Вот это неверное целепопредположение может стать источником губительных для всех, кровавых попыток эскалировать ситуацию и дальше
Evvibris, Часть границ ЛДНР на территории Украины и вопрос по ним сейчас выйдет на повестку. Это тот же территориальный спор. 
avatar
Ядрёный Гендальф, мне кажется мы переоценивает влияние фондового рынка, особенно рынка акций. Рынок облигаций ещё как то важен, акций — не особо
avatar
Union_Jack, во многом соглашусь, но он становится важен. Я по работе руковожу достаточно большим количеством людей в нескольких проектах. Единственный способ успеть вовремя — это делать заранее. Если ты начал делать ровно когда клюнуло — ты опоздал. Поэтому агрессивное регулирование рынка надо начинать уже сейчас
Ядрёный Гендальф, да ну, бросьте, какой фондовый рынок? Для большинства населения РФ биржа — это синоним казино)

А спекулянтам, наоборот — хорошо, они ведь на волатильность зарабатывают. Зарабатывают, ведь?))
avatar
Ядрёный Гендальф, а в чём проблема?
РТС технично сел на первую поддержку — а Ваш призыв к ЦБ — сродни требованию запретить зиму
avatar
А въезд из РФ в Украину безвизовый? И оттуда сюда?
Большинству в мире вообще плевать, что происходит в этой далёкой для них России. А Украину и донбас так сходу на карте и не найдут. У всех у них и своих проблем выше крыши, чтобы переживать о происходящим в заснеженной России
avatar
Union_Jack, если бы это было так Байден не вел бы переговоры с Путиным, а Макрон с Шольцем не приезжали бы в Россию. 
Но самое главное Украина это отличный рычаг давления США на ЕС и Россию. И США пользовалось и будет пользоваться им. 
avatar
Evvibris, переговоры ни к чему не привели. Обе стороны сбросили маски. В конце концов, это же не Россия провоцировала нестабильность и конфликты у границ США
avatar

Union_Jack, рассуждения на уровне 18-го века. В 19-м мир уже стал другим, в 20-м — абсолютно другим. Сейчас люди из СМИ узнают, до чего им есть дело, а до чего нет. У кого-то, прикинь, КЛИМАТ главная проблема была.

 

Кстати, кто заметил, что, с началом ковидных протестов, климатические исчезли?

avatar
Karkoon, люди узнают из СМИ ровно то, что эти СМИ им рассказывают, не более. Мы с вами, как и большинство на планете — серая масса, ничего от нас не зависит ;)
avatar
В этом посте всё встаёт на свои места, если представить отсутствие субектности у РФ, и текущие действия есть приказ хозяев на западе. Колониальная администрация будет делать все в интересах хозяина но не народа
avatar
утра! отличный расклад. 
Но просто не будем забывать, наши не умеют сдаваться, весь театр был, речи, на мой взгляд оправдания, ну и якобы голосование...
Это была последняя игра мыщц РФ, больше верить не будут.
От газа и нефти в краткосроке никто не убежит, это все понимают, банкам конечно доступы закроют везде и втб со сбером будут спасать наши ОФЗ, а остальные не заметят. 

я только одного не нашел — кого и где они опрашивали касаемо мнения Россиян на признание республик? Весь инет трещит в другую сторону
avatar

США АБСОЛЮТНО плевать на репутацию. Они Россию поливают дерьмом 10 лет, по любым поводам и, чаще, без поводов. «Русские — новые евреи» — оправдание всего, жупел, объект ненависти. Признание республик АБСОЛЮТНО ничего к этому не добавляет, точно так же как Крым. Не будет этих поводов — выдумают другие ОБЯЗАТЕЛЬНО. Выльют еще порцию «Новичка» куда-нибудь, делов-то.

 

Про «плохой момент». Думаешь, где-то впереди будет момент получше? Ванговать дело неблагодарное, но США+Украина продолжили бы провоцировать все сильнее и сильнее. Ну не зря они всё это затеяли. В конце концов, последовала бы очередная «сенсация», типа башен-близнецов, сбитого «Боинга» итд (в конце концов, тот же «Новичок» можно и в Киеве распылить) и ввод украинских (читай «натовских») войск. Ждать этого?

 

Что нам это дает? Согласен, ничего хорошего. Но, знаешь, в шахматах есть принцип «угроза страшней ее исполнения». Второй ботинок упал, разбираемся с последствиями.

avatar
Всё давно выглядит более логичным, если считать Россию лишь частично суверенной. В конце концов семьи и активы самых топовых чиновников на Западе, это мощный рычаг давления.

P.S. Я считаю, что сначала кризис, потом война, не наоборот. Видимо, перспектив загасить инфляцию нет, поэтому переходят в более острый поиск отмазок для оправдания ухудшения жизни электората. И я не только про Россию, этим весь мир живёт. Война — здоровье государства.
avatar
  И че каждый раз что то отменять, когда разведка грамотно сработала?

  Нужно учиться держать хорошую мину при плохой игре, отрицать очевидное и называть черное былым

  Пиндосы так делают всегда и им это сходит с рук

  Захарова щаз скажет что амеры облажались потому что путин не начал войну, а закончил войну Зеленского. Который хотел начать по указке штатов
avatar
StockChart.ru, им это сходит с рук потому что львиная часть мировых медиа-ресурсов находится под их прямым или не прямым управлением. 

У нас таких ресурсов нет, мы не можем называть белое черным, а черное белым. 
Мы можем только потихоньку и правдой раскачивать США, любые рывки и ложь обернутся против нас самих.
avatar
Evvibris, днр это чемодан без ручки. туда льются миллиарды которые на месте разворовываются. рано или поздно это надо было решать. конечно поздновато решили, но дальше тянуть потому что амеры вскрыли не было смысла
avatar
StockChart.ru, решить можно было бы и в другую сторону — отдать территории Украине, а себе забрать только людей. 
Экономический потенциал этих регионов очень низок.
А вот политических плюшек от вторжения Украины в Восточную Украину можно было получить не мало. 
 
Единственная ценность данных регионов для России была в том, что они препятствовали включению Украины в НАТО. 
Но тут проблема в том, что и признание и отдача Украине этих территорий в вопросе присоединения к НАТО имеет одинаковые последствия. В нынешней ситуации Украине достаточно признать независимость этих территорий и они свободно могут вступать в НАТО. 
avatar
Evvibris, тоже мне нашелся кемским волостями разбрасываться. хрен вам. 
и главное зачем, для картинки. картинка и так ок
avatar
Сразу после голосования в Думе я написал здесь, что это предательство. Т.е. илитка России захотела играть по американским правилам. А депутаты их представители -  вот и имеем то, что имеем. Сейчас появилась инфа, что проект признания от КПРФ был из американского посольства. Теперь сравниваем результаты признания с данной информацией. И теперь самый главный вопрос. Как при таких вариантах Путин мог отказаться? Единственное, что он смог сделать -это поставить акцент, что Украина не выполняет  Минские. Однако за скобками осталось, а что илитка  России сделала в экономической сфере, чтобы Украина их выполняла. Нам же Матвиенко сказала на нашем бензине танки ездят…
avatar
Может Украину планировали в НАТО. Русская разведка узнала и стянули войска. Разведка США узнала и обвинили РФ в нападении. Россия выкатила ультиматум не вступления в НАТО. США послали. В итоге закрутилось в то что видим сейчас и дальше крутиться.
avatar
   Кстати интересный момент. Мне ребята из ополчения еще летом рассказывали что к концу осени обещают признание ДНР. Правда всерьез не относился, они этим живут
avatar
Не всех эвакуировали, мужчин не пускали из Д(Л)НР. Отпустили только женский пол и детей. Мужчины в заложниках считай
avatar
Александр non, мужчины должны (и могли бы) эвакуироваться в последнюю очередь. Мужчины должны прикрывать отступление более слабых. 
avatar
США единственная страна в мире применявшая ядерное оружие, причем против мирного населения.Какой смысл вообще обращать внимание на эту плесень и г… но? Совершенно без разницы что они думают и как считают и какие у них против нас санкции.Они наши враги и практически всегда ими являлись.Еще бы нас наши враги не хвалили… вообще пох на них.
avatar
Робот Бендер, да плевать на США, проблема в том что их пропаганда в мире получила почву под ногами. 

А еще проблема в том, что каждый вчера потерянный трейдерами рубль теперь будет играть против правительства, а что самое худшее, каждый этот потерянный рубль вероятно теперь будет играть за США (они получили возможность на свои фантики купить больше наших компаний, потому что наши трейдеры потеряли миллиарды роняя цену маржин коллами, и деньги теряли непрофессиональные трейдеры, верившие в нашу экономику, т.е. те самые которые наиболее сильно верили нашему правительству).
avatar
Evvibris, маржинколы у тех кто торгует маржинально — это выбор спекулянта и его оценка риска
кто торгует на свои, без плеча -  тот ничего не потерял если не продал на панике
avatar
Turnover, именно так. Только вы забываете, что среди тех спекулянтов почти все граждане России, и они теряли свои деньги веря в нашу экономику, пусть их вера и была ослеплена жадностью. 
avatar
Evvibris, 
это ни в коей мере их не оправдывает
головой нужно пользоваться всем не только чтобы в неё есть
что за странная аргументация: покупаю акции на заёмные средства, в долг, потому что верю в экономику
и откуда Вы знаете чьи они граждане?

avatar
Evvibris, нормально. Инфляция меньше будет. Столько денег у населения  утилизировали.
avatar
vrvr, чую вчера по глупости одних и по жадности других наше правительство потеряло поддержку гигантского количества людей. 

А всего-то и требовалось объявить, что часть наших гигантских резервов будет потрачена на покупку падающих активов тогда сегодняшние +5% отразились бы на цене еще вчера. Притом можно было только объявить покупку, но не покупать, для этих +5% одного объявления было бы достаточно. Сейчас уже слишком поздно, даже если правительство объявит это, то вчерашние маржин-коллы это не вернет, наоборот теперь это скорее вызовет ненависть за нерасторопность нашего правительства.

Кстати те же американцы подобными инфо-вбросами работают профессионально, а нашему правительству как ни печально ума просчитать такие последствия своих действий и возможности их предотвращения не хватило.
avatar
Evvibris, с этим, пожалуй, соглашусь. Но, возможно, окологосударственные структуры и скупали вчера. ВЭБ загонят, когда сбер по 60 будет.
avatar
vrvr, может и скупали (хотя очень сомневаюсь), но нужно было не скупать, нужно было падение цены сбивать.
А для этого важна была не столько сама скупка, сколько публичность — готовность государства тратить деньги на скупку.

Одно то, что вчера цены упали на 20%, а сегодня с утра растут на 5% уже показывает насколько непрофессионально все произошло (если конечно считать, что целью государства было не деньги заработать, а сохранить лояльность тех, кто вчера деньги потерял). 
avatar
англосаксы давили по нарастающей и будут давить дальше,  без разницы какие у нас будут действия — они все равно найдут поводы,  
а европа не самостоятельна, такие же американские марионетки в правительствах
поэтому все аргументы, что не вовремя — это пустое, для англосаксов Россия не будет хорошей при любом раскладе

avatar
«И не факт что лет через 10 украинское большинство не начнет ныть об угнетателях, как это было в СССР.»
Мои родственники в Донецке уже всем видом показывают нам, что они очень недовольны Россией.
avatar

теги блога Evvibris

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн