Блог им. IBat

А вы готовы оплатить рост зарплаты работяг (НЕ менеджеров) в России из своего кармана?

А вы готовы оплатить рост зарплаты работяг (НЕ менеджеров) в России из своего кармана?

Да, пусть работягам платят больше, ради этого готов к существенному удорожанию всего
Да, пусть работягам платят больше, но только за счет снижения прибыли акционеров/менеджеров
Платить больше работягам? Еще чего! Пусть менеджеры ищут тех, кто готов работать за копейки!
Я не из России
Интересно посмотреть результат ответа
Всего проголосовало: 519

Друзья,
все любят критиковать средние зарплаты в России. Но мало кто задумывается над тем, что зарплата работяг зависит от стоимости товаров и услуг, объемов продаж и влияет на маржу владельцев бизнеса.

Возьмем простой пример: X5 Retail Group. Судя по данным на Smart-Lab, ежегодно расход на человека составляет 470 тыс. руб. при штате в ~340 тыс. человек на конец 2020 года. Очевидно, зарплаты простых служащих магазинов в X5 вообще значительно ниже средней зарплаты по стране и это сотни тысяч человек. И таких предприятий, с низкими доходами простых работяг по всей стране огромное количество.

При этом чистая прибыль Х5 за 2020 составила 28 млрд руб. Если все эти деньги выплатить работягам (то есть снизить прибыль собственников до 0), то это увеличит их среднюю зарплату аж на 3,5 тыс. рублей чистыми в месяц (то есть за вычетом налогов и социальных взносов). В общем, за счет маржи собственника особо зарплату простых людей не увеличить.

Но если людям платить более-менее не плохую зарплату в размере от 100 тыс. рублей на руки в месяц, то это увеличило бы расходы Х5 на 422 млрд рублей в год только на зарплаты, что потребует рост стоимости всех товаров на ~30% (с учетом, что с ростом выручки надо отдать больше денег на налоги) и это при условии, что поставщики товара не будут поднимать зарплату себе.

Допущение: рост зарплат аллоцирован на весь персонал исходя из предположения, что доля высокооплачиваемых менеджеров относительно всей численности персонала незначительна и не может быть быстро установлена из открытых источников.

Так что простой вопрос: вот люди ругают размер средней зарплаты в стране. Но готовы ли люди оплатить этот рост средних зарплат из своего кармана? По-другому никак иначе не бывает. Если кто-то заработал больше, значит, кто-то это оплатил. Так кто должен платить?
★3
343 комментария
Эти владельцы бизнеса вообще не могут обанкротиться, потому что они печатают деньги, а потом их распределяют, кому больше, кому меньше.
avatar
alexKa, кто именно печатает деньги? Вася ИПшник?
avatar
Владимир, Фридман, которому X5 Retail Group принадлежит, речь ведь о них шла
avatar
alexKa, это лишь пример
avatar
Владимир, ИП Вася и так платит из своей маржи и никак иначе, вопрос то в чем? Спросил бы кто хочет содержать паразитов бюджетников тогда
avatar
NikolasM, пожарные паразиты? Врачи? Учителя?
avatar
Владимир, врачи и учителя давно коммерция, пожарникам и платят копейки
avatar
Владимир, едорасты и прочие путерасты
avatar

Вот, человек, ты это на полном серьезе спрашиваешь, или дурачком прикидываешься?

 

Чтобы кто-то (врач, учитель, таксист) заработал больше не обязательно ко мне в карман залезать. Из моего кармана достаточно денег берется, просто идут они не туда, куда надо. И, если я отвечу «да, готов девочкам на кассе из своего кармана платить» (а я, реально, готов, у них работа адова), то ни на что это не повлияет. Получит больше не кассирша, у которой в час пик руки мелькают, как у джаз-барабанщика, а кто-то другой. Это не очевидно? 

 

Я бы, ей Богу, законодательно установил не только МРОТ (минимальную оплату), но и МаксРОТ. Да, всех проблем не решит, но всяким мудакам с зарплатами от пол-ляма в месяц немножко жизнь осложнит. Или разницу между низшим и высшим звеном установил бы. Хочешь себе зарплату  (премии, бонусы) выплатить? Выплати сначала уборщице соответственно. Утопия, конечно...

avatar
Karkoon, я на цифрах показал, что не залезая в карман масс не поднять зарплат.
avatar

Владимир, ни хрена ты не показал. Ты структуру «чистой прибыли» показал? Сколько уходит на налоги, на оплату того-сего? Вот я очень-очень-очень уверен, что на одного человека с сошкой (продавца или производителя) у нас приходится семеро с ложкой. Контролирующие, проверяющие, законодательные, исполнительные итд.

 

При чем, «у нас» тут чисто риторическое, это свойство капитализма. Контролировать, проверять, регулировать в миллион раз прибыльнее, чем создавать. Туда накипь и набивается. Я дам из кармана 100 рублей, и все это крапивное семя заберет себе 99, а продавщице или фермеру останется один рубль. Что с этим делать — хз, но уж точно не вливать бабло в эту прорву. То есть, ответ на твой вопрос: «Да, я готов платить. Но если это будет именно работягам. Но как это сделать — неизвестно, скорей всего, никак»

 

Ну и этим «более-менее не плохую зарплату в размере от 100 тыс» вообще повеселил, конечно. Я живу в Сибири, но в Москве был в прошлом году, а В Питере в этом. Жил в отеле в самом-пресамом центре (в Мск на Пятницкой, в Питере на Невском). Убедился лично, что стоимость жизни в столицах не выше, чем у нас. А «более-менее неплохая зарплата» для тебя — от стольника? А у нас от 25. Сороковник вообще прилично для учителя со стажем, например. Это все в столице так уху ели, или чисто ты? На цифрах он показал… Дели на четыре-пять, потом «показывай»

avatar
Karkoon, прежде чем хрень писать, ты сначала разберись что есть чистая прибыль. Налоги уже все уплачены.
avatar
Владимир, не понимаю, почему не выручка взята для анализа? Предприятие получило выручку (доходы), распределила ЗП (расходы), заплатило налоги на остаток, и записала это всё в графу прибыль. Налог предприятия больше, чем налог физ лица, итоговый профит физ лицу от прибыли распределенной после уплаты налогов предприятием будет меньше чем профит этого же физ лица полученный с выручки и уплаты налога им самостоятельно.
avatar
Владимир, Некрасиво пишете. Вы же видите, что человек в этом ничего понимает! Но может быть он классный автомеханик или строитель! Вы априори считаете смартлабовцев интеллектуалами :) Это не так! Поскажите ему посмотреть схему перехода от выручке к чистой прибыли в соответствии с формой номер 2 «Отчёт о финансовых результатах».
avatar
Владимир, Конечно «чистая прибыль» тут ни при чем. Но суть от этого не меняется. Одна из проблем в неэффективности. Как то читал воспоминания одного русского эмигранта в Германии. Он вначале работал в Альди. Магазин обслуживали втроем. Вторая — в налогах и обязательных платежах. Только не в ставках, а в методике расчета.
avatar
Karkoon, 
Вот я очень-очень-очень уверен, что на одного человека с сошкой (продавца или производителя) у нас приходится семеро с ложкой. Контролирующие, проверяющие, законодательные, исполнительные итд.
А подкрепить (обосновать) свою уверенность нечем?
Тогда это просто ВЕРА (т.е. нечто не основанное на данных).
avatar
Karkoon, Вот я очень-очень-очень уверен, что на одного человека с сошкой (продавца или производителя) у нас приходится семеро с ложкой. Контролирующие, проверяющие, законодательные, исполнительные итд.
Это уровень понимания статистики и макроэкономики.
Хотя нет, это обычное мнение пролетариата. без образования и перспектив.
В боженьку верите?
avatar
Karkoon, надо коэффициент Джинни включать в состав отчетности по РСБУ/МСФО
avatar
Какой отрасли?
avatar
EmiGrand, любой, в которой низкие зарплаты на массовых позициях. Речь только про массовые позиции, не про менеджеров.
avatar
«На месте одной обычной кассы можно разместить 3–4 кассы самообслуживания, ими пользуются до 50% покупателей, экономия на фонде оплаты труда в магазинах может составить от 20 до 25%»
avatar
Antifa, ваш вариант — уволить работяг, заменив их автоматизированными решениями, пусть мрут с голода?)
avatar
Владимир, на завод, собирать эти чудо приборы. Вас же не удивляет, почему схема с отделами и в каждом по продавцу менее эффективна, чем схема с товарами на полках и кассами?
avatar
Antifa, собирать чудо приборы нужно уже образование. Думаете, кассир пяторочки осилит? Кто оплатит массовую переквалификацию?
avatar
Владимир, просто тупо копировать то что делают на западе, не надо ничего придумывать
avatar
Владимир, сборка не требует образования, это механическая работа. С кассой то он управляется.
avatar
Antifa, у вас, я так понимаю, есть предприятие свое по сборке автоматических касс или вы на таком предприятии работаете?
avatar
Владимир, странно, что вы это так понимаете. Вы по образованию кто, гуманитарий?
avatar
Antifa, нет
avatar
Владимир, удивительное — рядом. Вы представляете, как осуществляется блочная сборка? Хоть что-нибудь сами разбирали для ремонта?
avatar
Владимир, Сбербанк за свой счёт переучивает
avatar
Antifa, может вас на завод отправить?
avatar
Antifa, роботы собирают роботов… обслуживать это все и настраивать надо 2 инженера…
avatar
Сергей Ю., кассовые аппараты тоже надо обслуживать и настраивать,  и делают это не кассиры. У «пятерочки» аппараты самообслуживания очень аскетичные, обычно без купюроприемника.
avatar
Antifa, ну да… только это делает пара инженеров, а не толпа работяг…
avatar
Сергей Ю., вроде разговор был про сборку, а не про обслуживание. Эксплуатирует же аппарат покупатель и особых проблем не испытывает, да и девочка-кассир рядом присматривает одна за ними всеми.
avatar
Antifa, ну и? сборку заказываешь у китайцев на заводе, а тут пара инженеров тестируют, устанавливают, настраивают..
Я работал инженером по ККМ(кассы) в свое время… у меня около 100 точек было… я и настраивал, и реквизиты забивал(на чеке), и чинил, и на учет ставил.. 
avatar
Сергей Ю., топик на тему «готовы ли вы оплатить рост зарплат работяг». Этот рост может быть достигнут любимой в нашей стране «оптимизацией» за счет уменьшения числа кассиров на аппараты самообслуживания. Чинить и обслуживать надо что кассы, что самокассы, но это статья расходов не из ФОТ.
avatar
Antifa, топик на тему «готовы ли вы оплатить рост зарплат работяг». Этот рост может быть достигнут любимой в нашей стране «оптимизацией» за счет уменьшения числа кассиров на аппараты самообслуживания
каких кассиров? у тебя работяги кассиры?
avatar
smit, вы пост прочитали или сразу с комментариев начали?
avatar
Владимир, им выплачивать пособие
avatar
Владимир, Надо просто кассы усовершенствовать. А так да. Надо сокращать трудоемкость и расходы на рабочую силу.Может Теслаботы избавят людей от примитивной трудоёмкой скучной работы? Людям надо или безусловный доход или интересную творческую работу.
avatar
Глупый заголовок статьи. Сразу видно, что человек производство только по телевизору видит. Понятно что вся суть в производительности труда, только на том же западе хозяин погрузчик купит и один работник на нем таскать будет, а наш 5 грузчиков за копейки наймет. Сделайте закон, минимальная часовая 500 рублей у работника, глядишь хозяин задумается как автоматизировать процесс, а там и производительность труда повысится. А там где люди хорошо зарабатывают, там они и хорошо тратятся, так что поднятие цен на продукцию не страшно.   
avatar
))) ага, самое главное за чей счёт банкет,-урвать от одного работяги и отдать другому?
avatar
EmiGrand, выход тут один, больше экспортировать продукции. Любой. То есть экспортировать бедность, импортировать блага. Под экспортом бедности я подразумеваю вот что: если кто-то на внешнем рынке покупает вашу продукцию, значит, он не производит ее у себя и вынужден вам за это платить, а не своим согражданам.
avatar
Владимир, так и экспортируют. Продукцию низкого передела. В результате «всем» и так хорошо, развивать высокотехнологичное производство нецелесообразно, т.к. все типа и так купить можно за валюту что сырье экспортированное приносит. Т.е. в стране все хорошо, выходит, правильно?
avatar
tranquility, знаю компании, которые экспортируют ультра хайтек из России в США и Европу. Это фантастические вещи, которые могут придумать местные Кулибины. Например измеритель плотности плазмы для проекта термоядерной электростанции будущего. Или ракетный геликонный двигатель с движителем на плазме, а не на сгорании химического топлива. Но это все в единичных экземплярах, потому как коммерческая среда у нас враждебная к предпринимательству.
avatar
TwitterMan, знаю по одному проекту в подмосковной деревне, там тоже у всех мегастартапы, но по факту это работает как пылесос для мозгов, трамплин чтобы уехать в США. По факту — очктовтирательство и имитация того, что в стране развивается наука.
avatar
TwitterMan, в этой деревне так и говорят (из первых уст слышал еще пару лет назад), дескать если что-то для Российского рынка специально придумали — это не интересно. Надо всему миру продавать, тогда будет успех! В общем, типичный либерализм головного мозга — в данном случае не желание даже слышать про государственное планирование хоть в каком-то виде.
avatar
tranquility, вы сначала в вопросе разберитесь. Посмотрите, что уже экспортируем, какие предприятия новые строятся, какие сферы больше кредитуются. А то лозунгов наслушались и пришли в комменты.
avatar
Владимир, ну так не будьте голословным! Раз в вопросе разбираетесь якобы.
avatar
валеркин, в отличии от вас, диванного теоретика, я занимаюсь вопросами эффективности профессионально и вопросами организации рабочих процессов.

И конечно вам, теоретикам, совершенно класть на то, кто купит вашу продукцию, вы об этом не думаете.
avatar
Владимир, понятно все в теории))))
avatar
Владимир, Вы занимаетесь, а я работаю в этой каше, так что все прекрасно знаю. Процессами то вы занимаетесь, только в матушке России, как всегда круглое таскаем, а квадратное катаем, хотя в ваших бумагах наверное все гладко и красиво
avatar
валеркин, звучит ярко. Но в каждом случае надо разбираться отдельно. Обобщать крайне глупо.
avatar
Владимир, Эту фразу я тоже слышал и не раз, любимая фраза руководства, если говоришь то, что реально происходит на производстве. После разбирательства обычно получаешь по шапке и все работают по старому.
avatar
валеркин, каждый вправе искать адекватного руководителя себе
avatar
Владимир, Вы как кусок мыла в ванне, не ухватишь, скользкое и хитрое. Быстро тему меняешь, когда к стеночке прижимают. Такую глупость морозишь, аж страшно становиться. еще пишешь кому то какие то планы составляешь. Вот поэтому мы так и живем, что у нас такие составляльщики
avatar
валеркин, и вы руководству дали план мероприятий по повышению эффективности с технико-экономическим обоснованием? Или все происходило на уровне «гениальной идеи»?
avatar
Antifa, А что идеи уже мало? Так то у нас отдельная служба оценивает технико — экономическое обоснование идеи. Хотя у вас может быть по другому, что очень странно 
avatar
валеркин, идеи мало, потому что расчет может показать ее не состоятельность, и получится, что вы зря расходовали чужое время. Я знаю как это выглядит глазами работника и глазами директора, поэтому и спросил. Хорошее рац. предложение проигнорирует только тот, кому не нужна эффективность
avatar
Antifa, А как у вас с планом на рацпредложения? Вот у нас это одно из главных параметров эффективности работника, хотя от 99 процентов рацух, толку три копейки. Ну работяги же не дураки, да и начальство давит, давай мне рацуху и все тут. И главное тут не эффективность, а сам факт подачи рацухи
avatar
валеркин, это у вас клиника «kpi на основе имитации бурной деятельности». Могу только посочувствовать. Работяги дураками никогда не были, особенно в части «перевыполнения плана»
avatar
Antifa, А что нам сочувствовать, хотите рацуху — всегда пожалуйста. Да и план работяги когда надо перевыполнят, вопрос что бы за это еще и заплатили. Обычно требуют наоборот, работать  как американский рабочий, а вот получать как в Комбодже, да еще и ругают, что ж вы, сукины дети с производительностью труда хромаете. Вон Джонни на катерпиллере гору наворотил, а ты лопатой еле шевелишь.каналья.
avatar
валеркин, была такая забавная «фишечка» на заре советской власти — перевыполнил план, через некоторое время норма поднималась на «перевыполненное». Работяги все поняли почти сразу, а кто не понял, тому доходчиво объясняли, почему не надо так делать. Вранье почти всегда на поверхности, если копнуть, то когнитивные способности руководителя развиваются в основном в направлении как усидеть на месте или подставить соседа
avatar
Antifa, Ну да было такое, ну это говорит об оторванности высокого руководства от рабочих масс. Все таки не зря в времена СССР многие руководители с самых низов начинали, хоть что то оставалось в генной памяти. 
avatar
Antifa, таких гениальных с идеями каждый первый. А считать все должны за них:)
avatar
Владимир, Сразу видно человека не в теме. Сам изобрел, сам считаю эффективность? С таким подходом при Хрущеве кукурузу в сибири сажали, а в Узбекистане 300 процентов хлопка собирали. И все по расчетам эфективно было, правда потом кончилось печально
avatar
валеркин,  ваше руководство считает что ваши идеи дерьмо? Тут одно из двух: либо они правы или нет. 
avatar
smit, Дело в том, что если что то менять, надо брать на себя дополнительную работу и ответственность. А какой руководитель это любит? До этого момента, это же как то по ихнему мнению работало.
avatar
валеркин, надо брать на себя дополнительную работу и ответственность. А какой руководитель это любит?
ваши руководители Россияне так же как и вы? 
avatar
валеркин, это не поможет, тупо рубль ещё больше обесценится и ваши 500 превратятся в 50 
avatar
Igr, Да с чего он должен обесцениться то? Экономистов тутошних наслушались?
avatar

валеркин, потому что деньги из ниоткуда не появляются, их надо откуда то взять, откуда? 

а тупо напечатать как раз и приведет к обесцениванию 

avatar
Igr, А перенаправить денежные потоки не вариант? Иль у нас один вариант, не хватает, напечатаем?
avatar

валеркин, такое чувство что у путина и друзей только такой

как перенаправить и откуда? 

avatar
Igr, Ну да денег нет, но вы держитесь. Слышали. Держимся. Да вот вам навскидку взлет цен на газ, нефть, лес, металлы, уголь. Кто бенефициар всего этого? Иль вы думаете там работягам зарплаты на 100 процентов подняли?
avatar

валеркин, я то знаю это всё

вопрос то в другом - как перенаправить и откуда?  допустим известно откуда — доходы от природных ресурсов например, или про что вы?

а вот как ?? 

avatar
Igr, Вот сделаешь меня президентов покажу как это делается. Есть такое понятие, политическая воля называется. Есть эта воля — будет результат, а нет, так тысячу причин найдут, почему не получилось.
avatar
валеркин, да, настоящий политик, бла бла бла, никакой конкретики ) одни отмазки 
avatar
Igr, Ну ты даешь, активы генерирующие прибыль я тебе назвал? Иль я все придумал? Схема получения не важна, можно в виде налогов, можно в виде еще каких нить законодательных актов. И еще, я не политик. 
avatar
валеркин, кто такие законы примет? сами у себя будут отнимать? как ты это всё осуществишь? 
avatar
Igr, Поэтому я сразу и написал, что нужна политическая воля. И еще отнимать у них никто не собирается, они будут получать сколько и получали, а вот сверх того, извините надо поделиться с плебсом.
avatar
валеркин, с политической волей как Кеннеди пристрелят и виновного не найдут.)))
avatar
-=КОТ=-, Да нет, думаю все норм будет. Да и вообще забота о своем народе, это долг каждого главы государства, жаль конечно, что многие из этих глав опускаются до уровня обслуживания своих мелких потребностей.
avatar
валеркин, чужие деньги перенаправлять любой… умник может. Вот все умники и собрались делить чужое да перенаправлять. 
avatar
SergeyJu, Эка ты загнул, недра значит народные, а деньги которые за них получены уже чьи то? Ну да, эти дяденьки которые с яхтами, да виллами на лазурном берегу сами все добыли, своим трудом, все ихнее, смотреть незяяя. Ну что ты из тех хозяев жизни я сильно сомневаюсь, а вот что холуй с 30 серебрянниками это скорее всего. Да и вообще, спрашивать ни у кого не собираемся — Воля Народа это Воля Богов.
avatar
валеркин, шариковщина...
народ в виде государства получает НДПИ.
avatar
Sergey_Sergeevich, это государство получает, а не народ, не надо путать. 
avatar
валеркин, что такое государство? Куда эти деньги потом идут?
avatar
Sergey_Sergeevich, Глупые вопросы не задавай. Что такое государство в википедии почитай, если не знаешь. А куда деньги идут это вопрос риторический и для народа совсем неизвестный. Тем более часть бюджета засекречена. И кстати для вашего сведения в расчетках по зарплате графы НДПИ нет, как и бонусов за использования земных недр.Хотя вы с расчеткой наверное мало знакомы
avatar
валеркин, вы идиот и хам. В ЧС.
avatar
Sergey_Sergeevich, Пока балабол, этот мир и так от глупости захлебывается, учи матчасть грамотей.
avatar
валеркин, откуда Вы такие, тупые да борзые, только беретесь…
avatar
SergeyJu, Да оттуда, откуда и ты появился ослиный мудрец.
avatar
валеркин, а что, вам мало перепало от этого взлета?
а работяги? ну, читающие по слогам пусть дальше вкалывают — они ж в 2 раза больше вкалывать не стали
avatar
Авокадо, Во умник еще один вылез, широко шагаешь, штаны порвешь
avatar
валеркин, что делает сисилистическая бесштанная дрянь на ресурсе про фондовый рынок?
идите там в свои коммунячьи паблики и лишите рашкину там.
avatar
Авокадо, Эй фрукт в стрингах, это только в твоем безизвилинном сгустке слизи в черепной коробке не может возникнуть мысль что нормальные мысли возникают у вполне обеспеченных людей. И не указывай что мне делать и где находиться скудоумное чудило. 
avatar
Авокадо, Фрукт в стрингах не давай мне советы, ты даже на рынке не торгуешь судя по страничке тощезадый
avatar
валеркин, судя по вашей сислистической ориентации, вы просто нищий
avatar
Авокадо, Ты еще и дурак к тому же.
avatar
валеркин, значит угадал!
avatar
Авокадо, Ну ни идиот ли ты? Нищий на трейдерском ресурсе 10 лет.  Ты видно с причинно — следственной связью совсем не знаком, двоечник
avatar
валеркин, Сделайте закон, минимальная часовая 500 рублей у работника, глядишь хозяин задумается как автоматизировать процесс, а там и производительность труда повысится.
мысль хорошая.НО:
Для внедрения автоматизации надо инвестиции. Их коммерсы делать не любят. Глядишь лучше закрыть и всеообще всех уволить.
avatar
smit, Один закроет, ниша освободится соответственно, конкурент расширит производство. Свято место пусто не бывает.
avatar
валеркин, и у вас будет дифицит и повышение цен
avatar
,, ваш вариант, +, самое гланое
avatar
EmiGrand, из чьего кармана пособие платить? Из вашего? Из моего?
avatar
Владимир, А из чьего кармана те же зарплаты платят? вот из этих средств..
Купили линию на фабрику, она заменила около 100 рабочих( это реально… у нас маленькая линия заменила целый цех)… вот на эти съекономленные деньги этим рабочим хоть 50% старой зарплаты отдать… а бизнесу сокращение костов все равно…
avatar
Сергей Ю., Правильно мыслишь, но эти дуралеи этого не хотят слышать, я их понимаю в мутной воде хорошо рыбка ловиться, лукавые морды.
avatar
Владимир, из твоего лично в первую очередь.
Кто там будет оплачивать???
Наш бизнес гнилой лучше машину себе еще купит или на любовницу будет тратить. Но не рабочим.

Этот бизнес только и может плакать постоянно помоги государство.
avatar
Не сказал бы весь на 100%гнилой
avatar
EmiGrand, есть исключения но в большинстве печаль
avatar
Байкал, я хотел показать, что люди топят за справедливость лишь когда она оплачивается из чужого кармана. А из своего кармана — нет. Поэтому расслоение общества никуда уйти не может. Мы впринципе так устроены, что стремимся максимизировать свою выгоду.
avatar
Владимир, За всех не надо говорить, за себя можешь, хотя это и так понятно.
avatar
валеркин, ответ на опрос все показал. Смотрите результаты. Люди сами проголосовали.
avatar
Владимир, местные революционные хомяки такого в слух не скажут
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), анонимно хоть проголосуют!)
avatar
Байкал, половина бизнеса — государственная, вторая половина — условный усманов, которому путин помогает, а мелкому бизнесу — никто не спешит спасать.
Ответственность на человеке с ресурсами: зачем государство спасает бизнесы за счет налогов? 
а просить можно всегда — тут не за что винить преддпринимателей.
Женя Александров, Путин пишется с заглавной буквы знаток бизнеса
avatar
Байкал, чтоб с большой буквы надо делами уважение заслужить.
avatar
Дмитрий, Ньюби, ржу нимагу твое что ли?
avatar
Байкал, смейся больше, у тебя за каждый пост серебренник падает.
и ДА! мое тоже, раз он президент страны где мои родители, я и мои дети родились, живут и умрут. 
А ты смейся над людьми, продолжай.  
avatar
Байкал, путин, какая нафиг большая буква, не уважаем мы его 
avatar

Байкал, потому что у нас нет предпринимателей бизнесменов, все крупные владельцы ничего не создали они получили наследие СССР 

а ещё куча предприятий типа Газпрома что тратит бабки «супер эффективно»

с зарплатами топов в 4 ляма в день! в день!!   

avatar
Igr, ну 3-4 менеджера таких на всю страну. Остальные меньше получают
avatar
Владимир, меньше на сколько, на лям, на 3, всё равно это дофига как дох..., особенно в таких эффективных компаниях как ВТБ или Газпром, да и Роснефть туда же 
avatar
Байкал, и правильно
бизнесом занимаются для денег на машины, яхты, а нет для того, чтоб очередного плохопахнущего обмудка кормить.
\
avatar
Да просто закрепить на законодательном уровне
avatar
А почему бы не снизить налоги, гос регулирование и прочие акцизы? можно обнулить ндфл до 500 тр в год. — вот и повышение зарплаты работников.
А выпавшие доходы бюджета компенсировать: не содержать всякие роснано, не покупать VK, не спонсировать поехавших диктаторов и убрать содержание сми и PR власти.
тот же ВТБ приватизировать
Женя Александров, серьезно ты думаешь эти выпавшие доходы бизнес направит рабочим, вверх наивности
Какая то малолетняя навальщина в словах наивная
avatar
Байкал, предложение аналогичное изначальному топику.
там мысль, что поднятие выручки приведет к росту зарплат. единственно заменил место, откуда будет приток денег.
Женя Александров, ну выпадет у вас скажем 500 млрд НДФЛ, дальше для покрытия дефицита продадите ВТБ, потом Роснефть (иностранцам?), потом еще что-то, когда все закончится, дальше что?

VK куплен не за счет бюджета. С Роснано зашквар, конечно, но там не космос суммы.

А кто должен пиарить власть? Ни какая власть не может быть без пиара. Нигде.
avatar
Владимир, Так то власть должна поступками во благо общество пиариться, хотя нет, это слишком просто, наймем-ка мы, какое — нить крутое пиар агенство и пущай они деньги отрабатывают.
avatar
валеркин, а о поступках как узнают? Это знаете, как в больших компаниях. Работник может быть хоть ультра профи, но если о его работе знает только его начальник, то остается такому работнику лишь хрен сосать. А СМИ предпочитают громкие заголовки, положительные новости людей не цепляют.
avatar
валеркин, зачем?
как этот пиар поможет удерживать власть?
и кому она опять должна?
цель власти — власть
avatar
Владимир, 
не должно быть пиара власти и гос сми за счет бюджета.
газпром — гос компания — посмотри структуру акционеров.
если подсчитать все неэффективные траты ежегодно: госдотации всяким роснано и подобным конторам, ВЭБ, фрии, куча кредитов и льготных цен для диктаторов, неэффективность в управлении гос имуществом, льготы по НДПИ ежегодно, то хватит на снижение НДФЛ.
А эти деньги пойдут работать в экономике, а не на очередной дворец пролетария сечина.
надо поднимать эффективность системы в целом, а перекладыванием из левого кармана в правый ничего не изменить.нужно добавить чуть социализма, канеш, сбалансировать коэф.Джини, но перебарщивать с этим тоже опасно.
мотыжить надо свой участок как святой Франциск©
avatar
Tуземец, ну то есть решение проблемы в том, что надо больше производить товаров и услуг и больше их экспортировать
avatar
Tуземец, лучше пойти традиционным путем и имея нехватку собственных колхозанов перейти на обирание соседей и утилизацию рабов
как делает сингапур, дубай и прочая германия.
avatar
Рынок решит этот вопрос без вас
avatar
Не знаю, чо у народа тут бомбит. Наблюдение — огонь.
Карсанов Владимир, бомбит, потому что не укладывается в картину мира, в которой у них простой работяга нарабатывает на миллионы, а у него все воруют чинуши и ворьё.
avatar
В магнитах и пятерочках очереди стали длиннее значит менеджеры стали еще больше зарабатывать
avatar
Ответ на этот вопрос — прогрессивная шкала налогообложения, доп. налог на сверх прибыли для компаний.
avatar
Big Ben, по этому пути пошла франция в 90х, а гермашка по другому. и теперь ввп гермашки на треть больше хрянцузкого, а стартовали одинаково
avatar
С таким раскладом Лада Веста будет 3 миллиона рублей стоить.
avatar
vyzei, Рено-Ниссан хочут кушоть.и китайцы с корейцами хочут.пока ПАО РФ  борется за почётное звание дома высокой культуры быта выпускает с автоматической трансмиссией только танки )
avatar
vyzei, и вот так незаметно налог на роскошь станет налогом для всех
avatar
Karkoon, {просто идут они не туда ку надо} еще чуть чуть и экстремизмом запахнет. Ладно поддержу.

А вы представьте, если бы половину бюджета силовых структур {а лучше дветрети} и военки, направить в мирное русло. Купить современные технологии построить по ним заводы и фабрики обучить персонал, вот бы страна зажила.
avatar
Дмитрий, Ньюби, боже какой знаток))))
А там вот пля дураки сидят вот до сих пор не додумались до этого.
А вон оно что как же все просто оказывается

Это что же все страны не откажутся от военки и не купят заводы???
Вот же дураки там тоже получается? Не додумались до сих пор?

Пипец 5 класс вторая четверть Боже он еще и инвестор))))
avatar
Байкал, слышь умничать за 15 рублей за пост каждый может.
И дураков там не мало, Масков и прочих эплов с майкрософтами не вижу на просторах Родины. одни распильщики и откатчики куда да не плюнь. И, да ума не хватает после школы дзюдо что  то строить, только с бюджета кормицца, вот вся ваша власть и ее подлизалы за 20 лет научилась отлично   
avatar
Дмитрий, Ньюби, елки палки ну возьми стату и посмотри что строится и что построилось за 20 лет.
Я сам не раз здесь приводил эту стату.
Дальше было у меня куча топиков по городам как было раньше и как сейчас. 
У вас же все херово ничего не строится все плохо пора валить. Как всегда ничего нового.
Бери открывай смотри.
avatar
Дмитрий, Ньюби, «Маски и прочие эпплы» на просторах Родины имеются в количествах, но стараются себя обезопасить и при первых признаках успеха меняют юрисдикцию. Игорь Сысоев, например, практически в одиночку запили Nginix, самый используемый сейчас веб-сервер в мире, а созданную им одноименную компанию американцы купили за 670 миллионов доллларов. Вот только после покупки владельцы Рамблера, где когда-то работал Сысоев, сильно возбудились в надежде отнять и поделить, проплатили возбуждение уголовного дела, обыски всякие пытались проводить внаглую, но не прокатило.
avatar
Дмитрий, Ньюби, а маск не распильщик бюджета?
чего только от пролетар и зверушек не услышишь
avatar
Дмитрий, Ньюби, а от пролетар вы будете канделябрами сами отбиваться?
современные технологии и заводы вам никто не продаст.
помните хотели купить опель?
avatar
работягой является лишь каждый 5й гражданин, все остальные это чиновники, бюджетники, пенсионеры и тд, в стране где 1 должен прокормить 5х(сделать вклад в ввп) никогда не будет все довольны  и обспечены в полной мере, это проблема экономики страны, потому  что то менять тем кто у власти не надо вообще, их все устраивает электорат бюджетников и пенсов их поддерживает, газ и нефть качается, бюджет пилится
avatar
Пампиний, вот поэтому нам нужно больше рабюотяг.
отменить пенсии, учителя и врачи для бедняков пусть тоже не херней маются, а чугун на заводе льют
avatar
Авокадо, нужно не чугун лить на заводе, а создавать конкуретноые товары с высокой добавленой стоимостью, но это сложно понять обычным обывателям, а властям это не нужно, почему — написал выше уже
avatar
Пампиний, зачем вы мне цитируете книжки для папуасов?
нельзя в германию продать яблоки из РФ — пошлина больше стоимости их в розницу
нельзя продать аналог мерседеса в ес — регламенты на допуск к рынку не общедоступны и таки внутренне противоречивы.
если б честная конкуренция существовала, то первой задачей нра международном рынке было бы ее ограничение
avatar
Авокадо, так это не моя задача решать эти преграды, есть международная политика, результатом ее и должно быть преодоление этих торговых барьеров, создание международных торговых обьедениений и тд
avatar
Пампиний, ваша задача проверещать «всем счастья даром»
эти торговые барьеры создавались не для того, чтоб их преодолевать
avatar

а ты у кого спрашиваешь то, у среднего россиянина с зарплатой 30-40 тыр., это у него лишние деньги которые надо отдать кассирше?? 

что за тупость то 

avatar

Вопросы правильные, но опять подсчет налогов кривой. Нельзя вот так суммы процентов складывать. В итоге получится не 3.5 тыс, а 4.5, что, конечно, картины не меняет. 
28 млрд / 340 тыс = 82,3тыс/год ФОТ на человека.

82,3/1,3(взносы)*0,87(НДФЛ) = 55 тыс/год чистыми на человека

55тыс / 12 = 4,59 тыс.р/мес на руки.

avatar
зарплаты простых служащих магазинов в X5 вообще значительно ниже средней зарплаты по стране

Как и 67% всех работников в стране. В т.ч. из-за методики расчёта средней.

Но если людям платить более-менее не плохую зарплату в размере от 100 тыс. рублей на руки в месяц, то

… это в моменте создаст такое предложение на рынке рабсилы, что она снова станет 15-20к, потому что на 340к рабочих мест будет 50+ млн желающих.

Рынок труда — такой же рынок, где влияют спрос и предложение. Сделать 100к в секторе без образования и навыков можно только одним способом — инфляцией.
avatar
мимо проходил, за чей счет хотят повысить зарплату рабочим местные диванные «правдорубы»
Опять какой-то однобокий опрос… типо… человек украл ведро картошки, его расстрелять или повесить?.. а может дать заработать?....
Ставить вопросы к населению страны так.чтобы кого-то забрать это вверх неразумности автора....
второе надо посмотреть ещё какие затраты и что туда входит… а то может быть там уход от  налогов и чрезмерно повышенная оплата топов, увод в какую-нибудь дочку… но это уже показывает неразумность и заинтересованность в левом бабле для чинуш…
avatar
Двоечник, по самым свежим опросам 62% россиян хотят плановую экономику и госраспределение :) По-моему, «заработать» — это не про нас, а вот «отнять и поделить» — вполне. Просто большинство безграмотно и не знает, что план «отнять и поделить» всегда заканчивается на первом пункте :D
avatar
Денис Г., «отнять и поделить» сильно отличается от «присвоить себе результат чужого труда»?
avatar
Antifa, если вы про трудовую теорию стоимости, то вам в другое сообщество :)
avatar
Денис Г., забавные ответ. Инвесторы такие «инвесторы» — рыбка-прилипала чувствует себя акулой бизнеса.
avatar
Antifa, по-вашему люди, из денег которых работает бизнес — прилипалы? :D
avatar
Денис Г., деньги людей, покупающих акции на бирже, у вас идут на работу бизнеса, правда?
avatar
Antifa, я ожидал этот вопрос :) Не прямо конечно, но большая доля самых первых инвесторов заходят в проекты только потому, что эту долю потом можно перепродать. То же и с облигациями. Скажите, что облигации нельзя перепродавать и посмотрите, сколько будет желающих их покупать. Можно вообще абстрагироваться от фонды и взять любую крупную покупку. Упадёт ли рынок и производство недвиги и автомобилей, если их нельзя будет перепродавать? Вопрос риторический.

Так что да, развитую финансовую систему и вторичный рынок акций-облигаций можно считать инвестициями в бизнес.
avatar
Денис Г., вы тут про сообщество написали, так здесь оно «мы делаем деньги на бирже», а не «мы инвестируем в стартапы». Вторичный рынок акций нельзя считать инвестицией в бизнес, эти деньги к нему не имеют никакого отношения. Какая разница производителю, через сколько рук прошел его товар — он свое получил на первом? А упадет цена или будет расти — это дело из другой оперы.
avatar
Antifa, мы здесь ловим крошки со стола настоящих буржуев.
и многие хорошо живут.
а что делает защитник биороботов на ресурсе про фонду?
avatar
Авокадо, кто такие «биороботы» и вы уверены, что это «ресурс про фонду»? Как то смотрю на топ24 и сомнения закрадываются.
avatar
Денис Г., Ну так такое было много десятков лет в СССР, потом в 90-х «лихие люди» а они то же не относятся к заработать на рыночных отношениях и сейчас зарабатывают те кто «друзья» чиновников и сами чиновники… редкие ростки вырастают в нормальный бизнес....
Вот и остаётся большинству бизнес в виде «куплю камаз и буду рнаботать» или куплю доски и буду делать деревянные кровати или куплю химию в Польше и буду разливать в бутылочки… А где уже требуется высокие технологии, знания и опыт то тут уже  пшик......
даже авто своё в 90-х производили а сейчас? Газ ещё телепается… и всё… а остальные или полумёртвые или мёртвые или собирают западное…
avatar
Двоечник, у меня как раз бизнес в сфере авто. Последняя Газель, что приходила на ремонт — с двигателем Cummins :)

Вот и остаётся большинству бизнес в виде «куплю камаз и буду рнаботать» или куплю доски и буду делать деревянные кровати или куплю химию в Польше и буду разливать в бутылочки…

Отличный бизнес, как по мне, что не так? :) Да, это далеко не Apple или Intel, но и такое должно быть в экономике.

А где уже требуется высокие технологии, знания и опыт то тут уже  пшик......

Скажем так, инновации — это в принципе привилегия всего нескольких стран, которую они получили стечением кучи обстоятельств, не исключая удачи и «так исторически сложилось». Все остальные в лучшем случае просто заимствуют. Это не всегда вопрос экономики даже, тут всё в куче.
avatar
Денис Г., Ну каминз давно уже на газели разве нет? У брата свояка лет 5 наверное газель некст с каминзом… помню там ещё было на деталях то произведено  в США, То Китае......
Про мелкий бизнес, то да… но по мне это не бизнес… а работа на себя… но работа.....
Ну почему прям инновации… например покупают химию от сорняков в Индии и разливают под русским название в России… что мы исторически в химии хуже индусов?.. Чтобы были инновации надо вкладывать в разработки а вкладывать надо не мало.значит надо дать возможность заработать и выгодой от налогов приучить вкладывать в разработки… и в обучении персонала… а для этого надо… да много что надо, но не пойдут нынешние чинуши… потому как они и хотят плановую экономику, а в рыночной половина надо разогнать… а десять процентов посадить…
avatar
Постановка вопроса безграмотна.
Если у людей зарплата больше, то они и тратят больше. А на что они тратят? На все, включая на ту продукцию, которую условный я произвожу.
Таким образом повышение зарплат кассира как ложится на покупателя, так и косвенно улучшает его жизнь.
avatar
Jame Bonds, ну купит она не один китайский пуховки, а два и ее телефон на али. картохи в два раза больше работник х5 не съест
если эфект для экономики от спроса биороботов мал, то зачем платить больше?
avatar
Я даже не готов платить армии бюджетников 60 млн. человек.

и армии путинских чиновников на их новые дачи.

Поэтому от налогов нужно уходить по максимуму!
avatar
elber, общее число занятых (официально) 70-71 миллионов.
цифра в 60 миллионов берётся с заголовков, вроде такого — kapital-rus.ru/articles/article/budjetnikami_okazalas_polovina_rossiyan_bolee_60_mln_chelovek_zavisyat_ot_b/

по факту бюджетников 17 миллионов, + 43 миллиона пенсионеров, плюс люди так или иначе зависящие от расходных статей бюджета но не работающие напрямую на государство.

avatar
Сиделец, у меня старые данные, сейчас должно быть больше:






avatar

elber, ну вот «подсчёты КП» выглядят подозрительно.

деньги вообще ведь циркулируют в экономике. Можно так посчитать что все «бюджетники» потому что их зарплаты и пенсии идут в пятерочку и там в зарплаты кассиров.

частичное госучастие — как считать? Сбер на 50% принадлежит государству, работает в плюс, четверть миллиона сотрудников. Считать половину из них бюджетниками из-за госучастия?

Зайдём с другой стороны — 60 миллионов «бюджетников» из 70 миллионов занятых. Явно налогов с 10 миллионов не хватит чтобы один чел платил зарплату за шестерых. Даже если поверить в такое дикое соотношение отпадают вопросы «где моя доля за экспорт нефти и газа?» :)

avatar
Сиделец, 70 млн. занятых, из них 33 млн. бюджетников. осталось 37 млн. 

пенсионеры — это же не занятые. У вас с математикой проблемы, сразу видно.
avatar
elber, по вашей таблице, бюджетников 8 млн. 25 млн обычные работники зарабатывающие зарплату выполняя работу по договорам, а не получающие выплаты из бюджета.

avatar

elber, я про тех кто в 60 миллионов записал пенсионеров.

кстати, 30 процентов пенсионного фонда идёт не из страховых взносов а напрямую из бюджета — взносов не хватает.

avatar
elber, нельзя 25 млн работников реального сектора с госучастием записывать в «зависящие от казны».
avatar
elber, работник госпредприятия не равно бюджетник. Давно пора понять.
avatar
Sergey_Sergeevich, т.е. Миллер, Сечин и т.д. получают деньги не из бюджета?
avatar
elber, эти двое как бы продают тефть и газ за бугор. большая часть выручки оседает в бюджете.
avatar
elber, конечно не из бюджета! Из выручки АО.
Наоборот: и бюджет и Миллер с Сечиным получают деньги в результате деятельности компаний, в которых они работают. И нужно понимать, что они в большей степени наемные работники, а не владельцы. В отличии от Аликперова, например.
avatar
Sergey_Sergeevich, без участия государства, их бы не посадили, т.к. их уровень не дотягивает, зарплаты были бы ниже и т.д.  причина следственная связь, прибыль АО меньше, государство недополучает и т.д.
avatar
elber, насколько тысячных процента прибыль АО меньше, из за чего государство за счет дивидендов получает меньше? Государство в основном получает за счет НДПИ. Недополученная прибыль за счета налога на прибыль и уменьшенных дивидендов частично компенсируется повышенным НДФЛ этих персонажей. В любом случае крохи. В любом случае зарплату они и другие работники предприятий с госучастием, в том числе госкорпораций, получают не из бюджета, а за счет выручки, в том числе за счет инозаказчика.
avatar
Sergey_Sergeevich, Вы забываете что контролирует их государство, т.е высшие чиновники… самые высшие а это не только возможность а реально существующий роспил денег этих компаний… если был бы частный собственник, он так бы бодро не позволил это делать… сам бы занимался этим… но тут уже ему на пятки наступали бы чинуши…
avatar
Двоечник, не забываю, это не меняет ситуацию. Работники госкомпаний не бюджетники.
avatar
Sergey_Sergeevich, государство получает еще за счет дивидендов подконтрольных обществ. А если назначенные друзья сами знаете кого, неэффективно управляют, как ВТБ например, то там и прибыли нет.
avatar
elber, Это не меняет ситуацию. Работники госкомпаний не бюджетники.
Иначе можно дойти до того, что коррупционер=бюджетник, оптимизатор налогов=бюджетник, так как из за их действий бюджет недополучает деньги.
avatar
Sergey_Sergeevich, меняет, всё взаимосвязано.
avatar
elber, не меняет. Выше ответил почему.
avatar
elber, то что все взаимосвязано, не делает всех работников бюджетниками.
avatar
Сиделец, вы разговариваете с понаехавшим хохлом, которое ведет себя как типичное хохло
avatar
Никто не заставляет работать на низкооплачиваемой работе, у всех есть выбор, кто то хочет сидеть на кассе, но зато работа у дома. С какой стати нужно доплачивать за законное желание человека находится в пределах своей зоны комфорта.

Давайте еще пособия сделаем для мигрантов как в Европе, а че они тоже нуждающиеся же…
avatar
StandartPoorDrunk, тут всё взаимоувязано — низкие зарплаты «на кассе» приводят к низким зарплатам в других местах, т.к. «а зачем платить больше — на кассе ж вон сколько платят»
avatar
StandartPoorDrunk, Тогда зачем государство?.. пусть будет рабовладельческий строй… вам же он судя по всему он нравится…
avatar
Вопрос: Каким образом зарубежные торговые сети (пример был с X5 Retail Group) умудряются платить своим работникам намного большую зарплату, чем в России, учитывая что стоимость товаров там мало отличается от ценников в России?
И у них еще остаются деньги на выплаты акционерам и прибыль есть!
avatar
Sergeyka, налоги на содержание опричников?
avatar
Sergeyka, цены выше, обороты выше. Но с зарплатами хз, тот же Амазон копье платит, особенно если по ППС считать
avatar
 Вопрос на дурачка какой-то. В экономике ведь все одно на другое завязано. Если кому-то пришло больше, другому — меньше (если при этом новых благ не производится). Поэтому в любом случае по сути из «нашего» кармана все это будет оплачиваться.
avatar
Владимир всегда мощно подрывает пердаки левакам и антипутинцам.
avatar
Mityan, в твоих мечтах ))
avatar
 По поводу того, что у нас мало денег, бедные мы. (вон, ввп на душу населения если посчитать, там как раз и будет 60 тыс рублей в год, например). В осажденном Алчевске, под обстрелами, при легендарном комбате Алексее Борисовиче Мозговом умудрялись дороги ремонтировать. Сам он об этом говорил, что если не красть, то на все необходимые дела можно деньги найти.
avatar
tranquility, как это не красть? Коррупция это одна из наших скреп! Грешно это в России, не красть.
avatar
Я предлагаю этим работягам поднять производительность труда, хотя бы до европейского уровня. Тогда и зарплата у них повысится.
avatar
Aneto, А ты сам то на производстве работал? Иль только блага пользуешь? 
avatar
валеркин, я с 16 лет работаю. А еще во времена в школе по субботам помогал на станке и чинил вещи для школы. Поэтому я прекрасно знаю как работать у станка. Образование у меня инженерное.

Сейчас мой рабочий опыт 19 лет, и я уже занимаю управленческую должность. Средняя зарплата ребят, которые находятся у меня в подчинении 84 000 ₽. Это выше чем средняя зарплата в России. Но уверен, что сможем еще повысить производительность за счет новых технологий и повышения качества и перевалим за 100 000 ₽ в течении следующих 1,5 лет.
avatar
Aneto, Так вот тебе и флаг в руки, подними у своих работяг уровень зарплат до среднеевропейских и будет тебе респект и уважуха. 
avatar
валеркин, вы совершенно не понимаете как работает экономика. Одна компания, одна отрасль ничего не может сделать в одиночку. Даже IT-сектор в России не может достигнуть европейский уровень, не говоря уже о США.

Потому что есть зависимость от государственных институтов и общей производительности. Поэтому да, все работники должны быть заинтересованы в повышении производительности. Только это позволит вырасти их зарплате.

А работяги, которые работают со мной, получают хорошо и имеют четкие причины когда у них в следующий раз поднимется зарплата. Все зависит так же и от них.

avatar
Aneto, Да полно IT секторов в России не хуже европейских, зарплаты кстати там уже европейские. Ну там попроще будет, для работы комп и мозги нужны только, а работягам посложнее их и обучить надо по мировым стандартам, да и оборудование должно быть мировых брендов. Ну а если дать ему отвертку и послать делать современный станок, результат будет печальный. У них кто профессионал? тот кто качественно работает по своей узконаправленной специализацией. А наш работник и шнец и жнец и на дуде игрец, как нынешние менеджеры говорят, должен уметь все. Вы не из таких?
avatar
Aneto, «Все зависит так же и от них.» — какая-то явно неуверенная формулировка
avatar
Aneto, так это работяги должны дефекалировать эти новые технологии со стандартами качества?? Вот не дефекалируют, потому и зарплата соответствующая, так надо вас понимать?
avatar
Aneto, так написал что не понятно, то ли сами работяги должны поднять себе проивзодительность(по заветам путина)… то ли им должны поднять… сами работяги если и поднимут себе проивзодительность то в среднем на малую величину.....

Поднять способны ИТР, руководители предприятия… но сначала их надо обучить… а то у нас часто сами начальники и тормозят… вылезли наверх за счёт бойкого языка и уверенного голоса… главное не подумать а сказать уверенным во всём голосом… и пофиг что два раза работу делаешь и что брака много или простои из-за неорганизованности и зар.плата в два раза меньше у рабочего работающего на сделке… начальник же оклад получит...
Онсовная боль это очень мало специалистов среди начальства… некоторые не могут просчитать даже самые поверхностные решения… им главное показывать «показуху» с движениями…
avatar
Двоечник, запрос должен быть так же и с низов. Улучшение производственного процесса, желание к обучению (если говорим про производство, то освоение более сложной техники), и запрос на инвестиции в средства производства.

Я частенько консультирую в российских компаниях (часть которых, имеют публичный статус). И редко когда сами работники готовы осваивать новые технологии и совершенно не заинтересованы в повышении производительности. Потому что это сложно. Нужно много обучаться, разбираться, брать на себя ответственность.
avatar
Aneto, Не знаю что это за компании… у нас некоторые сами обучаются за свои деньги но не находят место работы.т.к нужен опыт… даже согласны на стажеровку неоплачиваемую… но не берут т.к то оборудование дорогостоящее то нет времени на то чтобы опытным становится....
Людей валом которые готовы обучаться даже за свои деньги, но только чтобы работа была более высооплачиваемая и предоставлялось место работы....
Но у нас как? мол сперва отработайте полгода разнорабочим за 20 тыр а потом мы решим обучать вас или нет… согласен что не каждого можно обучить… но с такими зар.платами когда семью надо кормить и ты не видишь будет ли возможность наверстать и отдать долги за эти полгода-год с такой зар.платой....
Спрос на обучение с работой просто огромен… Не знаю с чего вы решили… скорее всего или на само деле не разговаривали с работниками или предлагали сильно ухудшающие условия… типо иди учиться на новое, но у тебя зар.плата с год будет не 60 тыр как сейчас а 30 тыр… ну ты же не опытный… а потом с опытом будет так же 60 тыр… конечно человек откажется… Я часто встречал что люди остаются после работы чтобы обучиться у работников смежной специальности и набить руку… но не всегда это нужно в будущем… даже платят специалистам за потраченное время(это пару раз всего видел)но это образование очень низкосортное…
avatar
Сам то, Барин, кто по жизни? От тюрьмы и от сумы не зарекайся
avatar
Можно сократить/оптимизировать персонал и увеличить производительность — например, в том же X5 за счет автоматических касс. А оставшимся увеличить з/п. Так что не всё так однозначно. Много где низкие зарплаты связаны с неэффективностью
avatar
laslogwino, тоже считаю, что реальная безработица в 20% сделает пролетар более исполнительными и прилежными
avatar
Авокадо, реальная безработица в 20% без внятной соцполитики (пособий и прочего) будет приводить к еще большему снижению з/п. Поэтому по идее дополнительно к автоматизации нужны вменяемые пособия по безработице на период смены профессии/переучивания
avatar
laslogwino, а так же уберизации рынка труда!
нажал на кнопку на смартфоне и вуаля — биомасса для натаскивания собаки, плетения веников и прочее прибыла за полчаса.
avatar
Прокомментирую пост конкретно про Х5. Во-первых топикстартер учитывает только зарплату, которую им платит работодатель, но не учитывает, сколько они «выносят» из мааазинов. Вынос есть как криминального характера (тупо воруют), так и некриминального (вполне официально забирают «просрочку», которая еще вполне годна к употреблению). Как только у нас в Мск сотрудниками «Пятерок» и «Магнитов» стали жители солнечных Закавказий — около магазинов пропали помойки. Ну а во-вторых — глобальный взгляд. Система капитализма стоит на том, чтобы массовая рабсила была вынуждена работать, поэтому платить ей надо ровно столько, чтобы она тратила все и не могла делать сбережений. Иначе у рабсилы появится возможность иметь привилегию капиталиста — жить не работая жизнью рантье. 
avatar
Пилат, Вы правы, выносят много из магазинов. К тому же в Х5 далеко не все работники низкоквалифицированного труда находятся в штате. Охранники, грузчики, клининг (уборщицы), насколько мне известно, предоставляются компаниями, выигравшими тендер. Не уверен, что эти расходы проходят по зарплатной статье (бухгалтерам виднее). Значит, цифры для расчёта нужно подвергнуть основательной коррекции.
avatar
ZVIT, о как. А то все говорят, что чиновники ворют. А тут оказывается работяг вывели на чистую воду:)
avatar
Владимир, Подавляющее большинство ворует. Всегда и везде. В разных масштабах. На разных уровнях. 
avatar
мимо проходил, так их сначала надо добыть, а потом продать. Или прям углем доплачивать, да бочками с нефтью?
avatar
Так что простой вопрос: вот люди ругают размер средней зарплаты в стране. Но готовы ли люди оплатить этот рост средних зарплат из своего кармана? По-другому никак иначе не бывает. Если кто-то заработал больше, значит, кто-то это оплатил. Так кто должен платить?
разве собственники бизнеса не присваивают себе большую часть добавленной стоимости? Возьмите для анализа металлургов насколько у них могли бы вырасти зарплаты и сколько сейчас им платят
avatar
Анатолий И., мне кажется, все логично. Я как капиталист и инвестор готов вложить в бизнес с отдачей. Если кто-то предложит мне вложиться в бизнес и убираться, я не буду вкладываться, умники пусть сами строят бизнес без маржи. Практика показывает, что умники только языком чесать молодцы, а делать что-то без маржи они и сам  не готовы.
avatar
Владимир, если вы помните то также логично было в истории и использовать детский труд потому что детям можно платить меньше и повысить маржинальность, такая логичность вам тоже нравится?
Маржа может быть и небольшой.
avatar
Анатолий И., очень нравится.
лидеры всяких рейтингов типа дубаев умудрялись бетонщикам на бурджхалифе платить по 150 баксов в месяц.
нам бы так научится платить хохлам и прочим узбекам.
avatar
Авокадо, т.е. вы не против того чтобы вас не брали на работу, а ваши дети батрачили за копейки?
avatar
Анатолий И., успокойтесь.
я отродясь зарплаты не получал, только гонорары.
мы ж про ширнармассы говорим, а не про себя
avatar
Вообще в России доля зарплаты в ВВП на уровне развитых стран и превышает 40%, куда ещё-то расти? Она может и низкая — но полностью соответствует производительности труда.
avatar
MadQuant, наверно даже не производительности труда, а специфике ВВП, т.к. производительность труда «в деньгах» — имхо довольно фальшивый показатель. Т.е. условно если бы больше народу было задействовано в высокотехнологичных проектах на международном рынке, то ВВП был бы выше и условным таксистам/сантехникам/кассирам тоже платили бы больше (несмотря на то, что производительность труда у них осталась той же самой, если ее не мерить деньгами)
avatar
laslogwino, я имел ввиду производительность труда в среднем, и в реальном выражении. Если таксист возит на работу производителя «Лексусов» — это одна производительность труда, а если производителя «запорожцев» — то другая, притом, что они вроде бы крутят одну и ту же баранку.
avatar
MadQuant, если усреднять труд всех в стране, то да
avatar
MadQuant, это ложные данные.
avatar
Dimg Иванов, это данные из нескольких независимых международных исследований, если у вас есть другие — ссылку в студию.
avatar
MadQuant, рекомендую эту статью
habr.com/ru/company/headzio/blog/588961/
avatar
Dimg Иванов, статья на Хабре от ноунейма — это, конечно, серьезный источник экономических данных. Написано много чепухи, но ответ на основной вопрос прост: много не платят, потому что платить не за что, да и незачем, это рынок. Если люди и за такие деньги согласны работать — зачем им больше платить? К сожалению, автор сей статьи даже базовых принципов экономики не понимает, у него какие-то совковые аргументы.
avatar
MadQuant, Так в статье и пишется как рыночек порешал. Никого на работу найти не могут, т.е. нет согласных на эти деньги. А зарплаты почему-то всё равно не повышают. Сидят годами тухнут.
avatar
Dimg Иванов, ещё раз — это рыночек. Годами найти не могут — но зп повышать не готовы. Значит, зп адекватная, раз покупатель труда не готов платить за него более высокую цену. Значит, такой товар, и столько стоит.
avatar
MadQuant, мне нравится ваш ход мыслей. Только производительность в каждом отдельном случае надо рассматривать отдельно. Например по моему рабочему опыту, мы оцениваем производительность сотрудников и заказываем исследование лучших практик в России и в мире. Если видим потенциал роста, открываем проект, инвестируем в это.
avatar
А если отменить НДС в РФ людям станет жить проще? Это увеличит ЗП всего населения на 20%, или нет?
Алексей Мананников, врятли. А бюджетники будут получать радикально меньше. Разумеется бюджетники-клерки.
avatar
Почему у топ менеджера зарплата 250 тыс, а у учителя 10 тыс.?
avatar
OlgaA, а вы думаете топ менеджером также как учителем работать? Насчёт разницы, согласен, что нужно кардинально сокращать
avatar
GoodBargains, зачем сокращать?
чтоб топы, которые могут, просто ехали туда, где платят?
бедноту, у которой с трудом выходит 3 млн. не берем — эти нечего не могут
avatar
Авокадо, чего не могут? У бедноты 3 млн чего? Разницу надо сокращать, иначе это все закончится кровью. Вы что за рабовладельческий строй?
avatar
GoodBargains, 3 лн.р в год — это беднота — целый год работать на полмашины
я за то, чтоб мы вели себя как цивилизованная страна.
и да, на этом этапе в мире все строят рабовладельческий строй
avatar
GoodBargains, думаю, что топу гораздо легче работать, чем учителю.
Я преподаю математику в школе и в 6 классе вопрос: а зачем нам это нужно?
Ну в смысле, мы сейчас дроби проходим и пропорции. Похоже это не нужно, они у меня все готовые топ менеджеры.
Спросите у любого топа: а когда тебе в жизни пригодились дроби ? 
Каждый ответит: никогда.
avatar
OlgaA, Я преподаю математику в школе и в 6 классе вопрос: а зачем нам это нужно?
Скажите почему Вы работаете за 10к? У вас богатая семья/муж? Почему вам не нужны деньги?
avatar
smit, 
сейчас конечно содержит муж. мне только на парикмахера два раза в месяц сходить 6 тыс нужно. 
мне очень нужны деньги. но что-то я делаю не так и нет доходов о которых пишите вы и другие смартлабовцы.
сейчас среди учебного года бросить учеников, как мне кажется безответственно.
Летом буду другую работу искать, может быть снова вернусь в экономисты.
avatar
OlgaA, мне только на парикмахера два раза в месяц сходить 6 тыс нужно.
Охренеть. я не знаю сколько тратит на это моя жена, но наверное даже в мск 6к в месяц на парикмахера это много.

Хотите стать парикмахером? Будите стричь учителей )))
avatar
smit, ой, я опечаталась. 3 тыс. За два раза в месяц. 1,5 тыс покраситься, подстричься, укладка на длинные волосы. Это по знакомству.
В среднем за от 2 до 2.5 берутся.
Когда сушат волосы, руки на весу, говорят, рукам тяжело, накачанные становятся.
avatar
OlgaA, у топа рабочий день в 6 утра начинается и заканчивается в 23:00 с периодическими экстренными конференциями в 2 ночи. Еще от него требуют кучу результатов и он несет уголовную ответственность по своему направлерию (хотя и учителя за детей тоже вроде как отвечают). Нервяка у топов очень много. Ну и еще сложно найти людей, кому можно доверять и кто покажет наилучший результат. За это и платят.
avatar
Владимир, боже мой какое чудо!
в одной фирме, где я за 18 тыс работала рядовым бухгалтером рабочий день совпадал с графиком, что вы описываете. И результаты требовали эти самые сука топы. И среди отпуска в одну неделю вызывали три раза.
когда уволилась, через месяц звонили, просили вернуться. Всем результаты нужны, а зарплату повышать фигушки.
avatar
OlgaA, Рядовые юристы в Воронеже получают 40к. 
avatar
OlgaA, тогда рационально искать другое место:)
avatar
Владимир, да уже практически нашла. Трейдинг называется.
avatar
OlgaA, не соглашусь. Топом не каждый способен работать, тк нервотрепки запредельные и сроки и тд. Учителем уроки отвел и свободен. Топы разные, но вообщем так. хотя где то наверно и вы правы, что где то топы штаны протирают
avatar
GoodBargains, к уроку подготовиться надо и когда ведёшь урок внимание у 25 человек нужно держать 45 минут, тут и знания и навык артиста, и информацию нужно в головы вложить, чтобы потом что-то требовать.
И вышел с урока и думаешь, как рассказать в следующий раз, так чтобы дошло.
И план, по рабочей программе утверждённой Федеральным общеобразовательным стандартом идёшь бегом, не оглядываясь. Тоже сроки.
Топы только орать и чуть что, демотивация. Последюю премию отобрать себе на побухать.
Персонал отбор проходит: психолог, полиграфолог.
Учителю учить приходится всех, отбора нет.
Есть дети, что стремятся к знаниям, есть пофигисты — будущие топы.
Учитель, он как артист на сцене, или как укротитель тигров в цирке, а топ — бухарик со стажем, у топов все вопросы решаются через побухать в сауне или в ресторане.
avatar
OlgaA, в Москве у учителей чет в районе 120 на руки в месяц. А 250 — это зарплата не топ-менеджера, но плохонького IT разработчика или дата инженера.
avatar
Владимир, так не все же в Москве живут.
avatar
OlgaA, в Москве решили проблему зарплат учителей, как только информация о зарплатах в каждой школе стала публичной. Имхо отличный подход, чтобы его применить в здравоохранении и учебных заведениях на федеральном уровне.
avatar
Владимир, в Москве решили проблему зарплат учителей, как только информация о зарплатах в каждой школе стала публичной.
нет, поточу что работать было некому.
в 2009 году:
препод 28 лет английского в обычной школе 100к.
Русского 70к. (моя девушка) потом и девушка ушла к коммерсантам (ее дети/родители напрягали еще)
Хотошо помню как она искала работу: в частных школах предлагали намного меньше чем в обычной.

avatar
smit, да в школах очень плохо с кадрами. после университетов молодые учителя не идут работать. да и куда идти. я вот на полставки 10 тыс, а полная ставка без категорий это 15 тыс.
старыми кадрами выкручиваются, например, учу сейчас одну ученицу из совсем глухой деревеньки, так там учительница умерла, ей 75 лет было. до последнего дня преподавала.
avatar
Владимир, решили? Так толку то? На сколько прибавили на столтко цены и выросли на всё) вы посмотрите цены на всё за последние два три года. Это не прибавили ничего уже) а в регионах ещё хуже стало от такого решения в разы жить
avatar
OlgaA, 250к это обычный нач отдела в МСК. топ это от 1 млн.
В Воронеже нач отдела 150к.

avatar
smit, и что вы этим хотите сказать?
avatar
я готов заботиться о полном желудке работяг и их досуге.
+
создам все условия для размножения, у меня им размножаться будет выгодно.
=
отпишите мне для начала душ 300
avatar
Согласия не требуется @борат
avatar
Проблема, по-моему, высосана Владимиром из собственного (или чужого) пальца. Топикстартер отталкивается от придуманного им самим тезиса, увлекательно спорит с самим собой и предлагает нам поучаствовать в этом сомнительном действе вместе с ним.
Зачем проводить этот кустарный опрос с явно провокативными установками, когда (если предположить, что для X5 Retail Group такая проблема стоит действительно остро) компания может провести аудит и получить профессиональные рекомендации? Если речь идёт о стране в целом, то для решения проблем в России существуют масса госорганов, начиная с Президента, к которым и надо предъявлять претензии. Если они обоснованны
avatar
Мда… Одни хотят отобрать у богатых и перераспределить бедным, другие хотят доплачивать бедным со своего кармана.
Странно это слышать от трейдеров (ну или хотя бы тех, кто себя к ним относит), которые должны знать что такое РЫНОК. Но по-видимому большая часть на смарт-лабе дети (в психологическом плане)
avatar
Andrew, да ладно, по резуьтатам опроса меньшинство готово платить из своего кармана, большинство как бандиты хотят отнять у богатых:))  грустно все это.
avatar
OlgaA, я уверен, что в большой стране государство в ближайшие десятилетия всех проблем не решит. И людям надо проявлять больше ответственности за свою жизнь. Уезжать надо из таких сел, вот и все.
avatar
Владимир, нет, это не выход.
У нас в селе всё хорошо. Даже скажем так отлично. Водопровод центральный, тротуары, Магнит, Пятёрочка. Люди на крутых машинах ездят. Дома более менее добротные.
Это просто я не могу выдержать современный темп жизни. Старенькая я стала, быстро исчерпала свой ресурс, когда работала в одной из фирм рядовым бухгалтером за зп 18 тыс шесть дней в неделю, десять лет без отпуска.
Мне предлагал доктор, чтобы всё успевать, пей гормональные лекарства и будешь бодра и всё будешь успевать. Я отказалась.
За свою жизнь я ответственность проявляю. Те крохотные накопления, что есть, пытаюсь приумножить. И продолжаю работать, где мне по силам.

Смотрю на сайте сбербанк онлайн в личном кабинете было написано инвестиции, я там всегда на брокерских счёт пополнения завожу.
А теперь написали: инвестиции и пенсии.
Скоро, если сам себе не заработаешь, государство ничего не даст…
avatar
OlgaA, Скоро, если сам себе не заработаешь, государство ничего не даст
и слава богу.
а то надоели брать из карманов нормальных и перекладывать в карманы отбросов
avatar
Авокадо, отличный ответ.
То есть учитель с зарплатой 10 тыс в месяц — отбросы? Спасибо.
Ваших детей буду учить не менее 10 тыс за одно занятие. Тогда и посмотрим, кто из нас отбросы.
avatar
OlgaA, 
все мои дети учились-учатся в хорошей платной школе.
я здесь уже даже писал в какой.
а сколько будут получать в передержках для детей бедняков — монописуально
avatar
За менеджеров же платите. Вот и за работяг так же заплатите, и Вас лично спрашивать НИКТО НЕ БУДЕТ!
avatar
bozon, не не все же здесь нищие, что будут смотреть на строительство очередного совка
avatar
Авокадо, чего же ты тут титьки мнешь, давно бы уже свалил. Меньше народу — больше кислороду. И финансовых возможностей для реализации своего потенциала!
avatar
Не сложно просчитать, насколько вырастут цены, если увеличить зп (вернее зп вместе с отчислениями) на, скажем 20 т.р. в месяц (это 240 т.р. в год). Исходя из численности в 340 тыс. чел. сумма составит 81,6 млрд руб. в год. Выручка Х5 за 2020 1978 млрд. Делим 81,6 на 1978, получаем 4,1 %. 
Справедливости ради, надо еще учесть увеличение НДС. В итоге получится чуть меньше 5 %. Вполне вменяемая цифра.
Причем при грамотной политике в области рабочей силы, эти деньги будут в основном  потрачены в России, а не вывезены за рубеж гастарбайтерами, как сейчас.
avatar
Andrew_Kl, 
почему вы смешиваете 2 проблемы?
нужно добиваться, что гастерам нечего было вывозить и их труд использовался по максимуму.
а вот зачем тратить больше? может сократить количество маловыгодных магазинов за счет налоговых маневров? и пролетары будут больше гулять — а то у нас нищие жиреют как в штатах
avatar
Авокадо, Я их не смешиваю. Это разные проблемы. Но обе имеют отношение к рынку труда. 
Насчет «нечего вывозить» — это противоречит сути гастарбайтеров. Они (их труд) конкурентоспособны именно потому, что семьи, которые они содержат, живут в более дешевых странах. Не имея возможности содержать семьи (вывозить деньги) у них не будет интереса работать в России.
Насчет «маловыгодных магазинов» и налоговых маневров не очень понимаю о чем речь. 
avatar
Andrew_Kl, 
про гастеров.
то есть вы не знаете как сейчас это устроено в наглии, синге и прочих дубаях?
гастеры с трудом соедржат свои семьи в пакистане — большая засть их зарплаты утилизируется на месте работы.
и нам так надо
avatar
Авокадо, И как оно по-вашему устроено? По-моему все просто. Высокая стоимость жизни в этих самых «дубаях». У нас с бедным населением это не пройдет.
avatar
Andrew_Kl, нет, не так.
деньги отбираются не так.
а через институт ответственности за импортированных рабов
это и позволяет бетонщикам на бурдж-халифе платить 150 баксов в месяц, на которые даже в индии жить трудно.
в принципе, много где описано. но если вы не знаете — это больше говорит о вас.
avatar
Авокадо, То о чем вы говорите (по крайней мере волнения рабочих) было в 2007 году. И, подозреваю, зп для некоторых стран ЮВА была неплохой. Так что говорить о 150 дол «позволяет» в настоящем времени глупо.
Кроме того мы говорим о России. За копейки гастеры у нас работать просто не будут. 
Да и определитесь, о чем речь, «отбирании» денег у гастеров (в том числе вполне рыночными методами), или их низких зарплатах за счет различных ограничений.
avatar
Andrew_Kl, бгг, нет, шнм тупы просто генетически.
с каких пор юва — это паки и южная индия? и на сотку семье жить даже в белуждистане в те времена — край. недаром там во время голода в синде люди по обочинам мертвые валялись 
и да, нужно строить механизм, чтоб работали за копейки гастеры — это очень выгодгно, без этого небоскребов и портов не будет
avatar

Все говорят о бедности и в качестве аргумента приводят размер средней зарплаты в России. А как она рассчитывается? Часть информации (фонд оплаты труда и численность работников)  Росстат получаете из отчетов  предприятий, что-то подкидывает Налоговая служба. Средняя зарплата получается путем деления официально указанного  фонда оплаты  по всем предприятиям на численность официально работающих. Насколько  эта цифра  соответствует реальным доходам?  Чтобы не быть голословным, приведу примеры из личной жизни. Построил дом. Там сплошной нал: работа, стройматериалы, техника и пр. И что, эти миллионы кто-то задекларировал? Нет их получил «нищий народ». Ставил импланты – тоже нал. Спросил у знакомых – и они платили налом. А деньги ведь очень приличные. Массажист – мужик пашет с утра до вечера, но деньги даже на телефон не принимает, только нал.  И таких примеров сотни. А еще можете поехать на Кавказ, там сплошь все нищие, только на пособиях, живут в каменных домах за высокими кирпичными заборами.

По некоторым оценкам уровень теневой экономики в России составляет не менее 40%. И средняя зарплата, публикуемая Росстатом, очень условный и специфичный показатель.

avatar
zaq789, у меня другая проблема получилась с налом. Я бы за занятия тоже только налом хотела бы получать, но дети уже с пятого класса стали обманывать родителей. Говорят, я к репетитору, денег взяли, а на занятие не пришли.
Родителям некогда даже репетитору написать смс, узнать как и что, они деньги зарабатывают, а детишкам пофиг, что двойки и тройки в журнале. Денежки-то на кармане. Пошёл вайпер или сигареты, пива, водки, купил, вечер хорошо провел.
avatar
OlgaA, ольга, признайтесь Ваши доходы выше 30к! Но налоговая знает только о 10к ))))
avatar
smit,
Мои доходы от 14 тыс до 6 тыс — Репетиторство,
10 тыс — школа, биржа — от минус 40 тыс до плюс 46 тыс (колебания каждый месяц большие).
Итого 16 тыс. в месяц.
avatar
OlgaA, 
Мои доходы от 14 тыс до <1>6 тыс — Репетиторство,10 тыс — школа

Все-таки учитель в Воронеже это 24 тысячи. А для статистики вы 10к.
avatar
smit, нет.
Доходов от репетиторства может и не быть.
Или ученику достаточно, он разобрался, пробелы устранили, всё. Или я, например, болела. Так совпало, что на дистанционке были. Понятно, что я только удалённо занималась, а те кто приходит индивидуально, я отменила занятия. Поэтому считать потолок 14 тыс не правильно, нужно среднюю считать 6.
Итого 10 +6 =16
И заработок трейдера посчитайте, когда он минус сорок тысяч))))
avatar
smit, налоговая о всех моих доходах знает.
avatar
Так что простой вопрос:… готовы ли люди оплатить этот рост средних зарплат из своего кармана? По-другому никак иначе не бывает. 
Там другая схема получится. Ведь на что именно люди потратят полученные дополнительные деньги? У нас есть примеры из 2010-2012. Они купят импорт, поедут на иностранные курорты. Купят по итогу не наши товары и услуги, а иностранные. Валюта уйдет из страны (бестолково, т.е. в трубу).
А ведь приток валюты не вырастет. Себестоимость наших товаров возрастет, конкурентоспособность по цене снизится. Ну по итогу и проведут очередную девальвацию. Эта девальвация понизит зарплаты. Ну еще и куча производств во время перетурбаций встанет. Временно.
Круг замкнулся. Спрашивается а что именно выиграли-то? 

Так что точку где решения нет и быть не может (всем поднять оклады) можно определить достаточно легко.

Я бы предложил из излишка (ну если вдруг образуется) дотировать образование. Кружки в школах и детских садах. Ставку на молодежь, на детей, понять можно. А раздавать бабло чтобы шубы тарили и в Турцию катались ну такое себе. 
avatar
Евгений Петров, да никому не нужно образование.
Вопрос у родителей и детей: где это пригодится?
Где это все нужно?
Блогеры херь вещают и бабло гребут.
Все хотят, как блогеры, как артисты весело и задорно денежки получать.
avatar
OlgaA, Вопрос в терминах. Я думаю мы с Вами по-разному понимаем образование. Образование (к слову) способны дать не более 5-10 % учителей. А реально может и меньше. 
Репетиторство ведь, это не преподавание. Репетиторством может заниматься любой студент. А кого мы можем назвать Учителем (с большой буквы)? Вспомним преподававших нам учителей из школы, вуза. Один из 30, из 50 на деле умеет преподавать.

В остальном для полноценного развития личности нужно вложение в три сферы. Наука, спорт, искусство. Потом, после этого базиса, можно выбирать специализацию. 

Вот это вложение способно повысить качество наших людей. И позволит  нам занять более высокое место в международной конкуренции.

А увеличение расходов на потребление никуда не ведет. Будет только конкурс кто лучше потребляет. И расстрата ресурсов на него.
avatar
Евгений Петров, в принципе описали любую сферу деятельности.
Например, трейдинг.
Высокий результат могут дать 5%-10%, а реально даже может и меньше.
Заниматься может любой, даже учитель с маленькой буквы с зарплатой в 10 тыс в месяц.
avatar
Invisible, вот это по-капиталистически:) но все зависит от людей. Некоторым грех не повышать.
avatar
Низкоквалифицированный труд должен оплачиваться низкой зп.

Всем уклонистам от налогов я желаю свалить из страны и не платить налоги где нить в другой стране где хорошо (если сможете)

avatar
мимо проходил, Продуктовые точки закрываются, 90-е пережили, а нынче все, кругом слово аренда, з/п понизилась и существенно, потому как предприятие где работал тихо мирно померло считай. Кто посвободней уехали за длинным рублем, остальные выживают, 30 хорошая зарплата, многие работают за меньшее.
avatar
ТС безусловно правильные вещи говорит, только я на своем опыте убедился, что если человек верит, что зарплаты и цены не связаны, ему бесполезно что-то объяснять. Подобный человек может только на своем опыте понять ошибки.
avatar
Nickma, чем меньше у человека опыта, тем больше он убежден, что вот уж оно то ухх, не то, что другие:) 
avatar
Нужно не зарплаты повышать, а укреплять национальную валюту. Но тут тоже палка о двух концах, экспортеры начнут платить меньше налогов, зато благосостояние тех кто работает за зарплату вырастит 
avatar
ппц тут конечно ребята каких то сказок начитались про добрых и злых дяденек. Мало того что такие экономические и социальные системы не перестраиваются обычным желанием «доплатить работяге из своего кармана», так еще и формируется это все дело как и во всей экономике банальным соотношением риска и выгоды против которых как ни усирайся все равно не попрешь. Если человек готов с лоу риском получать например 30ку на работе, то с какого хера он возьмет надбавку сверху? за что она ему полагается то? то же самое со стороны представителей бизнеса, он минимизирует расходы и максимизирует свою прибыль до тех пор пока это все дело продолжает работать, и как только наступит критический момент (например ифляция так сильно вырастет, а доход работников останется тем же) тогда и произойдут изменения в системе, как минимум потому что людей готовых идти работать за такое вознаграждение просто не останется, а до тех пор пока они есть в нужном колличестве смысл вообще пытаться что то менять
avatar

Это замкнутый круг. Рост зарплат спровоцирует инфляцию. Яркий пример Москва, где и зарплаты и стоимость жизни выше, чем в регионах.

Проблема качества потребления — структурная проблема экономики страны. 

avatar
RRomanov, ЗП бюджетникам подняли и они сразу же понесли всё в магазины. Все цены взлетели в Москве из за этого, да и в регионах. Теперь в регионах ваще вилы, а сотрудники в комерческих контрах ЗП выпрашивают. Ещё хуже сделали таким образом
avatar
Очень интересная тема конечно поднята, ничего не скажешь. Многих задело. Мне кажется для нормального общества нужно все же снижать прибыл владельцев
avatar

теги блога Владимир

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн