Блог им. Pyrodjok

DELETED28

DELETED28
★9
48 комментариев
а «шорты игнорим» и «знаем будущее» это одно и то же или нет?

avatar
Tуземец, шорты игнорим потому как они не влияют на результат распределения капитала между лонговыми системами — у шортов свой объем. Про «знаем будущее» не понял.
avatar
ICWiener, ну как не понял… если шорты игнорить, а цена будет  падать, то у лонговых систем будет немножечко другая эквити же
avatar
Tуземец, эквити совокупной системы это шорты + лонги. Мы меняем объем только в лонгах, а на шорты вообще не обращаем внимания. Для чистоты эксперимента мы должны исключить шорты из системы вообще, но их исключение несущественно повлияет на результаты тестов.
avatar
ICWiener, терь ясно
avatar
Думаю, где-то опечатка.
При низкой волатильности даём и тем и этим…
avatar
Дюша Метелкин, не, нормуль, мы системам даем разным. Выжернил для лучшего понимания.
avatar
ICWiener, спасибо, теперь понял.
Завидую люто вашим рассуждениям.
Надеюсь достичь такого же уровня если не понимания так хоть рассуждения
avatar
Дюша Метелкин, спасибо, конечно )) Но тут вроде все просто, хотя до такой простоты мне приходится идти годы.
avatar
шорты зло, в них думать надо.
avatar
baron_samedi, по мне, так шорты гораздо круче — они точнее, они профитнее. Но реже (( 
avatar
ICWiener, шорты гораздо круче — они точнее, они профитнее

да-да, помним




avatar
Ну как бы, на этом смартхабе хоть ничего не говори и не показывай. злые люди
avatar
Tуземец, как раз отличный подкол вышел )) На самом деле такой трейд из-за программной ошибки вышел
avatar
Добрый вечер!

С формальной точки зрения (классическая теория оптимального управления) вывод неверный. Верный выглядит так:
1. При высокой волатильности задействуем только систему А.
2. При низкой волатильности задействуем только систему В.
Все остальное — полумеры.
Ну… или Вы не можете диагностировать момент переключения волатильности и используете костыль в виде портфеля.

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, ну систем не 2, а пару десятков. И важно выдержать баланс между точностью и диверсификацией.

Понятно, что идеальный подход выбрать наилучшую для данной ситуации систему и дать ей 100% капитала.
avatar

ICWiener, ну Ок

Я проходил этот период год назад (на своей шкуре, в другом формате). Узнал много интересного.
Итак
1. Есть (условно) 10 трендовых систем
2. По ним есть четкие результаты моделирования? Портфеля систем?

С уважением

P.S. В моем случае все «нечемпионские» кандидаты стабильно сливали за 180+ дней. При этом я работаю на массивах 1min. Какой длины должен быть тест для достоверной проверки работы на часовках или дневках — у меня даже в голове не укладывается ((( © Анекдот

avatar
Мальчик Buybuy, 
пока могу предложить только то, что есть в посте в силу личной технической ограниченности.

Результаты опять таки те же, что в посте, я же сам в процессе поиска и дискуссии с аудиторией.

Прогнал, кстати, вариант, когда мы ПОЛНОСТЬЮ передаем объем тем или иным системам — результат ухудшился из-за увеличения просадки.

Про «нечемпионских» кандидатов я не понял (но если 10 трендовых систем сильно коррелированы, то и смысла нет в десятке). Я торгую интрадей, использую тики и минутки. История за 6 лет.
avatar
Есть ли уверенность, что случай 3 статистически значимо лучше случая 1, с учетом дополнительных степеней свободы, неизбежных в алгоритме динамического расчета сайза? И еще, не повышается ли в случае 3 риск нарваться на лебедя (что может быть не видно на бэктесте с 2015)? Свое мнение о контртренде я уже высказывал, а контртренд повышенным лимитом на высокой воле вообще сродни русской рулетке)))
avatar
Technocratus, ответ простой: надо тестить, а потом смотреть в реале. Как это ни парадоксально, но риски трендовых систем у меня выше, чем контр-трендовых.
avatar
ICWiener, боюсь, для оценки чувствительности к лебедю тестить — бесполезно (а смотреть в реале — может оказаться поздно), т.к. лебедь — это по определению то, чего раньше не было. Здесь может быть важно, что торгуется. Если ришка или фьючи на акции — информативен стресс-тест на 2008. Если сишка, и у Вас на ней лонговая контра — это совсем плохо))) В том смысле, что в последние годы большинство свято убеждено, что лонг сишки — это безопасно («рубли — не деньги», и все такое), соответственно переубеждение (рано или поздно) будет внезапным и очень дорогостоящим)
риски трендовых систем у меня выше, чем контр-трендовых.
Что Вы понимаеете под рисками?
avatar
Technocratus, так мне не страшен черный лебедь в классическом понимании — обвал рынков, наоборот, я этому рад и на этом заработаю. Для меня «черный лебедь» — это систематические движения рынка против совокупности всех моих алгоритмов. Сделки через ночь не переношу.

Под рисками я понимаю показатели систем:
— наибольшая минусовая сделка
— наибольшая непрерывная серия минусовых сделок
— максимальная просадка за тестируемый период
avatar
ICWiener, ну, если есть уверенность, что, в случае чего, лоси контровых лонгов компенсируются шортами (а я так понял Вашу мысль) — тогда нет проблем
Под рисками я понимаю показатели систем:
Спасибо! Вынужден, однако, отметить, что мне ни один из этих показателей не нравится, т.к. все они характеризуют разовые события, и поэтому малоинформативны. Ну, как по экстремальному значению выборки хрен ты чего об этой выборке узнаешь. Сам люблю Ulcer index.
avatar
Technocratus, «лоси контровых лонгов компенсируются шортами» так и есть. А в день черного лебедя шорты не только погасят контру, но еще и наберут позу.
avatar
А что такое фактор восстановления (как он считается) и почему МО в таких числах? 
avatar
Serj90, фактор восстановления это отношение прибыли к максимальной просадке. МО — средняя сделка, как конкретно ее считает MT5 я не знаю (учитывая курсовую зависимость актива).
avatar
Основная проблема всех расчетов в том, что корреляция между системами в модели будет совершенно несоответствовать корреляции в действительности.
Дмитрий Овчинников, ну это же можно проверить хотя бы OOS. Но, как я и написал выше: «надо тестить, а потом смотреть в реале.»
avatar
ICWiener, 
я не теоретик, но в данных вопросах всецело полагаюсь на мнение уважаемых авторов.

Так вот Кирилл Ильинский говорит что:
-про корреляцию легко думать, но с ней сложно работать
-корреляция по большей части просто случайна
-корреляция малоинформативна, когда активов (в нашем случае систем) много

Так что тесты и реальная торговля мало помогут. К сожалению.
Дмитрий Овчинников, я привык все проверять сам, независимо от авторитетности источника.

Да и если так, то что мы вообще делаем на рынке? На чем наши системы построены???
avatar
ICWiener, 
да, ты же знаешь, я тоже привык проверять сам.
Но очередное прозрение приходит обычно вместе со словами: «ох, мля!»
Системы же, а тем более наборы систем, больше должны моделироваться опытом и здравым смыслом. 
Ну как ты говоришь, если лонговый контр-тренд поймает лося, то шортовый тренд его отобьет… но это не точно :)
Дмитрий Овчинников, «больше моделироваться опытом и здравым смыслом.» да, но в конечном итоге мы торгуем корреляцию исторических данных с будущими.

«Ну как ты говоришь, если лонговый контр-тренд поймает лося, то шортовый тренд его отобьет… но это не точно :)» — да, лосей тоже придется ловить, но это справедливо для всех систем. А каким образом их ловить: много мелких или мало, но больших — какая разница если риски мы учитываем системой.

Что хуже для системы 5 подряд лосей по 100 пунктов или 1 лось в 500 пунктов, если шансы на данные события одинаковы? Иллюзия контроля в первом случае поддерживает боевой дух? )) Мы торгуем математику.
avatar
ICWiener, 
Что хуже для системы 5 подряд лосей по 100 пунктов или 1 лось в 500 пунктов, если шансы на данные события одинаковы? 

Хуже непредсказуемо 5 по 500
Дмитрий Овчинников, такая опция всем системам доступна
avatar
ICWiener, сейчас дочитываю книжечку от Кургузкина «Лабиринт иллюзий», дублирования много, но в целом мысли верные. Вероятности прошлого != вероятности будущего, тут и 10 лосей по 1000 пунктов может быть. Ищем грааль, которого нет, а нужны простые системы с небольшим перевесом. Ну в общем албанские, по-Дмитрию. Вопрос в том, что *принципов* построения систем не так много. И когда уже есть 15-20 устойчивых систем, добавление новых не особо влияет на эквити.

При этом паттерны зачастую низко-емкие, контр-тренды — с малой сделкой и высокой вероятностью обновления просадок, а трендовухи часто проливают в одно и то же время. Но со временем успешный трейдер вынужден переносить все больше средств именно в трендовухи, т.к. они самые емкие.

И единственным направлением развития остается добавление новых инструментов и рынков, тогда получается иметь некоррелированные трендовухи. Но иногда весь мир падает, и тогда коррелируется вообще все.
avatar
Павел Ку, да читал я и Кургузкина. Сейчас могу констатировать, что его книжки скорее вред могут принести, чем пользу.
avatar
Дмитрий Овчинников, 
имею могучий опыт:  лет десять один из счетов торговал «всем поровну и ниипет».  Остальные счета и так улучшал по корреляциям, и эдак.
В долгосроке однозначно победил «равносчет».
Посему, где не имею здравой идеи (физического обоснования) дифференциации, практикую уравниловку.
avatar
bocha, 
эх, мне бы ваш опыт. или здравый смысл.
а лучше и то и другое, сразу и много ©
А я правильно понимаю, что вы в повседневной торговле не нормируете объём трендовух на волатильность? Просто у вас в посте получается косвенное нормирование по стандартному принципу «чем меньше вола, тем больше объём трендовух». А тут ведь ещё и лонг-онли — в акциях и индексах при росте вола обычно падает. Тут ещё вспоминается Горчаков, который объём вроде бы и не нормирует, но у которого есть фильтр плечей, допускающий максимальную загрузку на растущем рынке — я бы предположил, что здесь тоже есть по сути косвенное нормирование, но у А.Г. есть ещё и фильтры волатильности, поэтому тут я в непонятках.
avatar

@ICWiener , я бы предложил оценить эффект распределения денег в два этапа. Первое — как меняется результат, когда мы уменьшаем/увеличиваем сайз у трендовух (контр тренда) в зависимости от волы. И второе, как меняются результат с поправкой на риск (коэф. Шарпа например) всего портфеля по отношению к результатам отдельных стратегий.

Внешне похоже на таргетирование волатильности и эта штука работает.

avatar
yurikon, то есть при высокой воле трендовухи, а при низкой контртренд?
avatar
Павел Ку, скорее наоборот.
avatar
yurikon, да я же читаю наш чатик и потому и взял волу как первый параметр для тестов
avatar
UN_Alex, для чего? Там есть какие-то методы для практического применения в трейдинге? Или сам Кургузкин преуспел в трейдинге? То, что он написал книгу не делает его экспертом. Там все грамотно написано, только пользы примерно столько же как и от книги Тимофея.
avatar
ICWiener, 
а ты, правда, читал книгу Тимофея?
Дмитрий Овчинников, полистал
avatar

теги блога ICWiener

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн