Блог им. alexey_invest

Облигации - классная альтернатива вкладу, говорили они. Часть вторая.

Ранее для себя уже делал заметку про облигации vs. вклады в условиях роста ключевой ставки. Есть еще один момент, который хотелось бы записать, это налоги на купон. Можно ли купить облигацию по номиналу и получить в итоге минус? Можно. Вся магия благодаря налогам. 

На смартлабе уже писали про этот подвох со стороны государства, но хотелось подкрепить практикой. Итак, для проверки теории я, рискуя своими кровными, решился на отважный шаг — купить облигацию за считанные дни до погашения (т.е. с высоким НКД). ОФЗ с корпоративными облигациями уровняли, поэтому я смотрел просто — у кого там ближе всех погашение. Естественно, выбор пал на Роснано. Естественно, за день до разговоров о реструктуризации долга и падения стоимости этих самых облигаций. Просто уровень везения такой.

Итак, покупка облигации РОСНАНО по номиналу. Надо отдать должное, брокер предупреждает.
Облигации - классная альтернатива вкладу, говорили они. Часть вторая. 
Облигации - классная альтернатива вкладу, говорили они. Часть вторая.
Покупка по номиналу, НКД 43,13. Заплатил 1043,13. Комиссии оставим на совести брокера, их в расчет не берем.
Ждем погашения облигации и получаем:
Облигации - классная альтернатива вкладу, говорили они. Часть вторая.
Облигации - классная альтернатива вкладу, говорили они. Часть вторая.
Облигации - классная альтернатива вкладу, говорили они. Часть вторая.
Вернули номинал 1000 + купон 45,38 и удержали 6р. налогов (чуть больше 13,22% между прочим).

Итого 1045,38 — 1043,13 — 6 = -3,75р взяли с меня за эксперимент, не учитывая комиссий брокера.


Теперь практикой подтверждено то, что я читал на смартлабе. Облигации я держу и буду учитывать этот факт впредь.


★4
23 комментария
Уважаю не теоретеговЪ с простынями рассуждений, а суровых практиков, которые на свои деньги ставят эксперимент и внятно, кратко излагают его результаты.
 Успехов Вам!
avatar
О'Грин, спасибо
avatar
какие выводы? Надо было хотя бы «за два месяца» брать, что бы в плюс выйти?
avatar
martnk, вывод — чем меньше НКД, тем лучше при прочих равных.
avatar
потом пересчитают и все вернут в следующем году
avatar
Forecast, налоговая вернет? Где это можно будет увидеть? 
avatar
Алексей Андреев, посмотри в истории, уже не один раз этот вопрос поднимался на этом форуме.
avatar
Алексей Андреев, не налоговая… Брокер пересчитает и вернет.
avatar
Forecast, фактически, тем самым ты выдаёшь беспроцентный кредит в надежде на его скорейший возврат, но покусанный инфляцией за это время.
avatar
О'Грин, лучше б промолчал… Куда лезет?
avatar
так НКД попадает в расчет НОБ, по операции будет убыток 1000-1043,13 = 43,13 который нивелирует оплаченный с купона НДФЛ
avatar
НКД, уплаченный при покупке, войдёт в расчёт налоговой базы за год, так что по итогу ничего не потеряете. Хотя бюджет на 6 рублей безвозмездно прокредитовали, что уж. Я поэтому предпочитаю облигации покупать на ИИС — там при выплате купона на ИИС НДФЛ не взимается, а откладывается до момента закрытия ИИС. В итоге это не я кредитую государство на сумму НДФЛ, а оно меня.
Ирина Чернецова, какой брокер у вас? Хотелось бы уточнить, этот момент. Тк вероятность вообще не нулевая, обратного факта на другом брокере. Налоговым агентом по купонам выступает брокер, если не ошибаюсь.
avatar
Сергей, налоговым агентом является эмитент, в данном случае минфин
avatar
Glago, нет, именно брокер — налоговый агент. Кто последнее звено при выплате физику — тот и удерживает. 
Ирина Чернецова, может сейчас что-то поменялось, но 5 лет назад держал облиги татфондбанка и в платежном получении было указано что налог удерживали ОНИ, а не брокер
avatar
Сергей, Открытие-брокер. Эта схема рабочая при выплате купонов на ИИС. Если выводить на банковский счёт, минуя ИИС, то НДФЛ удержат, конечно, но у Открытия нет такой опции.

А какие основания у другого брокера удерживать НДФЛ с купона при выплате на ИИС? Если ИИС типа Б, то налог с купонов взиматься не должен (в отличие от дивидендов), и брокер не знает тип ИИС до его закрытия.
Слёзы автора напрасны: если по результатам 2021 года у него положительный финрезультат, то налоги бы всё равно списали в январе в полном объёме, а так просто 6 рублей налогов отдано на месяц раньше, а потом спишут сумму на 6 рублей меньше.
avatar
medoedoed, 6р спишут в любом случае. вопрос в том — сколько вы отдали за НКД. Вывод из эксперимента — лучше покупать облигации с минимальным НКД
avatar
А как в этот ситуации вернуть излишне уплаченный НДФЛ? Кто его вернет, брокер автоматом в начале года или надо в налоговой декларацию подавать? 
avatar
Albanec_20, брокер вам вернёт сам без всяких заявлений, если по итогам года у вас будет убыток. А если будет прибыль, то налог уменьшится ровно на удержанную сумму. По крайней мере в БКС так. Все прошлые года вплоть до 2020 по такой схеме можно было обнулять налогооблагаемую прибыль, что собственно многие и делали. В 21 году Мишустин, зная эту схему по своей пред работе, прикрыл лавочку.
avatar
В общем, эксперимент не до конца завершенный. Но с заголовком вы погорячились…
avatar

теги блога Алексей А.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн