Блог им. ooo

во всем виноват Илья Коровин?

Если бы гениальный стратег — письмо брокерам опубликовал не на кануне судебного заседания — то шансы бы увеличились.
Если бы гениальный стратег не рассказывал бы нам каждую неделю о своих сверхприбылях в каждой сделке по мифическому портфелю, а подробно бы информировал о судебных заседания — каждую неделю по часу бы говорил только о ситуации с отрицательной нефтью — то сегодня каждая собака бы знала что виновата мосбиржа — а Илюша изредка вспоминал о своей миссии и то только после напоминания ведущего.
Итог — срочное письмо брокерам — в самый последний момент — вот пост smart-lab.ru/blog/759354.php
Это не работа на благо пострадавших — это само пиар.
Можно было создать целый сайт — где все и всем было бы понятно на доступном языке — почему виновата мосбиржа — и почему она должна помочь инвесторам в WTI.
но… мы знаем, что… мосбиржа — плохая — и суды плохие — все плохие — но почему — хз — потому что брокеры молчат — а они молчат — потому что молчит союз трейдеров — целый год молчит — говорит только о своем портфеле с астрономической виртуальной прибылью.

и ситуация 2018 года Ильи Коровина — почему о ней не говорят??? — люди помнят только то что управляющий кинул своих клиентов — судя по комментариям… жаль что он ленивый и тщеславный хитрец
    ★1
    45 комментариев
    Активный Инвестор, ответ в вопросе
    Активный Инвестор, а почему попугай на дубе сидит?
    avatar
    Русский, так он обещал их в рай привести
    Активный Инвестор, попугай? он только повторять может. на дубе сидеть — неможет, инфа 100%.
    avatar
    Русский, значит и тут он полячишек обманул… попугая из картонки повесил… И банан ненастоящий

    а при чем тут мос биржа? отрицательную цену не она установила 

     

    но конецно капец сама ситуация, на такие бабки попасть… жесть 

    avatar
    Igr, 
    вижу вину биржи в моменте что она, как профессиональный участник рынка не проинформировала должным образом от внедрении отрицательных цен на западной площадке, которую, якобы, копирует (внедрили там за несколько дней до случая), ну а брокеры, так же профучастники, выстраивают свои позиции «ну а мы чё, вопрос к бирже, мы сами офигели» 
    все они всё знали заранее, не должно быть иллюзии на этот счёт
    в этом и загвоздка, показывающая некую лицемерность рынка, когда в рекламе трещат что относятся бережно к клиентам, а на деле не информируют о реальных рисках
    ну а множественные бирже-брокер школы, что «учат» торговать необеспеченными фьючами лишь показывает их конфликт интересов с клиентами
    Олайвир Стокс, маленькая фишечка фьючерс на экспирацию В АМЕРИКЕ был  в положительной зоне.
     А вот расчетные в индии и РФ так сделаны специально что закрываются НЕ ПО ТЕМ ЦЕНАМ ЧТО оригинальный фьючерс.
    а на день ранее.
    (как будто для такого случая — вель минимум был именно на дату закрытия этих производных в индии и РФ)
    и какой-то спекулянт специально так сделал чтобы поймать тех кто торгует на этих фьючерсах в индии и РФ.

    в индии по закону попали брокеры на весь минус.

    А в РФ почему-то люди.

    это вообще-то манипуляция ценой.

    и нужно в прокуратуру запрос именно на биржу.
    Чтобы проверили.
    Возможно там есть состав преступления.

    Это же специально так сделано было а не случайное движение цены.
    Манипулирование ценой есть.
    Пострадавшие есть.
    avatar
    Антон Б, 
    не против, только за чтобы громкие случаи стали предметом разбирательств по теме конфликта интересов биржи-брокеров и их клиентов 

    по нюансу спасибо за инфу, подобные моменты не был в курсе 

    должна быть финансовая ответственность у профучастников, иначе за что получают крупные капиталы, держать вариационную маржу, на чём безрисоково получают прибыль
    Антон Б, 
    маленькая фишечка фьючерс на экспирацию В АМЕРИКЕ был  в положительной зоне.
     А вот расчетные в индии и рф так сделаны специально что закрываются НЕ ПО ТЕМ ЦЕНАМ ЧТО оригинальный фьючерс.
    а на день ранее.

    Там две экспирации, не? Первая — для тех, кто без поставки, их вынесли на -37, собсно поэтому и упало так резко и низко на принудительном закрытии маркет-заявками, иначе сидели бы до завтра. Вы ж не думаете, что американские фонды хотели россиян с индусами на их копейки нагреть? А потом на следующий день была обычная поставочная экспирация.
    avatar
    Денис Г., там было манипулирование ценами.
    и это видно.
    минимум цены (экстремум) был достигнут именно на расчетном.

    это не случайное движение.
    сколько там попало американцев и сколько из них пришлось реально минус возвращать брокеру а не как в IB.
    это другой вопрос.

    может быть что там все ок.
    а в РФ это же незаконно.
    наш фиючерс по нашим законам и у нас другие законы.
    например в индии другой закон и там не попали люди на долг.
    может и в РФ так-же окажется.
    только по другим причинам.

    avatar
    Антон Б, 
    там было манипулирование ценами.
    и это видно.

    И за полтора года никто не доказал. Даже в стране юристов.

    а в РФ это же незаконно.

    Опять же — полтора года прошло, а воз и ныне там :/

    наш фиючерс по нашим законам и у нас другие законы.

    Не совсем наш же — реплика. Мы приняли чужую цену, т.е. даже лонгуй наши на все российские котлеты и задери цену без всяких стоп-торгов — всё равно бы по -37 рассчитали. Это изначально говёный инструмент by design, кмк, когда экспирация идёт по ценам, формируемым не у нас, но ствол к виску никто никому не подставлял.

    например в индии другой закон и там не попали люди на долг.

    Не спец по Индии, но судя по комментам там закон другого рода — про минус на счету в принципе. У нас такого нет, все подписывались под регламентом, где неограниченный минус по счёту допустим.
    avatar
    Олайвир Стокс, если всем рассказать о реальных рисках то клиентов не будет, останутся профучастники которые будут использовать биржу по прямому назначению, то есть для поиска контрагента по сделке товар-деньги.
    Олайвир Стокс, ниче они незнали. предполагать — могли, но аналогично можно предполагать нападение инопланетянинов. это рынок, и нехер с больной головы на здоровую валить. попал так попал, бывает.
    avatar
    Igr, а кто говорил что торговля на бирже это игрушки ? 
    avatar
    GAURANGA, привыкли пипиську теребить и думают что здесь также

    Странно было ожидать помощи от Коровина.

    Он в принципе на это не способен, его психотип исключает помощь другим людям.

    avatar
    Лосиный вареник, 100 квиков- и ртом и жопой  эксперименты на чужие бабки
    шо опять? эту ситуацию 3 месяца тут обсасывали каждый день
    avatar
    Цыган этот ваш коровин. Видать снова пудрит мозги людям. Сейчас это модно.
    avatar
    Многие считают себя Иисусами или порождениями дьявола, но никто не считает себя обычным человеком.

    Мне показалось в комментариях к посту Коровина, что неподготовленный А.Г. — мог бы лучше вести судебную тяжбу, чем подготовленный самоуверенный Коровин.

    По факту персонаж сначала проиграл деньги инвесторов, а теперь проигрывает суды. 
    avatar
    ICWiener, да — но тогда бы инвесторы в wti выиграли бы суд уже — а это не выгодно сами знаете кому — ведь пока идет дело — он известен и от него зависят — а как только все закончится — то и в нем необходимость отпадет — ему важен процесс — а не результат
    avatar
    Денис, этот суд было не выиграть. Надо было пытаться получить какие-либо плюшки. Вон казанский трейдер с Альфой договорился — потерял свои 15 млн., но ему простили долг.
    avatar
    ICWiener, По факту персонаж сначала проиграл деньги инвесторов, а теперь проигрывает суды
    Так в этом и состояла его цель. Горилла дураком не является, его денег нет в краях опционов. Он просто несет ахинею (называет черное белым) и на этом нахлобучивает клиентов. 
    Так они могли его и шлепнуть сгоряча. Ну или там затравить в сети. (как это не смешно звучит). А он умело их еще раз развел, плюс затянул процесс. Эмоции у людей спали, им как-то надо жить дальше и т.д. Плюс стокгольмский синдром.
    Парень он опытный. Этот кидок четвертый у него. Вот во время первого он был не опытен и его в лес возили, били в подворотне. А теперь поглядите на него. :-) Они (кинутые им клиенты) еще и заступаться будут за него. :-) 
    Евгений Петров, было бы интересно послушать истории про лес и подворотню ))
    avatar
    ICWiener, Горилла в ранних интервью (с десяток и больше лет назад) рассказывал. :-) 
    Ну если выдержите слушать его ахинею, услышите. Но там ничего интересного. Схема-то банальна. Он несет ахинею вешая риск (сильного однонаправленного движения) на клиента. Ну это движение происходит раз в 2-3 года. Ну раз в 5 лет. По итогу у него на руках комиссия, а у клиентов долги и суды. Это ведь 3 или уже четвертый раз происходит все.
    Я устал писать на эту тему.

    Давайте я вам дам ссылку на мнение Открытие Брокер по результатам тех событий.

    open-broker.ru/invest/news/32833/

    Текст:

    «Открытие Брокер» продолжает отстаивать позиции клиентов и искать пути решения проблемы, связанной с задолженностью трейдеров, которая образовалась в результате торговли фьючерсными контрактами на нефть WTI по отрицательным значениям.

     

    Напомним, 20 апреля, в последний день торгов перед экспирацией майского контракта, произошло беспрецедентное событие на мировом рынке нефти – стоимость фьючерса на нефть WTI стала отрицательной и в моменте упала до минус 37,63$ за баррель (цена settlement).

     

    В пятницу, 15 мая, состоялось заседание Совета биржи, на котором «Открытие Брокер», другие участники рынка, а также НАУФОР изложили свое видение сложившейся ситуации.

     

    Позиция «Открытие Брокер» – в сложившейся ситуации нельзя возлагать всю ответственность на трейдеров, торговавших фьючерсом WTI. Даже самый квалифицированный клиент, торгующий на российской бирже, не учитывает в своих предположениях вероятность того, что он никак не сможет управлять своей позицией на промежутке движения цены вниз более чем на $45 долларов США на оригинальном рынке.

     o 

    Среди клиентов компании фьючерсом на нефть WTI торговали порядка 150 клиентов, около 100 из них пострадали и получили убыток. У некоторых клиентов не хватило собственных средств на счету и образовалась задолженность перед брокером, на которую обычно начисляются проценты.  «Открытие Брокер» приняло решение отменить начисление процентов до конца июня (речь о задолженностях, образовавшихся 21 апреля, по результатам исполнения контракта CL-4.20).

     

    Чтобы брокер вернул ранее удержанные комиссии и не начислял новые, просим связаться с личным менеджером или обратиться в управление клиентского обслуживания для подписания дополнительного соглашения.

     

    В свою очередь, «Открытие Брокер» продолжит защищать интересы своих клиентов и будет стремиться к урегулированию этой проблемы в рамках всестороннего диалога с ее непосредственными участниками. Мы будем держать вас в курсе событий и оперативно информировать обо всех изменениях.

    avatar
    NikNik, вы подписали дополнительное соглашение с брокером — как предложил брокер?
    avatar
    С какой целью задаете вопрос?  Вы просили пояснить Вам, что произошло в тот день, я вам предоставил мнение Брокера. Я просто писать устал про это.

    PS. Забыл добавить, что вскоре после данного пресс релиза Открытие Брокер подал в суд на пострадавших клиентов, чьи интересы он собирался отстаивать и более того подключил к данносу вопросу коллекторскую компанию.
    avatar
    NikNik, так вы же не подписали доп соглашение с брокером — вот он и подал в суд на вас и проценты начисляет
    avatar
    Денис, Ну откуда Вы знаете, что я подписывал, а что не подписывал?

    Ваши разборки с Ильей выносите, пожалуйста, за рамки темы с WTI.  Люди сильно пострадали, а вы спекулируете этой темой.  
    Не по= человечески это.  Хотя, я так понимаю, что многие люди на данном форуме желлают друг=другу убытков и всего прочего не хорошего, не понимая, что в любой момент они сами могут пострадать от действий этой машины под названием Мосбиржа и от брокеров своих тоже.
    avatar
    NikNik, на бирже каждый отнимает деньги другого — тут не может быть друзей и врагов… они не желают вам убытков — они желают лучшей жизни своей семье
    avatar
    Денис, ну вот в ситуации с WTI СВЕРХУБЫТКИ пострадавших трейдеров с выскокой долей вероятности превратились в СВЕРХПРИБЫЛИ маркетмейкеров. Если бы Вам хотя бы деньги ушли,  обычным физикам, находящихся в шортах. Но с высокой долей вероятности, шортящих WTI физиков в тот момент не было.
    Поэтому я воспринимаю произощедщее как гоп стоп. 
    Впроем, надеюсь, что в итоге все выснится. В данный момент блокируют выдачу списка заработавших сверхприбыль юр.лиц.
    avatar
    NikNik, 
     ну вот в ситуации с WTI СВЕРХУБЫТКИ пострадавших трейдеров с выскокой долей вероятности превратились в СВЕРХПРИБЫЛИ маркетмейкеров.

    Увы, это не так. Комитет по срочному рынку разбирал этот вопрос в деталях и там были представлены убедительные доказательства, что все юридические лица-крупные шортисты на Мосбирже имели лонговые позиции на ICE, где экспирация по -37,63$ прошла ещё накануне при том, что на самой бирже тоже не было возможности торговать по отрицательным ценам. У нас все маркет-мейкеры, что в СL, что в ВR — арбитражеры с ICE. Поэтому вопрос стоял так: мы вгоняем в огромные убытки поставщиков ликвидности в этих фьючерсах и ставим под угрозу вообще  существование этих фьючерсов на Мосбирже из-за невыполнения лицензионных требований на эти фьючерсы (CL по лицензии СМЕ, BR по лицензии ICE, проведшей экспирацию своего расчетного лицензионного фьючерса по -37,63$ в соответствии с лицензией), либо поддерживаем решение Мосбиржи об экспирации по -37,63$. Ну и ещё один юридический момент: эти поставщики ликвидности могли подать в международные суды на Мосбиржу и с 99% вероятностью их бы выиграли.

    Поэтому «из двух зол» комитет по его мнению выбрал меньшее. А на вопрос почему комитет не рекомендовал бирже добровольно компенсировать потери, ответ был прост: это компетенция не комитета, а наблюдательного совета. 

    А вот наблюдательный совет большинством голосов проголосовал против этой компенсации. Вот это действительно для меня странно, так как ее размер был меньше 10% официальной прибыли за 2020-й год. Причем свое мнение об этом решении публично высказали только  те, кто голосовал за компенсацию (НАУФОР, Гавриленко). 
    avatar
    А. Г., 
    А вот наблюдательный совет большинством голосов проголосовал против этой компенсации. Вот это действительно для меня странно
    ==============================
    Жадность богатых людей. Решили кинуть пострадавших, а себе получить больше дивидендов и бонусов. Вот и весь ответ. Не по человески они поступили.  Вернется им рано или поздно.
    avatar
    NikNik, так вернулось уже — глава комитета срочного рынка уже гниет в земле — вы разве не довольны?
    avatar
    А. Г., очень интересный коммент. А вы могли бы изложить полную схему движения денег (на примере какого-то поставщика и одного контракта)? От момента списания денег в лк трейдера до момента окончательного зачисления этих денег последнему участнику цепочки.
    avatar
    RRomanov,  Вы про расчеты по ПФИ на биржах? Ну схема простая: расчетная фирма, как агент, в клиринг или на экспирацию рассчитывается с клиринговым центром из имеющихся в ее распоряжении средств суммарно за всех клиентов-принципалов, а затем производит внутренний перерасчёт между клиентами-принципалами в соответствии с их позициями на момент клиринга или экспирации.
    avatar
    Почему то не скопировался еще очень важный кусок из пресс релиза открытия брокер.

    Учётные системы «Открытие Брокер» были рассчитаны на отрицательные цены, однако вся торговая инфраструктура была к этому не готова. Поэтому бoльшая часть убытков, возникшая в связи с закрытием фьючерсного контракта глубоко в отрицательной зоне, была связана с тем, что российская инфраструктура не смогла обеспечить возможность торговли зеркальным контрактом в то время, когда основной контракт на NYMEX продолжал торговаться. Важно, что не только клиенты были лишены возможности торговать, но и брокеры были лишены возможности закрывать позиции клиентов.
    avatar
    письмо брокерам опубликовал на кануне судебного заседания

    О! Я так и написал ему: «В чем-то подвох „открытого письма“? А он мне начал втирать, что хочет сделать всех счастливыми (паррдон, это у другого лысого такое мотто) „чтобы индустрия и впредь перестала перевешивать свои ошибки и непрофессионализм на частных трейдеров
    А оно вон че — заседание близко!
    ЗЫ И изменение индустрии проходит не с помощью «открытых писем», и  даже не воззваний с броневиков, а с помощью изменения законодательства. Но тут, можно сказать, непаханное поле — менять, не переменять.
    avatar
    3way_banana_split, за ошибки правительства платит население — а не чиновники — а тут где ошибки то индустрии — в том что клиенты жадные и ленивые
    avatar
    Вы просто были без интернета, когда Коровин это писал ранее
    avatar

    теги блога Денис

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн