Evvibris
Evvibris личный блог
22 февраля 2022, 07:18

Мое мнение о признании ЛНР и ДНР.

Как думаю многим отслеживающим мои посты и блоги известно, обычно я поддерживаю действия нашего правительства (иногда возможно поддерживаю даже излишне агрессивно). 
Но данный пост будет содержать только критику (притом часто в важной на данном форуме экономической плоскости) и базой для этой критики будет тот факт, что я абсолютно не понимаю данное решение о признании республик — настолько неудачного, несвоевременного, необъяснимого и необоснованного решения нашего правительства, с моей точки зрения, мне встречать не приходилось. 

***
Но начну все же не с экономики, а с политики. 

На мой взгляд худший момент для признания республик найти было просто не реально. США трубило о российской агрессии последние два месяца, эта ситуация стала очень мощным токсичным фактором для США, каждый день они теряли репутацию на международной арене из-за обвинений, которые не имели под собой никаких оснований. 
И тут Россия одним движением перевернула катастрофу для США и более-менее потенциально выгодную ситуацию для себя в полную ее противоположность, теперь ситуация выглядит как катастрофа для нас и крайне выгодная ситуация для США.
Теперь все предыдущие слова наших политиков выглядят как ложь, а США оказались в итоге правы. Более того они скажут «Раз мы тут были правы, то и во всех предыдущих сомнительных случаях очевидно мы тоже были правы!». (А если даже и не скажут, по какому-то негласному договору с Россией, то то самое пресловутое мировое сообщество именно так и подумает, даже без подсказок США).
 
Да, все мы понимаем, что признание республик еще далеко не агрессия, вот только объяснить это миру теперь будет почти не реально, США очень мощно отыграют это представляя нашей агрессией. (Уж если они референдум в Крыму представили аннексией, то представить признание республик агрессией вообще не проблема).

Второй политический фактор — это внутри-американский политический фактор, который тем не менее вероятно будет иметь очень серьезное влияние на России. В этом конфликте Республиканцы достаточно публично приняли нашу сторону (обычно американские политики публично как минимум не поддерживают другую иностранную сторону, а представляют только внутри-партийные интересы), они задействовали собственный медиа-ресурс, тем самым помогая России. Теперь все будет наоборот, Республиканцам будет кровь из носу важно доказать, что признание республик было эпик-фэйлом администрации Байдена. И сейчас (ну или ближе к выборам) они во всю мощь начнут представлять признание республик в качестве жуткой агрессии России. Демократы же будут просто вынуждены обвинять Россию, а кто-то будет просто гореть ненавистью против России, что мы так подставили администрацию Байдена. С какой интенсивностью все это будет происходить пока сказать сложно, но факт то, что они как минимум не поддержат Россию, как Республиканцы делали до признания республик. Сдвоенный удар может оказаться очень мощным.  

В общем с моей политической точки зрения хуже времени для признания республик было найти крайне сложно.
Можно предположить, что американцы что-то предложили Путину за спасение своего лица, вот только верится с трудом (учитывая внутриполитические последствия для Демократов). И даже если, предположим, что предложили сами эти территории (с демонстративными, а не реальными санкциями), а к ним еще и Северный Поток II и еще что-нибудь, все равно ИМХО любые тактические плюшки совсем не перевешивают тех мощных стратегических шишек, что мы получили этим ходом. Единственное что потенциально более-менее могло уравновесить негативные последствия, это если бы США дали гарантии, что Украина не будет присоединена к НАТО (но цену этих негласных гарантий мы уже знаем, да и очень вряд ли, что ЕС позволил бы этот шаг даже без гарантий США, т.е. если Россия будет сильна, то ЕС и так блокирует этот шаг, а если слаба, то США с легкостью переступят любые гарантии, а ЕС просто не будет сопротивляться). 

***
Теперь же перейдем к куда как более значимым на данном форуме экономическим факторам. 

Как известно в США индексы — одни из важнейших политических факторов. В России эта культура пока не сформировалась, однако в немалой степени данный индикатор работает и у нас. В США падение индекса на 5% это уже очень мощный фактор показывающий что, что-то идет не так. У нас вчера падение достигало 20%. 

На нашем рынке как и на любом другом есть трейдеры и инвесторы, при этом примерно половина инвесторов это нерезиденты, а почти все трейдеры на нашем локальном рынке это наши же сограждане. Что вчера произошло с этой точки зрения, если немного утрировать ситуацию:
1. Инвесторы вчера по сути ничего не потеряли, т.к. всем понятно, что завышенными дивидендами все утерянное вернется. 
2. Своевременно вышедшие инвесторы (притом это в основном были нерезы) получили возможность по дешевке купить активы. 
3. За чей счет образовалась эта «дешевизна». Она образовалось в том числе на закрытии позиций по маржин-коллам. 
То есть отечественные трейдеры вчера навсегда потеряли миллиарды рублей, те миллиарды, которые обесценили рынок и теперь дают возможность нерезам своевременно зайти и купить больше наших активов, чем они имели раньше. Возможно тут наши инвесторы сумеют среагировать быстрее, и доля нерезов по итогам всех этих качелей не возрастет, но как минимум у них будет такая возможность. 
Т.е. наши сограждане вчера в пользу банков потеряли существенные суммы, эти же суммы пошли на обесценивание нашего рынка, который теперь нерезы могут подобрать на свою дешевеющую по инфляции валюту. Каждый рубль из тех миллиардов вчера потерянных трейдерами будет теперь играть против правительства, и возможно, каждый этот рубль будет играть за нерезов. 
Более того теряли деньги непрофессиональные трейдеры, верившие в наш рынок, для правительства удар именно по этой категории будет наиболее болезненным, и тем не менее правительство именно это и сделало. 

***
Теперь несколько чисто внешне-экономических факторов. 
Основной целью США во время истерии по агрессии, как я считаю была вовсе не Россия (в нашем нынешнем виде мы в качестве проблемы мелковаты для США), их основной целью с моей точки зрения были евро и ЕС. 
Сейчас, когда доллар стоит на пороге неопределенно долгой и сильной инфляции у евро появляется шанс перетянуть одеяло мировых расчетов на себя, и это как я считаю куда как большая угроза для доллара (а значит и США), чем любая проблема, которую могла бы представлять Россия (кроме ядерной, но это как мы все понимаем последний довод). 
Более того, пока США топили себя безосновательными обвинениями против России, наиболее прозорливые силы в ЕС наверняка именно такую точку зрения во внутри-политических кругах распространяли (даже если это не было реальной целью США, для многих сил в ЕС было выгодно представить ситуацию именно таким способом). 
Сейчас же мы полностью помогли про-американским силам в Европе начать контратаку. 
По большому счету проблемы ЕС нас не касаются, однако в мире всего три крупных индустриально-промышленных центра, куда мы потенциально можем сбагривать наши ресурсы, и если ЕС будет ослаблен США, то в далекой перспективе это вовсе нам не выгодно. Хотя возможно как урок для европейцев и не помешало бы. 

Вторым фактором является то, что теперь США может достаточно свободно своими ресурсами заменять наши на европейском рынке. Естественно в наибольшей степени это касается газа, по факту нашим признанием республик мы преподнесли рынок ЕС американским сланцам на блюдечке с голубой каемочкой. Ибо тут и обще-медийное давление будет, и договор с Германией по агрессии против Украины может «выстрелить» и многое другое. 

***
Ну а самое печальное в этом кризисе (для меня по крайней мере), что я абсолютно не вижу никаких существенных плюсов в этом шаге для России. Минусы я уже указал (и это далеко не полный список, только наиболее с моей точки зрения значимые), а плюсов нет:
— В отличие от Крыма, в данных республиках нет уникально-важной военно-морской базы. 
— В отличие от Крыма, эти территории не являются курортами. 
— В отличие от Крыма, общий экономический потенциал крайне слаб (особенно когда мир отказывается от угля). 
— В отличие от Крыма, количество этнических русских на данных территориях значительно ниже. И не факт что лет через 10 украинское большинство не начнет ныть об угнетателях, как это было в СССР. 

Кто-то говорил мне, что самым важным было спасти людей. Так всех кто реально боялся украинского вторжения мы эвакуировали, или как минимум дали им возможность эвакуироваться. Вот с эвакуацией ИМХО реально был гениальный шаг, но сейчас он полностью нивелирован признанием республик. 
61 Комментарий
  • Генадий Гимаев
    22 февраля 2022, 07:33
    США теряет репутацию))))
    Они пробирку по Ираку выдали за хим оружие всех обманули, подслушивагие всех которое сноудер вскрыл....
    И тут что они про агрессию их репутация терялась))))
    Ты из параллельного мира?
      • Генадий Гимаев
        22 февраля 2022, 07:38
        Evvibris, почему они за пробирки не стали токсичными и за подслушивание всех через сим карты ?
        Они бы сказали благодаря США и её санкциям удалось остановить агрессию.
        Удивляет на американских форумах более адекватные люди
          • Генадий Гимаев
            22 февраля 2022, 07:57
            Evvibris, можно парочку этих напоминаний из Шпигеля, ройтерс?.. Я такого не видел.
            Токсичность мы получили из-за нежелания слушаться США и ведем свою игру в своих интересах.
            Обычная политика
            Ваш вариант решения ситуации с ДНР и ЛНР без признания?
              • Генадий Гимаев
                22 февраля 2022, 08:10
                Evvibris, не оставляется. Украина сконцентрировала все войска на границе просто так по вашему? То есть ваш вариант дать украинским войскам войти в ЛНР, ДНР с боями ?
                Я не вижу потери никаких плюсов и приобретения минусов. Санкции никто не снимал и не собирался.
                Для меня больше минусов от политики отшкуривания металлургов.
                То есть по вашему немецкий Шпигель и французский ройтерс это зависимые от США ресурсы?
                  • Генадий Гимаев
                    22 февраля 2022, 08:23
                    Evvibris, арт подготовку они ведут или это постановка ДНР и ЛНР? Ошибка была допущена 8 лет назад и сейчас по другому её было уже не исправить, морального права не было. Да и сейчас её не исправили, а отложили вновь решение.

                    В чем это подарок для США? Подарок для США РФ не вмешивается, дарит Крым и просит санкции снять.

                    Получается все мировые СМИ зависят от США и чтобы США не делали они правильные и хорошие.
                      • Генадий Гимаев
                        22 февраля 2022, 08:33
                        Evvibris, я остановился на словах США дискридитироали себя заявлениями… так это фантазии.
                        После этого продолжать читать желание отпало
      • Александр НеПушкин
        22 февраля 2022, 07:44
        Evvibris, т.е. в итоге они оказались правы, т.к. владели информацией, которую можно было купить за доллары у любого, из приближённых Путина?
      • Evvibris, информационная война это кто кого перекричит. Все западные СМИ принадлежат США прямо или косвенно. Вы же не думаете, что западный обыватель смотрит первый канал? Поэтому не имеет никакого значения, то что сделает Россия, она уже назначена агрессором, а значит агрессором продолжит оставаться при любых раскладах. Иной точки зрения там не покажут. Как, в прочем, и у нас.
    • Bodhy
      22 февраля 2022, 10:53
      Генадий Гимаев, никогда пробирку они за химоружие не выдавали, ты пишешь про многократно опровергнутый фейк
  • Dim Xon
    22 февраля 2022, 07:33
    Скоро выборы, и нам надо опять сделать правильный выбор-Сильного ЛИДЕРА!Каждый раз прокатывало, и зачем колесо изобретать пипл хавает
  • Union_Jack
    22 февраля 2022, 07:36
    Общественное мнение — ничто, сила — всё)
  • Ядрёный Гендальф
    22 февраля 2022, 07:37
    Нечастый случай, когда во многом не могу согласиться с уважаемым Evvibris

    Опущу геополитические рассуждения. Это тема длинная и в общем случае для обсуждения бессмысленная, ибо информации (настоящей, чувствительной) у нас ноль, а разговоры на основе личных ощущений абсолютно субъективны. Зафиксирую только, что на мой взгляд время для признания нам не пришлось выбирать, вопросы безопасности абсолютно первичны перед любыми политико-экономическими соображениями, а экономические последствия, по крайней мере краткосрочные, не будут такими уж серьёзными

    Хочу особо подчеркнуть, что согласен с автором относительно специфических биржевых событий. Уверен, что нашим финансовым властям прежде всего в лице ЦБ нужно уделить, и немедленно, максимальное внимание выработке механизмов стабилизации рынков и ограничения спекуляций, особенно со стороны нерезидентов. Кто бы ещё меня услышал )
      • Ядрёный Гендальф
        22 февраля 2022, 07:47
        Evvibris, я слушал выступление впрямую. Путин высказал явную и недвусмысленную угрозу того, что при отсутствии прогресса и продолжающейся враждебности Украины мы её уничтожим военным способом. Там сомневаться не приходится

        Меня в этом смысле беспокоит то, что для американцев это, возможно, является желаемым выходом, а для нас потребует определённых организационных мероприятий, чтобы минимизировать давление на экономику (не в плане санкций, а в плане вытаскивания уровня жизни украинцев) и угрозы безопасности

        Что меня по-настоящему волнует — это агрессивность американцев на фоне сжимания ресурсов империи и вырождение европейского политического класса. Вот эта опасность реально может привести к войне

        С моей точки зрения, эта неделя будет определяющей. Смотрим на реальный состав санкционного пакета
          • Ядрёный Гендальф
            22 февраля 2022, 08:04
            Evvibris, а я именно поэтому и написал про «определённые организационные мероприятия». Конечно, совершенно согласен, невозможное безумие — просто взять и присоединить Украину вместе с долгами, нищим населением, разрушенной инфраструктурой и бандеровцами. Необходимо посадить марионеточное правительство, во главе с тем же Медведчуком, например, жёстко его контролировать при закрытой границе и, не предоставляя прямых преференций, развивать взаимовыгодные торговые связи. Тут ничего невозможного нет, схема отработанная, и второй раз мы Украину уже не упустим, по крайней мере не при жизни текущего поколения — уроки уж больно яркие

            Повторюсь — что меня по-настоящему беспокоит, так это общая неадекватность мирового политикума. Похоже, они действительно считают, что Путин спит и видит, как бы формально присоединить Украину. Вот это неверное целепопредположение может стать источником губительных для всех, кровавых попыток эскалировать ситуацию и дальше
      • kamperman
        22 февраля 2022, 08:05
        Evvibris, Часть границ ЛДНР на территории Украины и вопрос по ним сейчас выйдет на повестку. Это тот же территориальный спор. 
    • Union_Jack
      22 февраля 2022, 07:42
      Ядрёный Гендальф, мне кажется мы переоценивает влияние фондового рынка, особенно рынка акций. Рынок облигаций ещё как то важен, акций — не особо
      • Ядрёный Гендальф
        22 февраля 2022, 07:49
        Union_Jack, во многом соглашусь, но он становится важен. Я по работе руковожу достаточно большим количеством людей в нескольких проектах. Единственный способ успеть вовремя — это делать заранее. Если ты начал делать ровно когда клюнуло — ты опоздал. Поэтому агрессивное регулирование рынка надо начинать уже сейчас
        • Union_Jack
          22 февраля 2022, 07:52
          Ядрёный Гендальф, да ну, бросьте, какой фондовый рынок? Для большинства населения РФ биржа — это синоним казино)

          А спекулянтам, наоборот — хорошо, они ведь на волатильность зарабатывают. Зарабатывают, ведь?))
    • Alex3585
      22 февраля 2022, 09:02
      Ядрёный Гендальф, а в чём проблема?
      РТС технично сел на первую поддержку — а Ваш призыв к ЦБ — сродни требованию запретить зиму
  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    22 февраля 2022, 07:39
    А въезд из РФ в Украину безвизовый? И оттуда сюда?
  • Union_Jack
    22 февраля 2022, 07:40
    Большинству в мире вообще плевать, что происходит в этой далёкой для них России. А Украину и донбас так сходу на карте и не найдут. У всех у них и своих проблем выше крыши, чтобы переживать о происходящим в заснеженной России
      • Union_Jack
        22 февраля 2022, 07:47
        Evvibris, переговоры ни к чему не привели. Обе стороны сбросили маски. В конце концов, это же не Россия провоцировала нестабильность и конфликты у границ США
    • Karkoon
      22 февраля 2022, 08:02

      Union_Jack, рассуждения на уровне 18-го века. В 19-м мир уже стал другим, в 20-м — абсолютно другим. Сейчас люди из СМИ узнают, до чего им есть дело, а до чего нет. У кого-то, прикинь, КЛИМАТ главная проблема была.

       

      Кстати, кто заметил, что, с началом ковидных протестов, климатические исчезли?

      • Union_Jack
        22 февраля 2022, 08:08
        Karkoon, люди узнают из СМИ ровно то, что эти СМИ им рассказывают, не более. Мы с вами, как и большинство на планете — серая масса, ничего от нас не зависит ;)
  • Lokoman
    22 февраля 2022, 07:40
    В этом посте всё встаёт на свои места, если представить отсутствие субектности у РФ, и текущие действия есть приказ хозяев на западе. Колониальная администрация будет делать все в интересах хозяина но не народа
  • SHEVAL
    22 февраля 2022, 07:45
    утра! отличный расклад. 
    Но просто не будем забывать, наши не умеют сдаваться, весь театр был, речи, на мой взгляд оправдания, ну и якобы голосование...
    Это была последняя игра мыщц РФ, больше верить не будут.
    От газа и нефти в краткосроке никто не убежит, это все понимают, банкам конечно доступы закроют везде и втб со сбером будут спасать наши ОФЗ, а остальные не заметят. 

    я только одного не нашел — кого и где они опрашивали касаемо мнения Россиян на признание республик? Весь инет трещит в другую сторону
  • Karkoon
    22 февраля 2022, 07:48

    США АБСОЛЮТНО плевать на репутацию. Они Россию поливают дерьмом 10 лет, по любым поводам и, чаще, без поводов. «Русские — новые евреи» — оправдание всего, жупел, объект ненависти. Признание республик АБСОЛЮТНО ничего к этому не добавляет, точно так же как Крым. Не будет этих поводов — выдумают другие ОБЯЗАТЕЛЬНО. Выльют еще порцию «Новичка» куда-нибудь, делов-то.

     

    Про «плохой момент». Думаешь, где-то впереди будет момент получше? Ванговать дело неблагодарное, но США+Украина продолжили бы провоцировать все сильнее и сильнее. Ну не зря они всё это затеяли. В конце концов, последовала бы очередная «сенсация», типа башен-близнецов, сбитого «Боинга» итд (в конце концов, тот же «Новичок» можно и в Киеве распылить) и ввод украинских (читай «натовских») войск. Ждать этого?

     

    Что нам это дает? Согласен, ничего хорошего. Но, знаешь, в шахматах есть принцип «угроза страшней ее исполнения». Второй ботинок упал, разбираемся с последствиями.

  • iddqd3n
    22 февраля 2022, 07:59
    Всё давно выглядит более логичным, если считать Россию лишь частично суверенной. В конце концов семьи и активы самых топовых чиновников на Западе, это мощный рычаг давления.

    P.S. Я считаю, что сначала кризис, потом война, не наоборот. Видимо, перспектив загасить инфляцию нет, поэтому переходят в более острый поиск отмазок для оправдания ухудшения жизни электората. И я не только про Россию, этим весь мир живёт. Война — здоровье государства.
  • StockChart.ru
    22 февраля 2022, 08:00
      И че каждый раз что то отменять, когда разведка грамотно сработала?

      Нужно учиться держать хорошую мину при плохой игре, отрицать очевидное и называть черное былым

      Пиндосы так делают всегда и им это сходит с рук

      Захарова щаз скажет что амеры облажались потому что путин не начал войну, а закончил войну Зеленского. Который хотел начать по указке штатов
      • StockChart.ru
        22 февраля 2022, 08:08
        Evvibris, днр это чемодан без ручки. туда льются миллиарды которые на месте разворовываются. рано или поздно это надо было решать. конечно поздновато решили, но дальше тянуть потому что амеры вскрыли не было смысла
          • StockChart.ru
            22 февраля 2022, 08:27
            Evvibris, тоже мне нашелся кемским волостями разбрасываться. хрен вам. 
            и главное зачем, для картинки. картинка и так ок
  • Леонид
    22 февраля 2022, 08:01
    Сразу после голосования в Думе я написал здесь, что это предательство. Т.е. илитка России захотела играть по американским правилам. А депутаты их представители -  вот и имеем то, что имеем. Сейчас появилась инфа, что проект признания от КПРФ был из американского посольства. Теперь сравниваем результаты признания с данной информацией. И теперь самый главный вопрос. Как при таких вариантах Путин мог отказаться? Единственное, что он смог сделать -это поставить акцент, что Украина не выполняет  Минские. Однако за скобками осталось, а что илитка  России сделала в экономической сфере, чтобы Украина их выполняла. Нам же Матвиенко сказала на нашем бензине танки ездят…
  • Vatokat
    22 февраля 2022, 08:03
    Может Украину планировали в НАТО. Русская разведка узнала и стянули войска. Разведка США узнала и обвинили РФ в нападении. Россия выкатила ультиматум не вступления в НАТО. США послали. В итоге закрутилось в то что видим сейчас и дальше крутиться.
  • StockChart.ru
    22 февраля 2022, 08:04
       Кстати интересный момент. Мне ребята из ополчения еще летом рассказывали что к концу осени обещают признание ДНР. Правда всерьез не относился, они этим живут
  • Александр non
    22 февраля 2022, 08:21
    Не всех эвакуировали, мужчин не пускали из Д(Л)НР. Отпустили только женский пол и детей. Мужчины в заложниках считай
  • Робот Бендер
    22 февраля 2022, 08:24
    США единственная страна в мире применявшая ядерное оружие, причем против мирного населения.Какой смысл вообще обращать внимание на эту плесень и г… но? Совершенно без разницы что они думают и как считают и какие у них против нас санкции.Они наши враги и практически всегда ими являлись.Еще бы нас наши враги не хвалили… вообще пох на них.
      • Turnover
        22 февраля 2022, 08:38
        Evvibris, маржинколы у тех кто торгует маржинально — это выбор спекулянта и его оценка риска
        кто торгует на свои, без плеча -  тот ничего не потерял если не продал на панике
          • Turnover
            22 февраля 2022, 23:51
            Evvibris, 
            это ни в коей мере их не оправдывает
            головой нужно пользоваться всем не только чтобы в неё есть
            что за странная аргументация: покупаю акции на заёмные средства, в долг, потому что верю в экономику
            и откуда Вы знаете чьи они граждане?

      • Fuck the System
        22 февраля 2022, 08:47
        Evvibris, нормально. Инфляция меньше будет. Столько денег у населения  утилизировали.
          • Fuck the System
            22 февраля 2022, 09:06
            Evvibris, с этим, пожалуй, соглашусь. Но, возможно, окологосударственные структуры и скупали вчера. ВЭБ загонят, когда сбер по 60 будет.
  • Turnover
    22 февраля 2022, 08:34
    англосаксы давили по нарастающей и будут давить дальше,  без разницы какие у нас будут действия — они все равно найдут поводы,  
    а европа не самостоятельна, такие же американские марионетки в правительствах
    поэтому все аргументы, что не вовремя — это пустое, для англосаксов Россия не будет хорошей при любом раскладе

  • Егор
    22 февраля 2022, 13:05
    «И не факт что лет через 10 украинское большинство не начнет ныть об угнетателях, как это было в СССР.»
    Мои родственники в Донецке уже всем видом показывают нам, что они очень недовольны Россией.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн