Блог им. ru26rus

Осторожно, ИИС!

Получил под Новый год «подарочек» от ФНС и своего прежнего брокера Финам.

Позвонили из налоговой, сказали, т.к. у них в системе отображается несколько моих ИИС в 2019 году, то согласно письма ФНС и Минфина №БС-4-11/15054, налоговый вычет по последнему из открытых ИИС не предоставляется и я должен вернуть вычеты, полученные за 2 предыдущих года.

Благо, по телефону сказали даты наложения ИИС и брокера.

… ситуация возникла в 2019 году, когда мой ИИС, у брокера Финам, автоматически закрылся, после того, как я по незнанию вывел с него выплаченные купоны по ОФЗ.

Ну закрылся и ладно, подумал я, вычет по нему я не получал, свободные средства и ОФЗ перевелись на счет «Единой денежной позиции», ИИС в Личном кабинете перестал отображаться.
ОФЗ были проданы и средства выведены, о чем на электронную почту пришло подтверждение.

Через 3 месяца, в августе 2019 спокойно открыл новый ИИС у Тинькофф, т.к. карта Блэк у меня была с 2016 года и стало удобно пополнять брокерский счет. К тому моменту уже прослойка в виде БКС была устранена и Тинькофф стал полноценным брокером.

Вернёмся в настоящее, я поехал в офис Финам, восстановил доступ в ЛК и уточнил историю по счетам ИИС.

Оказалось, что после автозакрытия первого ИИС, я якобы самостоятельно открыл другой ИИС, который в итоге и задублировался с моим реально открытым в Тинькофф, по которому ФНС теперь требует вернуть вычеты.

Судиться с #Финам не стал из-за 100к возврата НДФЛ. Плюс, потерял 52к вычета за 2021 год, т.к. этот ИИС пришлось закрыть, а средства выводятся до 30 дней.

Вот так, ИИС не только может сам закрываться, но еще и открываться без вашего ведома и уведомления.
★8
51 комментарий
Гигиена превыше всего!
avatar
Я бы посудился из-за 100к. Как это ИИС сам открылся?
avatar
baralgen, само никогда ничего не открывается. Если поднимаешь историю, то обязательно где-то сам накосячил. Как минимум — все документы не глядя подписал в лк, такое в Финаме легко прокатывает.
avatar
baralgen, в Финам сказали, что это я его сам повторно открыл из Личного кабинета, хотя никаких уведомлений на эл.почте нет, и я точно помню, что повторно не открывал его у них.
Андрей Руденко, блин спасибо, от дурилы эти Финам, а как узнать есть вообще ИИС, а то я тоже там счёт открывал, но ничего там не делал, т.к. они квик не могли предоставить )))

avatar
Свой Мужик, Звонишь брокеру или запрашиваешь письменно справку о состоянии всех счетов, допустим на 31.12.2021
Андрей Руденко,  зашел в кабинет не нашёл других счетов, но и сходу не нашел как там открыть ИИС, если есть подсказка давайте я попробую и буду понимать что для этого нужно! 
avatar
baralgen, Просто все надо контролировать или полностью закрывать все счета, «уходя к другому», т.к. ошибаются все и роботы тоже. Например, я не проходил никаких тестирований на инвестора, а вчера мне пришло письмо из Сбера с «моим» заявлением (которое я не подписывал), что мне «по моей просьбе» (которой не было) открыли доступ к фьючерсам и куче всего другого, что меня пока не интересует. Но в данном случае я, естественно, был не против…
avatar
Будет интересно узнать, за сколько Тинькофф закрыл ИИС и выдал деньги.
avatar
Suffix, закрыл ИИС 18 декабря, по их регламенту вывод 15-30 дней, напишу в коментах результат… Активы были проданы, остались только рубли и доллары, выводятся на отдельно созданный брокерский счет, пока на нем 0, а средства как будто в космосе висят ((, только в Пульсе в профиле размер общего портфеля их учитывает.
Андрей Руденко, круто они чужие деньги бесплатно крутят. У других брокеров на следующий день деньги падают на банковский счет. А тут почему то еще на брокерский. А счет закрывается 10 рабочих дней, т.е. 2 недели, это похоже у всех так.
avatar
Андрей Руденко, спасибо. а то у меня тоже тинек, в следующем году ждет закрытие.
avatar
Suffix, средства перевели 14 января.
в Сбербанк закрыл иис тип а в 2021, все бумаги заранее продал, деньги пришли на счёт на следующее утро.
avatar
Я ИИС в Сбере закрыл буквально между праздниками — 5 января позвонил и закрыл, а деньги получил уже 7 января (на счет).
Хочу другого типа открыть.
Посоветуйте, через сколько можно новый открыть? Вроде читал где-то, что через 30 календарных дней.
avatar
baralgen, Новый открывать можно на следующий день после получения уведомления о закрытии старого. Я в Алоре закрывал, пришло через 10 рабочих дней. Т.е. Вам придет примерно 24 января. Я думаю это правило на всех брокеров распространяется.
P.S. Была тут подобная тема перед НГ, но видимо автор удалил.
avatar
baralgen, Формально, новый ИИС можно открывать хоть на следующей день после закрытия старого (и получения соответствующего уведомления). Но рекомендуется подождать недельку — во избежание недоразумений.
avatar
Офигеть. А ведь можно случайно кликнуть на баннер в приложухе, когда они настойчиво предлагают открыть ИИС. Один клик — и сгорают вычеты по давно открытому ИИС.
Маркиз Лафайет, вычеты не предоставляются по новому- второму, по старому все как было, пока еще чего не придумали.
Андрей Руденко, не так. По всем вычеты надо вернуть при задвоении, по всем ИИС которые существовали одновременно.
avatar
rm rm, вот цитата из письма ФНС «Если в период действия первого договора заключается второй договор, но без перевода всех активов на новый ИИС, инвестиционный налоговый вычет в отношении второго договора не предоставляется.»

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/71796.html
© КонсультантПлюс, 1992-2022
Андрей Руденко, и теперь вернитесь на предыдущий параграф: «Инвестиционный налоговый вычет предоставляется при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других аналогичных договоров». Даже в этом письме, открытие нового ИИС портит возможность получения вычета по уже существующему тоже. Т.к. в «течение срока действия» первого ИИС налогоплательщик теперь уже «имел другой аналогичный». Так что и первый только переоткрывать заново. На практике же, всё-таки требуют вернуть и все вычеты по первому уже полученные. Но я не в курсе, может это достаточно свежее письмо от ноября-2021 и вышло ради того, чтоб не требовали.
avatar
Маркиз Лафайет, а подписывать по смс не нужно?
avatar
InvisibleInvestor, понятия не имею, но в Тинькове баннер назойливо маячил одно время.

Маркиз Лафайет, Я Тиньку примерно так и написал в чате инвестиций: «Мол, ИИС у меня уже есть, хватит мне его рекламировать! Боюсь ткнуть на кнопку согласия и попасть на сумму вычетов за предыдущие годы.»
Ответили мне, что отключили эту рекламу. Пока, тьфу-тьфу, больше и правда её не вижу.

avatar
Вот так, ИИС не только может сам закрываться, но еще и открываться без вашего ведома и уведомления.

Рано или поздно такая подлянка должна была с кем-нибудь случиться. Она заложена в самой схеме ИИС этой кривой. Любой клерк может открыть ИИС без спросу, в приложениях кнопки «Открыть ИИС» постоянно подсовывают все, кому не лень, галочка при открытии обычного брокерского счета может стоять тихо и незаметно и т. п. Чем-то напоминает эпопею с переводом пенсий в НПФ всеми правдами и неправдами.
avatar
Усиленная эп решила б на корню такие проблемы.
Но тогда миллионы пролетарьята не придут на биржу
Топик надо было назвать Осторожно ФИНАМ, а не ИИС)))
Мутный брокер
Андрей Иванов, 
Финам — хороший брокер!
Сам счет ИИС не открывается. Надо сформировать заявку и подписать пакет документов.
Счет ИИС закрывается через 5 дней после, того как вывел ДС/бумаги или подал заявку. На 6-й день можно открывать новый.
Случайно можно открыть, но надо быть совсем невнимательным. Менеджер без подписи клиента открыть не может!

Скорее всего автор сам «нарукоблудил».
avatar
ccoonnsstt, мне менеджер специально звонил после закрытия, я наотрез отказался снова ИИС открывать, это я точно помню. Это сейчас документы как минимум СМС кодом дублируют подпись, а тогда менеджер мог типо по телефонному поручению открыть.
Специально всю эл.почту прошерстил, первое открытие есть подтверждение, закрытие и вывод средств- есть подтверждение, про новое открытие полный ноль. Подтверждение-уведомление с номером нового счета должно было прийти на почту, если бы я его «нарукооткрыл», но его НЕ БЫЛО.
Андрей Руденко, 
Менеджер НЕ МОГ открыть по телефонному поручению! Или СМС подпись, или ЭЦП клиента!
avatar
ccoonnsstt, может у них в договоре прописано, что если счет автоматом закрывается, то он потом также и открывается, или задним числом добавят любое доп. соглашение с онлайн офертой, поэтому и не стал судиться, что это битва на их территории за мои средства, нервы и время.
Читаем мелкий шрифт и 2 раза перепроверяем теперь.
Андрей Руденко, 
Нет такого!!!

Скорее всего счет был открыт самостоятельно и потом просто забыл про это.
В ЛК можно увидеть док-ты на открытие счета и подписи.
Восстановить доступ в ЛК можно по паспорту. Если паспорт не поменялся и те же телефон и емэйл.
avatar
Андрей Руденко, Сейчас разбираюсь в такой же ситуации. Открыл счет в Финам несколько лет назад. После этого в ЛК так и не заходил. За это время открыл ИИС в Сбере и, когда в 2021 году появился НДФЛ, решил применить вычет. Оказывается в Финаме уже был ИИС!!! Точно помню, что его не открывал. Сейчас времена изменились, а раньше менеджерам хорошо доплачивали за открытия ИИС. Помню, как они все бегали за мной, чтобы открыл у них. В Финаме все решили упростить. В итоге лишили меня 50000 руб. Я бы присоединился к коллективному иску.
avatar
ccoonnsstt, завтра выясним сам или не сам, я вообще счёт открыл, но в кабинет ни разу не заходил например и хз открыли они мне ИИC или нет )
avatar
И причем тут ИИС — это осторожно Брокер такой.
avatar
bobef, если больше 3х лет, то ничего не надо возвращать. До трех лет если закрыть — вернуть придется.
avatar
ситуация возникла в 2019 году, когда мой ИИС, у брокера Финам, автоматически закрылся, после того, как я по незнанию вывел с него выплаченные купоны по ОФЗ.


После этого перестал читать ....

Лох — это судьба … :) как говорится
avatar
Алексей, это сейчас про ИИС из каждого утюга вещают и у брокера 2 предупреждения появляется, что при снятии средств счет закроется, а в 2019 ИИС не у всех брокеров был даже, а нюансы и сейчас вылазят…

Андрей Руденко, 

дык, разве не снятие денег со счёта ИИС является признаком его закрытия?

В описание самого ИИС (в законах) написано, что

Статья 10.2-1. Особенности осуществления профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, связанные с ведением индивидуальных инвестиционных счетов

Возврат клиенту денежных средств, драгоценных металлов и ценных бумаг, учтенных на его индивидуальном инвестиционном счете, или их передача другому профессиональному участнику рынка ценных бумаг без прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета не допускается.


так сказать, чёрным по белому....

Такие вещи надо в первоисточнике читать… Чего балаган слушать то ....

avatar
В декабре прошлого года (2021) тоже из ифнс прислали письмо что два счета было. правда вменили 2015 год))) там атон автоматом открыл иис, хотя был в открытии. рекомендовали сдать уточненку 3ндфл и вернуть вычет))
avatar
Сейчас разбираюсь в такой же ситуации. Открыл счет в Финам несколько лет назад. После этого в ЛК так и не заходил. За это время открыл ИИС в Сбере и, когда в 2021 году появился НДФЛ, решил применить вычет. Оказывается в Финаме уже был ИИС!!! Точно помню, что его не открывал. Сейчас времена изменились, а раньше менеджерам хорошо доплачивали за открытия ИИС. Помню, как они все бегали за мной, чтобы открыл у них. В Финаме все решили упростить. В итоге лишили меня 50000 руб. Я бы присоединился к коллективному иску.
avatar
Игрок, в том то и дело, что отсутствие письма-подтверждения открытия ИИС на твоей почте не является доказательством (может ты намеренно его удалил), а в своем ПО (ЛК) брокер что угодно нарисует, и задним числом доп пункты в документы внесет.
Игрок, Специально всю эл.почту прошерстил, первое открытие есть подтверждение, закрытие и вывод средств- есть подтверждение, про новое открытие полный ноль. 
Оператор связи предоставил коды подтверждения операций за указанный период. В СМС указано, что код# подтверждает операцию в личном кабинете, нет ни номера операции ни ее названия, сверить подпись с подписанным документом в ЛК невозможно.
В Истории операций со счетами при нажатии на ключ подписи появляется Ошибка: Файл подписи не найден.
Только по датам и времени операций можно понять, что это те операции который подразумеваются.
Похоже, за давностью лет, я сам проводил открытие и закрытие ИИС, благо Финам его не открывал и не закрывал самостоятельно, но нужно внимательно читать приложение с регламентом закрытия, где указывается его фактический срок закрытия, а не тогда, когда он перестанет отображаться в ЛК. Отсюда и получается наложение сроков счетов.

теги блога Андрей Руденко

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн