Информация
Блог им. Vasiliy-Zelenograd
Налоги с НКД к ОФЗ
- 26 ноября 2021, 20:24
- |
Помогите пожалуйста советом зеленому новичку.
Не смотрите пожалуйста на мизерные суммы. Сейчас тестирую покупки мелких партий ОФЗ перед закупкой на ИИС «под завязку и выше" и хочу понимать, на сколько критично смотреть на сумму НКД перед покупкой.
Ситуация:
Пользуюсь ВТБ Брокер.
18.08.21г я покупаю 1шт ОФЗ-26222 (купон 7,1%) на счет ИИС. При покупке плачу её стоимость + НКД (примерно 23,34 коп).
20.10.21г мне на другой счет в ВТБ приходит купон по этой бумаге (35,4р). При этом, брокер ВТБ сразу удержал с меня налог ( 5,0 руб).
Получается, что налог списали по полной стоимости купона. (И даже больше. 13% с 35.4р=4,602р)
Но по факту мой доход составил чуть более 12р. (Сумма купона минус НКД, уплаченный прежнему владельцу).
Почему так?
Консультанты брокера по телефону ни чего внятного не сказали. Два консультанта, с разницей в 1 час, дали мне разную по смыслу информацию.
Можно ли в такой ситуации произвести перерасчет? Если да – то как?
И по чему списали не 13% налога, а более 14% ?
Еще уточню: продавать ОФЗ до срока погашения — не планирую. Соответственно что-то зачесть из налога с курсовой разницы их продажи можно будет только через несколько лет, когда придет срок их погашения.
Буду признателен за любую полезную информацию.
В ВТБ так было всегда… Излишне удержанный налог предлагалось возвращать из налоговой самостоятельно, обещали 2НДФЛ для заполнения декларации по форме 3НДФЛ.
Суммы малы, переплата мизерная, поэтому я никого не знаю, кто бы на этот процесс заморочился.
Если суммы мизерные, то так произошло из-за действующего законодательства, которое гласит, что начисленные налоги округляются до целого рубля по правилам арифметического округления.
От 20-ти рублей купона 40 копеек округления составляют 2%. То есть, если купон был 20 рублей, то налог на него 13% 2,60 р — округляем до целого рубля, получается 3 рубля налога или 15%
Пожалуйста!
Я бы еще рекомендовал внимательно почитывать следующую страничку официального портала брокера ВТБ:
Налогообложение по операциям на основании договора на брокерское обслуживание
Она, конечно, оченномногобуквенная, но если читать по кусочку на ночь перед сном, рано или поздно, правила игры станут для Вас существенно яснее.
Не тут-то было. У ВТБ НКД будет учтен только при продаже. При погашении, которым занимается депозитарий, никакого «учета» не будет.
А если Вы купили облигацию с дисконтом и дождались погашения, то налог тоже депозитарием ВТБ удержан не будет, Вам будет предложено рассчитать и уплатить налог самостоятельно.
А если забить на эту историю? Потом ФНС спросит с меня?
Я не могу Вам ответить за ФНС
Но так, как мы находимся в публичном пространстве — отвечу несколько витиевато.
Точно также, как я не знаю людей, которые заморочились на возврат излишне удержанного налога при выплате купонов — я не знаю людей, которым ФНС предъявила претензии за неуплату налога с дисконта за период с 2009 года...
При этом, все, что грозит за это правонарушение — это уплата недоплаченного налога с пенями, которые составляют 1/300 ключевой ставки действующий в период задолженности за каждый день просрочки.
Ну, скажем, некий Ланцелот недоплатил 1000 рублей налога с дисконта и выяснилось это через два года.
Два года — 730 дней, а ключевую ставку примем для примера на текущий день — 7,5%. На этих условиях прикинем возможную пеню: (1000/100)*7,5/300*730 = 182,50 р.
придется не покупать офз в втб
У других брокеров я облигации как-то не покупал, не знаю. Но полагаю, что те же яйца — вид сбоку.
А у ВТБ есть выход, если выплаты доходов выбрать не на банковский счет, а обратно на брокерский, то они обязуются налоги считать правильно
Сам я этого «обязательства» на своей шкуре не проверял, потому как предпочитаю доходы все-таки на банковский счет получать.
Это удобно, потому как можно деньги выводить через однодневные облигации ВТБ, а уплату налогов на начало следующего года откладывать.
За комиссии не переживайте, их учитывают при начислении налога на сделки. По крайней мере, у ВТБ это так.
Чтобы увидеть это — нужно заказать в ЛК ВТБ вот такую штуку:
Это не я начисляю, это брокер мне начисляет
На «кошках» и нужно познавать нюансы. Поэтому, я автору топика по его вопросу подробно расписал как это происходит «на пальцах».
Абсолютно верно. Налогообложение здравому смыслу не подвластно. Только опыт, ну и немного, налоговый кодекс РФ.
Поэтому, все непонятное — нужно покупать «кошками», чтобы не огорчиться в один светлый день от неожиданно непомерных расходов на налоги.
Брокер — брокеру, рознь. Даже в налогообложении. Если у Вас ВТБ — и есть конкретный вопрос — задавайте, скорее всего, я уже знаю на него ответ.
smart-lab.ru/blog/739765.php
Ну вероятно это говорит о том, что идет большой приток новой, не обстрелянной крови на фондовые рынки... Ох, не кинули бы всех разом, когда побольше денег соберут…
Зато те, кто понял, как крутить эту «машинку» в обратную сторону — ничего никогда не напишут
Все эти вопросы давно обсуждены на форуме по этой теме — www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=271960&PAGEN_1=218#forum-message-list
Еще раз спасибо за участие! Проштудирую.
По округлению суммы налога даже не догадался бы… Хотя это наверное маловажно на больших числах. Округляются же только копейки. Т.е. если раскладывать «по косточкам» сделку с 1шт ОФЗ — то процент прибыльности заметно падает. Если будет сделка на сотни бумаг — то это хрень.