Блог им. dmmoskva

Сколько нужно инвестировать, чтобы жить с капитала?

Всем привет, меня зовут Никита.
Сегодня я хотел бы порассуждать о том, что, может быть, начинающий инвестор даже не удосуживается посчитать: эффективность и конкретные цифры своих вложений и накоплений, к чему они приведут.

Гурные гуру очень часто в темах про финансы в подавляющем большинстве случаев говорят такие мотивационные вещи, типа: начни инвестировать с 1000 рублей! Приучи себя каждый месяц откладывать по 10.000, и тебя ждет успешный успех и финансовая независимость в ближайшем будущем!

Кхм. Давайте не забывать, что, конечно, регулярность – это важно. Но возьмём-таки калькулятор и посмотрим на конкретные цифры.
Во-первых, определимся с целями: к чему мы хотим прийти?
Итак, условно говоря, мы хотим накопить капитал и жить с него. Сколько нам надо денег в месяц? Ну, пусть это будет 50 тысяч рублей.

Сколько нужно инвестировать, чтобы жить с капитала?
Это расчёт примерный, вы можете подставить какие-то свои цифры. То есть, несколько тысяч – это квартплата, сотовая связь и интернет, какие-то ещё платежи. В общем, грубо говоря, коммуналка и платежи – это 10.000. По тысяче я прикинул рублей в день на еду – это вот если мы прямо кашеварим, готовим борщи, плов, все вот эти эксперименты с самодельной едой – то тогда получается уже у нас 30 тысяч на еду в месяц. И грубыми мазками добавим сюда еще десяточку на то, чтобы сделать из старого пальто жилет и купить на оставшиеся деньги себе новые лапти. В общем, пусть вот так по минималке. Всё. Я вообще здесь не говорю ни про какие путешествия, ни про покупку техники в дом (телевизор, ремонт балкона, например, отпуск), этого вообще ничего нету. И у нас получается, что нам нужно около 50 тысяч в месяц. Повторюсь, цифры могут варьироваться, меняться; главное – почувствуйте логику, что называется.

Пятьдесят тысяч в месяц – это 600 тысяч в год, 600 тысяч в год – это что за сумма и какой процент от капитала она должна составлять? Есть такой эталонный бенчмарк – индекс S&P 500, который отражает динамику фондовых рынков Америки и, соответственно, на него мы и можем ориентироваться. Итак, среднегодовая доходность согласно индексу S&P 500 такова, что за последние 10 лет мы видим около 13% процентов прибыльности. Но! Если мы учтём инфляцию, у нас остаётся 3,3 процента годовых прибыльности. Но если мы сделаем поправку на дивиденды и будем совсем корректными, то получим 7 процентов годовой доходности. А если мы вернёмся в свой Сыктывкар и будем ещё более корректными, то после вычета налогов у нас останется около 6 процентов. Напоминаю, это средняя цифра, и, в общем, довольно корректная, если мы хотим говорить без всяких эмоциональных экзальтированных оценок, как в казино – «как заработать на инвестициях и биткойнах за два дня?». Нет, вот давайте по серьёзному.

Итак, средняя цифра у нас получается примерно 6 процентов, которым в нашем математическом примере соответствуют 600.000 в год, которые мы насчитали на лапти и на борщ. Нехитрая математика помогает нам увидеть, что, собственно, сам капитал, с которого в год должно «капать» 600 тысяч – это капитал в 10 миллионов. Не такая большая сумма с точки зрения той темы, о которой мы говорим.

Окей, мы сидим на диване, слушаем гурных гур, успешный успех и думаем: а за сколько же мы можем накопить 10 миллионов, если мы вот прямо сейчас будем откладывать, скажем, по 10 тысяч в месяц на акции, облигации и прочие инструменты фондового рынка?

Эту прекрасную цифру в 10 миллионов, которая позволит нам жить с капитала, мы накопим за 83 года.

Сколько нужно инвестировать, чтобы жить с капитала?


Возвращаемся на родную сыктывкарскую землю: скептики могут мне возразить – слушай, Никита, ты понимаешь, в чём дело: есть же сложный процент, магическая магия сложного процента и всё такое.

Magic? ok, magic, погнали. Берём, открываем красивый, хороший, удобный калькулятор сложного процента и вбиваем туда наши цели. Соответственно если мы, как в нашем простом примере, хотим накопить 10 миллионов и смело откладываем по 10 тысяч в месяц, например, то с учётом всех сложных пересложных процентов калькулятор показывает нам что-то около 30 лет.

Сколько нужно инвестировать, чтобы жить с капитала?
Слышу грохот. Это кто-то от удивления попадал с дивана. Если мы хотим как-то уменьшить этот горизонт и получить какие-то более привлекательные циферки, потому что не все, прости господи, будут иметь возможность 30 лет ждать, пока они накопятся эти 10 миллионов, да и там на таком горизонте может случиться вообще, что угодно: восстание машин и ядерная зима, греча и туалетная бумага, бомбоубежище и прочее. Тридцать лет – это большой горизонт событий, он очень тоскливый, человеку только начинающему трудно его понять, давайте мы ради этого человека возьмем срок повеселее, чтобы светлое будущее наступило побыстрее. Давайте будем прямо с этого месяца откладывать по 50.000. Давайте?

Сколько нужно инвестировать, чтобы жить с капитала?

11 лет! Это если мы прямо сейчас откладываем по 50.000 КАЖДЫЙ МЕСЯЦ. Тогда мы накопим свою цель 10 миллионов рублей за 11 лет. А вы, кстати, прямо сейчас можете откладывать каждый месяц только на акции и облигации по 50.000 рублей? Это важный вопрос.

Или поставим себе целью горизонт 8 лет. Нормальная такая понятная цифра. Итак, чтобы за восемь лет накопить искомый капитал в 10 миллионов рублей, с которого потом можно жить, напоминаю, не на яхтах с бриллиантами и без золотого унитаза, а просто на 50 тысяч в месяц – чтобы у тебя был доход купить одну пару кроссовок раз в год и готовить картошку. И вот, чтобы накопить эти 10 миллионов нам надо откладывать 80 тысяч ЕЖЕМЕСЯЧНО.

Сколько нужно инвестировать, чтобы жить с капитала?

Вы готовы прямо сейчас, с этого месяца откладывать по 80 тысяч ЕЖЕМЕСЯЧНО? «Я не вижу ваши руки!»

Вот такие реальные цифры. Да, можно делать всякие поправки, погрешности, догрешности и отгрешности, это вообще не очень важно. Потому что, если будут цифры корректироваться, то, я думаю, не очень сильно и, наверное, вообще не в нашу с вами пользу. 

Единственный выход из данной ситуации, чтобы вот как-то снять напряжение повисшее в душе начинающего инвестора, мне видится в увеличении ежемесячного дохода. Потому что упомянутый для примера горизонт в 8 лет – это понятный обозримый ориентир. И тогда надо сейчас и здесь, с этого месяца начать откладывать 80.000. И чтобы ещё, конечно, и на текущую жизнь хватало. Ведь 80 тыс. – это чисто на ценные бумаги. 

Как увеличить входящий доход? Если вы наёмный работник – надо работать над повышением квалификации, менять себя как единицу, функционирующую не за 50.000, а больше. Может быть, можно подумать, как увеличить входящий доход каким-то сторонними инструментами. Подрабатывая? Может быть. Или создав какую-то прибавочную стоимость в другом месте: то есть, днём работать, а вечером ещё какие-то хвосты крутить, чтобы за это деньги получать. 

Только так. Увеличить входящий доход, на мой взгляд, – это единственный вариант выбраться из этой липкой каши дурманящего мотивационного успешного успеха, когда, мол, откладывая по 10.000 скоро будешь икру запивать шампанским.

Но чтобы не сложилось ощущение что я такой весь в белом пальто, отмечу отдельно: я сам до этого дошёл далеко не сразу. Я тоже как-то вдохновился всеми этими речами про инвестирование, что конкретику посчитал совсем недавно. Да, я сейчас могу позволить себе откладывает внутри семьи 10, 20, 30 тысяч, могу и 40 отложить. Но этого мало, мало. Я просто прихожу к выводу с калькулятором наперевес, что этого недостаточно. И надо как-то перестраивать свою шкалу входящих доходов и вообще что-то с этим делать.

Что, кстати, делать? Как-то на эту тему у меня совершенно невесёлые рассуждения. Потому что, честно говоря, растить квалификацию и меняться именно как наёмный работник – это длительный и сложный процесс. Не уверен, что в мои 43 это удачный вариант. Подрабатывать вечерами доить коз у соседей? Слушайте, ну, это мелкие шабашки, это всё ерунда. Но я прекрасно понимаю, что необходимо достигнуть уровня, чтобы мочь инвестировать ежемесячно 60, 70, 80 тысяч, вот тогда я смогу всерьёз говорить об инвестиционных каких-то делах, ориентироваться на создание капитала, который потом позволит жить на проценты. Так что надо думать.

★16
199 комментариев
Хрень ты написал, Никита, если писал серьезно, а не для раскрутки какого-нибудь дзена или телеграмма, те не важно что, лишь бы написать

посмотри мои статьи, чистая практика, а не теория — 10млн за 4 года
посмотри на практика Шадрина, в пух и прах бьет твою теорию
avatar

iireg, можно было написать «Ты не совсем прав» и привести пару спокойных доводов, а не кидаться хренами с порога.

avatar

Nikita_495, ну не думал, что это может обидеть. хрень — ерунда, нелепость.

начинать нужно как можно раньше и держаться как можно дольше — вот залог успеха. 

начальная сумма, даже 10тыс в месяц, достаточная на длительном отрезке времени, со временем она тоже расти будет, это неизбежно. Главное, накопив существенную сумму не сорваться на что-то очень ненужное типа айфона или тачки, в зависимости от суммы накоплений

avatar

iireg, да я не обидчивый, всё норм.

Слушай, ну, если так, если всё на практике окажется гораздо оперативнее, чем мои грубые прикидки, я буду только рад. Начал только в феврале. Пока что калькулятор вызывает только пессимизм. 

avatar

Nikita_495, мне тут с моей первой статьи пишут, что я хренью занимаюсь и все с обвалом обязательно потеряю и каждый раз разные. Но все как-то не теряется, а наоборот.  Да и счет переживал уже не одно падение рынка и ничего. bay'n'hold рулит и диверсификация все же нужна хоть какая-то  

но чем возраст больше, тем времени на сборы меньше и откладывать по хорошему надо больше, очень жалею, что начал поздно

avatar
iireg, да, это точно. Мы с женой очень жирные 10 лет вообще ничего не откладывали, всё прожирали, тоже жалею.
avatar
Nikita_495, для расчетов лучше использовать 3-4% от капитала траты в год после выхода на пенсию (можно и в 35, если получится).

То есть, если вышли с 10млн, то первый год траты
300тр
второй 315тр (если инфляция 5%)
далее 327,6 тр (если инфляция 4%)
и так далее

понимаю, что 300тр в год это очень мало,
но при раннем выходе на пенсию + желанием оставить что-то потомкам
лучше 3,5% не превышать, а по мне лучше ограничиться 3%.
iireg, а я вот сорвался на тачку и вывел все в кэш. и не жалею :), а то ведь все мы под богом ходим. копил копил, откладывал, во всем себе отказывал (например в новой классной тачке) а потом хрясь — инсульт и привет!
avatar
Павел Купцов, тут блогер на кутузовском на новой тачке тоже хрясь. Кому как судьба приведёт. Не надо об этом.

обещаю обещать, да почему же не надо. разница между блогером и таким вот инвестором очевидна — первый хоть и хрясь — но наслаждался жизнью, второй же хрясь и вспомнить не о чем, кроме как об очередном «отложении» на счет. А суть моего коммента в том что если у тебя более половины дохода откладывается на инвестиции, семья недоедает, зато ты себя тешишь тем что сможешь жить не работая на пенсии — плохая идея.

На смартлабе об этом кстати писали не раз и более развернуто.

avatar
Павел Купцов, Басню Крылова к прочтению {Попрыгунья стрекоза) — срочно
обещаю обещать, 
avatar
Nikita_495, доводы дам вам я. Надо не на широкий индекс смотреть, а исключительно на Насдак. Именно айти(особенно FAANGM) всё последнее десятилетие двигали широкий индекс(где остальные его составляющие практич. не росли). И будущее также за ними.
А также наш ртс полн. дох-сти.
Эта пара за эти 26 лет перформила усреднённо на 12% годовых выше инфляции. Что аж вдвое выше вами описанного.
avatar
Дмитрий, спасибо, буду иметь ввиду.
avatar
Nikita_495, да, я в очередной раз не пожалел что не читаю Смартлаб постоянно… у здешних авторов пафоса и иронии много, а знаний мало) во-первых Никита, не везде нужны для жизни такие суммы как ты написал, конечно если ты закупаешься в фермерских магазинах или не мыслишь своей жизни без брендовых шмоток, то 50 тысяч в месяц для тебя норм, в Москве, 50 норм, но там и зарплаты от 100, а вот посчитай если тебе надо 20 000 в месяц — это всего 2 миллиона. Составляй финансовый план Никита, исключай все лишнее и свои пафосные хотелки и будет тебе счастье, а мечта о пассивном доходе станет реальностью. Даже если взять те же 10 миллионов, тебя повысят сможешь откладывать больше, бабушка оставит наследство, сможешь вложить, выиграешь миллион тоже вложишь. Есть вопросы и к бенчмарку с инфляцией… почему ты ориентируешься на S&P? ты не знаешь на сколько в долгосроке вырастут твои акции, да и если ты планируешь получать дивиденды тебе вообще не нужен бенчмарк, создавай ежемесячный доход чтобы максимально быстро запустить сложные проценты. Откуда ты взял инфляцию 10%? (ах да… ты видимо из тех конспирологов которые верят в неофициальный уровень инфляции 150% при официальной 6%)… если поубавить процент инфляции прибавится и доходность)))… так что поменьше пафоса Никита, а то восстание машин будешь встречать без последних штанов… коварная инфляция в 10% у тебя их отберет
Инвестор об инвестициях, 6% оф. инфляции в год касаются хлеба бензина водки и лаптей. Дерево металл сайдинг 100% за год.
обещаю обещать, ну так люди и не питают деревом металлом и сайдингом ) это не предметы первой необходимости.
avatar
Nikita_495, продажа своей картиры с переездом в арендуемый аналог, а всю вырученную от этого сумму единовременно отправив не в сп500, а в fxit+sbmx в равных долях.
Это разом даст сильный старт с огромной экономией времени, плюс планируемая доха, также за вычетом инфляции, вырастет вдвое.
Это я вам именно как инвестор, живущий только с биржи, пишу.
avatar

Дмитрий, тема интересная, конечно.

Одно дело, тырындеть о стереотипах, другое дело – уметь решительно от них избавляться. Я, вот честно сказать, не готов к таким шагам. Пожил на съёмном, с возрастом в своём хочется. Всё-таки психологическая разница огромная. Своё и обустраивать в тыщщу раз больше хочется и т.д.

avatar
Nikita_495, это всегда так. Без компромиссов ни свободы, ни тем более богатства не получить. Каждый сам решает где его критичный водораздел.
Скажу одно — сьемная будет не вечно. Ибо профит от рынка может уже через неск. лет удвоить банк плюс компенс инфляции. Дав возможность и заново купить аналогичное жильё и аналог начального банка иметь и после этого уже жить тратя прибыль, а не рекапитализируя её.
avatar
iireg, секрет прост — Вы пишете о номинальных 10 миллионах, а Никита о реальных, и рынок последние два года рос безумными темпами. 6% очищенной от налогов и инфляции прибыли — вполне консервативная оценка на длинном периоде.
avatar
Ив Ив, 6% очищенные от инфляции и налогов — это фантастика!!!
Реально рассчитывать на 3% в долгосроке!
Сергей Кузнецов, нет, долгосрочная чистая доходность ММВБ с учётом дивидендов как раз в районе 6% за последние 15 лет.
avatar
Ив Ив, такие расчеты:
(грязная доходность-13%) / дефлятор (1,08 при 8%) = 6% ?
есть еще другие транзакционные расходы (типа комиссий и депозитарных сборов)
но в любом случае, думаю дальше будет меньше и в США и в России
по этому стоит закладываться на более меньшую величину.
Сергей Кузнецов, индекс полной нетто-доходности ММВБ за последние 10 лет показывает среднегодовой рост 16%, при дефляторе 8% чистый доход 7.5%, минус комиссии-сборы 7%.
avatar
Ив Ив, спасибо!

Ив Ив, даже +12% среднегодово к инфляции за все его 26.
avatar
Ив Ив, незачем налоги постоянно вычитать, если прибыль до достижения цели не изымается. Именно для этого нам ИИС и даровали.
avatar
iireg, а еще 10 лет пролетает моментом. Скажем, с 20 лет начать копить, к 30 уже не плохой счет, а впереди еще вся жизнь…
avatar
Владимир, Если бы мозгов в 20 лет хватало для начала инвестировать.В 20 лет мозгов нет по определению.
avatar
trend-trader, думаю, некая бережливость может быть частью воспитания. В 20 лет, конечно, я не инвестировал, но делал сбережения на вкладе каждый месяц, хоть на 5000 руб., но делал. И делать сбережения я начал до школы:) это были буквально копейки (тогда были еще такие синенькие 100-рублевые купюры до деноминации), важна была не сумма, а отработка самого подхода, философии планирования.
avatar
iireg, справедливости ради надо сказать — 10 млн. за 4 года бычьего рынка и бурного прироста капитала новых инвесторов. Там конечно было больше 6%.
А если принять за веру такое утверждение — что в долгосрок рост рынка не может превышать рост ВВП, то перспективы выглядят немного по другому.
avatar

Алексей Андреев, так можно любое действие оправдать:
Получил высокооплачиваемую работу — повезло
Акции выросли — бычий рынок
Квартиру купил и она на 50% отросла — так дно ж было


а что стоит за таким везением, никто не считает)))

avatar
iireg, я ничего не оправдываю, я считаю что откладывать и инвестировать просто необходимо, и сам это делаю. Другое дело — завышенные ожидания, что вот отложу по 10 т.р. в месяц и обеспечу через пару лет пассивный доход в 50 т.р. Для большинства инвестиции это не про то, чтобы разбогатеть и лежать на печи с пассивным доходом, а про то, чтобы не обнищать и сберечь, обечпечить фин.  подушку. Ну а если повезёт попасть на бычий рынок, удастся и разбогатеть немного, кто спорит. 
avatar
Алексей Андреев, индекс на долгороке ВСЕГДА превышает динамику ВВП. Причем в разы. Ибо в индексе только прибыльные компании. А в экономике вообще всё валом.
avatar
Дмитрий, Баффет говорит обоатное, по крайней мере про Америку. 
avatar
Алексей Андреев, Баффет по-определению не мог молоть такую чушь(или запостите ссылку на это).
Тем более достаточно посмотреть на оба графика и сравнить самому.
avatar
Дмитрий, гуглите индикатор Баффета
Мартынов здесь его объяснял www.youtube.com/watch?v=FoewjqG3IXo 

еще поясню свою мысль выше — рынок конечно на отрезках растет быстрее / медленнее экономики в целом, он не может его повторять с высокой корреляцией. но если брать в долгосрочном периоде, рынок не растет быстрее экономики, этого просто не может происходить ВСЕГДА.

Классика — посмотрите рынок Японии за последние 30 лет.
avatar
Алексей Андреев, ещё раз:
1. В экономике масса убыточного говна и банкротств. И априори неприбыльного и стагнирующего типа всей социалки и госаппарата. Индекс, где лишь 500 самых ПРИБЫЛЬНЫХ компаний ко ВСЕЙ совокупной экономике вообще лишь одним боком. Приблизительная корреляция векторов движения конечно будет, но полным процентным совпадением эффективности(роста) не будет даже пахнуть. Причем вообще никогда.
2. В США уже 40 лет период снижения ставок. Что происходит с рынком акций прибыльных компаний при снижении ставки знает любой инвестор. Цена бумаг растет автоматом, даже при НЕИЗМЕННОЙ генерируемой компанией прибыли.
Неужели эти факты могут быть кому-то неочевидны?
avatar
Алексей Андреев, на веру принимать не надо. Что в РФ, что даже в США широкий индекс совокупно растёт куда резвее ВВП. Причем практич. всю дорогу. И причины очевидны.
avatar
Нужно понимать, что за 6% ставка в калькуляторе. Если это реальная доходность (которая свыше инфляции), это одно дело, а если номинальная доходность (инфляция+реальная доходность), то другое. Судя по отсутствию разного рода оговорок в этом калькуляторе, это номинальная доходность.
Номинальная доходность на нашем рынке выше, например на ИИС можно получать, вкладывая 400 тысяч ежегодно, номинальную доходность 20% (8% доходность ОФЗ +13% налоговый вычет с 400 тысяч рублей). Тот же Клоченок, с его слов, получает долговременную доходность на свои активы 25% годовых. Мой многолетний опыт говорит, что реально получать 20% номинальную доходность, постоянно реинвестируя дивиденды. Уважаемые iireg и Шадрин скорее всего тоже зарабатывают не меньше 20% процентов годовых. 
avatar
Wasd, понял, спасибо. Про эти нюансы в поведении калькулятора я, признаться, не подумал.
avatar
Nikita_495, калькулятор у вас и вы исходя из введенных всё верно считаете и итог реальный, а не номинальный. Не ведитесь на бестолковый коммент. А вот про 20% номинала комментирующий прав. Это БЫЛО не сложно. Надеемся и будет.
avatar
Nikita_495, коллеги поправили меня, в калькуляторе речь идёт о реальной доходности. 6% на долгосроке реальны, хотя на среднем и коротком интервале реальная доходность может быть и выше
avatar
Wasd, опять про 13% годовых налоговый вычет… Это НЕ годовых, а только лишь в первый год от вложенного, не получится у вас 20% номинальной доходности, если не сидеть по уши в ВДО
avatar
тут  я недавно писал (рисовал) про «жить с рынка»..

Интимное
avatar

$100, там в комментариях треш, конечно, местами ) Про 80% кто-то вещает.

 

avatar
Nikita_495, нуу… чем глупее, тем беднее и тем ярче мечты о легком богатстве))
avatar
а, и кстати извлекать из портфеля на пенсии желательно от 3% до 4%, с ростом суммы извлечения на величину инфляции, соответственно вам не 10 млн надо будет накопить
про процент ежегодного извлечения https://stockuper.ru/manual/pravilo-4/
avatar
Wasd, У людей, вон, графики от 5% только начинаются. 4% не существует в природе. А 3% — это вообще новости из параллельной вселенной.
avatar
rtsi, если вы про график $100, то вы его не поняли
avatar
А зачем столько на жратву денег бухать? 1000 руб\день- это жена вообще не готовит, лентяйка.
avatar

911k55, это индивидуальные цифры и привычки. И от региона, наверное, зависит.

Наоборот, когда стали хоть немного готовить дома, получилось «всего» 45 тыс. в месяц на еду. До этого несколько лет вообще не готовили.

avatar
Nikita_495, сколько вы едите то)))))))
avatar
Бил Денбро, у меня также и многих других, жрем мало и не в азбуках вкуса со вкусвиллами, но только в эти траты (я учитываю не как еду, а просто как «супермаркеты») стоит учитывать не только жратву, но и всякие хозтовары типа зубной пасты, стир. порошка и т.п. — вот оно и получается
avatar
telectron, да, верно. Просто онлайн закупаемся с доставкой, и там уж не только мясо и картошка, но и мелкие хозтовары.
avatar
В принципе, все верно написано.

Давайте рассмотрим вариант — вы откладываете 10 тысяч в мес или нет. Если да, то у вас уже через 30 лет будет пенсия, которая больше в 3 раза, чем среднестатистическая в России. Если нет — то у вас будет пенсия 10-15 т.р.

И еще вариант — если вы начали инвестировать в 20 лет по 10 т.р. в месяц, то к пенсии (в 65) у вас будет уже 27 миллионов. Т.е. по вашей математике это 135 тысяч в месяц. Что вообще неплохо :)) 
Валерий Крылов, да, понятно, что речь в наших реалиях зачастую не о финансовой независимости, а просто о достойной прибавке к пенсии, например. Что тоже гораздо лучше, чем ничего, и даже ради этого стоит стараться.
avatar
Nikita_495, Кстати если уж о пенсии говорить, то со 120 т.р. вложенных в нпф 13% возвращают. Итого с 520 т.р.(иис+нпф) гарантированный доход 13%.
avatar
Антон, таки 5 с половиной тысяч в месяц.
avatar
10 тысяч откладывать на пенсию нормальная тема, именно к пенсии и будет добавка к пенсии.
Наша цель иная, разбогатеть быстро и неотвратимо
avatar
Главное желание, и всё получится. Вот например, мой опыт с 32 лет. Сейчас мне 40. Инвестировал еще раньше, с 24 лет, но вывел деньги на квартиру и начал всё с нуля в 32. Была цель — довести капитал, до такой суммы, чтобы выводить 4% и было норм. Сейчас цель 38 млн руб. Полпути я прошел. Но по времени думаю 4/5, то есть надо еще 2-3 года. Прикол капитала — что сложные проценты классная штука, которая с какого-то момента дает мощный рывок доходов, в 2020 г. я прошел этот переход из количества в качество!



Александр Шадрин, ух, здорово. Спасибо за отклик и за график.
avatar
Александр Шадрин, 
Была цель — довести капитал, до такой суммы, чтобы выводить 4% и было норм.
Я от вашей логики иногда недоумеваю.А для чего вообще вводить капитал?
Выводить можно вполне часть дивов, даже в районе этих же ваших 4%.А капитал в виде акций не трогать.
avatar
Робот Бендер, он скорей всего про это и говорил 
avatar
Робот Бендер, я так и хочу, 4% в год, конечно это и будут дивы. 

Александр Шадрин, да, красиво, вот только ты и не 10000 в месяц вкладывал а куда как больше, почти в 6 раз больше, раздели результат на 6 и уже не так всё красиво 

но согласен что делать так всё же лучше чем вообще не делать 

avatar
Александр Шадрин, как быть с тем, что квартиры, машины и почти все стоящее, кроме лаптей, веревки и мыла подорожало раза в два за прошлый год?)
avatar
trader_95, и? инвестиции спасают ваши деньги от инфляции
Александр Шадрин, опять ты тут со своим опытом, вложился в говно какое то которое пульнуло вверх на бычьем рынке и ходишь тут тыкаешь этим, таких как ты которым повезло 1 из 100000 поэтому ценности в твоих понтах нет никакой
avatar
Lebowski, нет
Александр Шадрин, Бычий рынок дал тебе этот мощный рывок, не заблуждайся.
avatar
Александр Шадрин, в среднем вкладывал 57 тр в мес. О чём-то и пишет автор, что при 10 тр/мес, особых эффектов не будет. Вот от 40-50 — уже да. 
avatar
Непонятна логика: Лапти вы собрались покупать в Сыктывкаре, а бенчмарк — СиПи 500. Не вяжется.

Плантатор Мигель, «я ждал этого вопроса!» ))

В моих прикидках много чего не вяжется и много чего довольно условного. Согласен, что можно было попробовать с РТС.

avatar
Плантатор Мигель, а в чем противоречие? Сейчас рынки открыты. Хочешь в Китай вкладывай, хочешь в США. Или он должен покупать акции Сыктывкарской валенковалятельной фабрики? 
Плантатор Мигель, а мне больше не понятна логика применения российской ставки инфляции к американскому бенчмарку. А вот в целом привязка к SnP500 как раз норм в Сыктывкаре. Потому что на 10+ лет вперед строить планы даже по рублю (не то что по фондовому рынку РФ) я бы назвал очень опрометчивой идеей…
avatar
Собственно, грубо говоря все так. Именно поэтому работает правило: чем позже начал инвестировать, тем меньше будет прибавка к пенсии...
Вот как раз молодежи и нужно с небольших сумм прямо сейчас инвестировать, чтобы к 40-ка уже что-то ощутимое получилось.
Ну а тем, кому за 40, конечно же только увеличивать доход и, соответственно, возможную сумму инвестиций.
Тут еще такое дело. Ну не будешь ты с рынка жить-шиковать. Но тебе лишние 10-15 тыс. в месяц (в нынешних деньга конечно же) будут на пенсии? Я так думаю, что с учетом размеров пенсий это будет очень весомо.... 
avatar
Евгений, именно поэтому я хочу принципиально менять входящий доход. Пока, правда, не до конца понимаю как.
avatar
Евгений, вы все всё о себе да о себе или о какой-то то гипотетической молодежи, которой надо с 18 лет начинать копить и инвестировать, и что надо раньше начинать самому было инвестировать… Я в данном случае (в контексте исходного возраста начала инвестирования) думаю так… мне 38, начал инвестировать в январе этого года ), конечно лучше бы раньше, НО!!! все что я накоплю в инвестициях, я передам сыну в процессе его взросления (ну и объясню конечно основы) и тем самым получается, что мой сын начал инвестировать с 4 лет ))) Согласитесь, не самый плохой возраст для старта инвестирования?))
Вы точно этот текст сами писали?, точно не копипаст???
avatar

bohemian rhapsody, за такие вопросы в приличном обществе можно и перчаткой по усам.

Точно. Если человек умеет связно писать буквы, это вполне себе вариант нормы.

avatar
Nikita_495, Усов у меня нет))). Было крайне приятно читать грамотно написанный текст! Сейчас это такая редкость, особенно на этой помойке.
Получил эстетическое удовольствие, спасибо!
avatar
bohemian rhapsody, спасибо большое за отклик! 👋🏻
avatar
Nikita_495, а про перчатки… давайте, лучше в перчатках на ринге ;)
avatar
10млн хорошая цифра, При вашей обстоятельности нужен обратный расчёт — как за время дожития 20-30лет списать все свои сбережения в ноль. Или меняйте свои жизненные расклады чтобы было кому о вас позаботиться. 
avatar
1) Если берете долларовую доходность SP500, то и инфляцию берите долларовую (то есть 2-3%). Потому что ваши деньги будут в долларах, и вы бы выиграли от девальвации рубля.

2) Если сидеть на попе ровно — то будете долго копить. Надо еще учитывать такой фактор, как % ежегодного роста зарплаты. Надо получать больше. Инвестируйте во второе высшее, курсы какие-то. Нужно чтобы доход от основной работы (стоимость часа) увеличивался из года в год. Тут есть еще один парадокс — чем больше вы зарабатываете, тем больший % дохода вы можете отложить на инвестиции, т.к. основные расходы более или менее фиксированы. Лучшая инвестиция — инвестиция в себя. Пока мои знакомые покупали в 25 лет однушки в ипотеки и поддержанные BMW в кредит — я вложился в образование МBA, которое уже окупилось X100.
 
avatar
Michael, ну, я примерно об этом же и написал, только своими словами: нужно увеличивать входящий доход, как вариант – повышать стоимость себя, как специалиста, ага.
avatar
Nikita_495, блин, если бы я начал в 43, сейчас я был бы толстый и местами даже лоснящийся. Почти как Шадрин, в общем.

43 — молодой ишшо, вся жисть впереди… Правильно говорят, нужно работать над повышением доходов (не впадая при этом в крайности, типа трейдинга). 
avatar
Nikita_495, я достаточно долго изучал вопрос «инвестиционной пенсии», и для себя вывел четыре основных переменных, которые влияют на достижение цели:
1) % средств, которые вы сберегаете 
2) % роста основного дохода
3) % ставки инвестирования 
4) время до выхода на пенсию

Эти факторы все очень важны, но их влияние разное на разных этапах накопления. Время (4) всегда ваш главный союзник. Первые пять лет примерно забудьте про ставку (3). Пока ваш капитал невелик, вы разницы между 9% и 11% годовых не заметитет. Ваша задача на первые пять лет — растить капитал всеми возможными способами. Максимально откладывать, сберегать, искать дополнительные доходы. По мере роста капитала, каждое новое пополнение будет играть все меньший вес, а в дело будет вступать факторы (3) и (4). Это примерно та точка, где на кривой капитала появиться изгиб «экспоненциального» роста. Здесь вступит в игру фактор (3) — ставка. Каждая десятая процента ставки инвестирования будут архиважны. Здесь можно начинать использовать глубокий фундаментальный анализ, налоговую оптимизацию портфеля, переход на премиальные тарифы для снижения костов. И еще про фактор (4) время. Вы можете работать над этим фактором методом ЗОЖ — отказ от вредных привычек, спорт, профилактическая медицина и т.п.
avatar
Michael, спасибо, интересно.
avatar
Надо сначала продать что-нибудь ненужное… 😉
Michael, Если не секрет, то МБА реально принесло профит? Как это работает?
У меня есть представления об этом, но хочется узнать реальный опыт
avatar
17P, я не могу сказать, что МБА — универсальный рецепт, здесь нужно понимать индивидуальный контекст. Но если вы хороший специалист в какой-то узкой области, но застряли в карьерном развитии — МБА поможет двинуться дальше. Для меня основные преимущества МБА — навык стратегического планирования, умение выделить ключевые проекты и задачи (которые принесут больше всего value для компании) и новый уровень амбиций. Я постоянно инвестирую в себя, в свое развитие и образование — это позволило мне успешно строить карьеру в российских компаниях, а потом и в западных и выйти на очень высокие цифры доходов и бонусов. После МБА карьера как-то пошла в гору, и потолок роста сразу поднялся на несколько уровней. И я вижу это и по тем, кто учился со мной на программе. 
avatar
Michael,
Если берете долларовую доходность SP500, то и инфляцию берите долларовую (то есть 2-3%)
С чего бы это? Инфляция берётся в месте траты капитала, а не в месте его нахождения. Девальвацию рубля, да ещё в размерах, нивелирующих рублёвую инфляцию, никто в будущем не гарантирует, поэтому _правильным_ подходом будет закладывать текущий курс рубля к доллару на весь горизонт планирования. Девальвируется деревянный — будет приятным бонусом. А может ведь и вырасти.
avatar
Amd Om, нет, не согласен с вами. Инфляция валют и их обменные курсы взаимозависимы. Есть классические модели Interest Rate Parity и эффект Фишера, которые об этом и явно говорят. Если берете рублевую инфляцию, то используйте рублевую доходность индекса SP500 (а не долларовую). Инфляция валют уже отражена в их обменном курсе. Высокая рублевая инфляция будет компенсирована высокой рублевой доходностью SP500, и наоборот. Если рубль укрепится — у вас будет отрицательная доходность по SP500 (а не +13%). Если складывать рублевую инфляцию и долларовую доходность, то динамика покупательной способности портфеля будет искажена. 
avatar
Michael, 
Инфляция валют уже отражена в их обменном курсе
Ещё раз: девальвацию рубля в будущем никто не гарантирует. Тем более — девальвацию в размерах, нивелирующих рублёвую инфляцию.
При стабильном курсе рубля (отнюдь не невозможное допущение) и низком темпе роста S&P500 (он тоже не может вечно быть таким же, как в последние 2 десятка лет) российский инвестор в S&P500 рискует со временем проесть свой капитал, потому что правило SWR 4% перестанет выполняться.
В общем и целом, живя в бразилизированной стране, нужно понимать, что простых путей для формирования пенсионного капитала с зарплаты в этой стране нет. Создаёшь капитал в рублях, на кажущемся высоком росте рублёвого рынка — рискуешь попасть под девальвацию. Создаёшь капитал в S&P500 — рискуешь попасть на замедление роста американской экономики и стабильный курс рубля, со стабильно же высокой рублёвой инфляцией.
avatar
Amd Om, я понимаю о чем вы говорите. Но мое мнение, что рублевая инфляция неизбежно отразится в обменном курсе валют. Конечно, есть и другие факторы, влияющие на обменный курс (геополитика, торговый баланс), но среди них номинальная ставка доходности валюты — один из главных факторов. Если избыточная инфляция по рублю будет 6%, то и доллар примерно вырастет на 6%, и российский долларовый инвестор останется при своих. Другой вопрос — что доллар сам по себе тоже несет риски.
Создаёшь капитал в S&P500 — рискуешь попасть на замедление роста американской экономики и стабильный курс рубля, со стабильно же высокой рублёвой инфляцией.

Здесь рисков меньше, как мне кажется. Очень маловероятен (особенно в долгосрочной перспективе) стабильный курс рубля при высокой рублевой инфляции — это закон рынка (Interest Rate Parity).
avatar
Michael, я считаю, что в РФ рынка, как такового, нет: в частности, курс национальной валюты у нас немонетарный. Исходя из этого, строить в РФ прогнозы «а как оно будет, исходя из экономической теории» считаю неблагодарным занятием.
Если смотреть на прошлые десятилетия, то правильным подходом для обычного человека было бы:
— основную часть дохода направлять на создание «неприкосновенного капитала» в S&P500 через американского брокера, например IB;
— некую часть доходов аккумулировать на российском рынке акций для спекуляций (с перспективой дальнейшего вывода прибыли на всё тот же S&P500).
Однако:
— прошлые десятилетия ничего не гарантируют в будущем;
— никто не знает, разумной ли инвестицией является приобретение S&P500 сейчас, на текущих ценах.
Ну и плюс нужно держать в уме вероятность, хоть и небольшую, описанного мной сценария (замедление роста американской экономики и стабильный курс рубля, со стабильно же высокой рублёвой инфляцией).
В рубле кстати она всегда высокая, относительно устойчивых валют, что бы там ни писал Росстат. Поэтому низкая доходность долларового капитала при тратах в РФ — всегда риск для «раннего пенсионера», особенно для такого, который lean FIRE.
avatar
Amd Om, большей частью с вами соглашусь, но SP500 считаю по-прежнему одной из лучших и надежных вложений. SP500 всегда будет расти быстрее экономики за счет ротации топ-компаний. 
avatar
Michael, какой срок и размер падения изменит ваше мнение?
гамадрил интригалович, падение в 100% изменит мое мнение. Тогда пойду запасать спички, патроны и тушенку — деньги мне уже не пригодятся.
avatar
Amd Om, простите, в какое прошлое вы смотрите, чтобы оставаться в состоянии неопределенности по рублю? В том прошлом, которое вижу я и все, кого я знаю, как обладающих здравым смыслом, все совершенно однозначно и понятно. Рубля как базовой валюты своих инвестиций надо опасаться как огня! И дело тут не в абстрактной денежной единице, конечно же, а общий культуро-политико-экономический контекст тут, неизменный столетиями (какие там 10, 20 лет!).
avatar


avatar
Проблема в другом. Когда вы сможете создать капитал, который позволит жить на одни проценты, вы уже будете другим человеком. С другой формой расходов! И те заветные 50 тысяч рублей процентами в месяц вам будет с трудом хватать на несколько дней. Но все же это лучше чем ничего.
Владимир Никонов, эммм, и да, и нет. Где-то читал аргументированную точку зрения, что чем больше доход, тем и больше остаётся на «отложить». Ведь структура расходов она на таких цифрах примерно одинаковая (столько-то на еду, столько-то на коммуналку, столько-то на остальное). Не настаиваю, но мне кажется, что это похоже на правду. Если на золотые унитазы и Роллс-ройсы не переходить.
avatar
Nikita_495, я рассказываю о собственном опыте и наблюдению за богатыми людьми. Ты просто изменяешься с возрастающим уровнем дохода. Появляются расходы, которых раньше не существовало. Да, их можно все отбросить, но это будет тоже, что жить на прожиточный минимум с гречкой и макаронами.
Владимир Никонов, глупости. Всё ровно наоборот.
Если человек встал на путь инвестора, то он кудааа как разумнее относится к тратам. Поэтому рост потребления сильно ниже роста заработков.
Это я вам именно как инвестор, уже живущий исключительно с рынка, пишу.
avatar
Владимир Никонов, у автора уже учтена инфляция. Поэтому эти условные «50 тыс» будут иметь ровно ту же покуп. способность что и ныне.
avatar
Владимир Никонов, вы правы. Кроме того, что нужно работать над собой кроме инвестирования. У меня траты выросли только на семью за последние 10 лет. На себя трачу примерно столько же, с учетом инфляции.
интересно сколько тыр окладывают олигархи на пенсию? считаю основная  мысль топика в последнем предложении
avatar
Вольдемар0.3%, про «надо думать» или про откладывать 80 тыс.?
avatar
Nikita_495, про «надо думать»
avatar
Вольдемар0.3%, олигархи откладывают как раз почти всё. В отличии от бытовушной голытьбы, которая всё наоборот сразу потребляет. Собственно именно потому олигархи и богатеют по экспоненте.
avatar
 как говорит известный в этих кругах таксист «1 процент от до хрена-это до хрена, а много процентов от ни хрена-это ни хрена»
avatar
Вольдемар0.3%, вот-вот.
avatar
Аффтор прав, плюсую
avatar

Давно лудоманил на рынке, но не было какой-то конкретной цели. С 2008 года понимал что надо откладывать % от зп и инвестировать… но нихера не делал((что-то пытались с женой откладывать, но тратили туда-сюда, не лёгкие периоды были.

В итоге сейчас:

а)прокачались как профи в своих работах
б)погасили долги, ипотеку 
в)Есть шансы выйти на FIRE через 8 лет. Сейчас 50% от з\п инвестируем в рынок, но раз в полгода придётся инвестировать 0% (отложить деньги на отпуск)
...  
Чё-то коммент вышел как какой-то заносчивый самопиар. В общем цель не в этом, как вы понимаете))

Просто хочу сказать, что сначала надо инвестировать в себя (знания, умения, здоровье как физическое так и психологическое), избавляться от долгов и параллельно хоть чуть-чуть откладывать (не обязательно на акции, хотя бы на счёт — просто сформировать привычку), ищите работу где много платят и становитесь профи + не тратьте деньги на всякую хурму!
Это один из сложных моментов, когда доходы возрастают — возрастают и расходы очень сильно, держите себя в руках.
Капитал делается за пределами рынка!
Но ещё раз подчеркну, что очень важно работать над своей зарплатой. 

avatar
Да всё просто. Берём див. доходность 7%, минимальный комфортный доход 100К в месяц. Получаем 17,1 млн. руб.
avatar
Роди 5 детей, воспитай и дай образование.
Они тебя прокормят.
И не надо рисовать тренды и точно считать, просто потому, что любимое государство слишком часто умножает накопления людей на ноль.
avatar

clerk, вы пришли на смартлаб, чтобы донести до «тутошних» эту идею? Чтобы они побросали пялиться в квик и приложения, обратили внимание на родную жену — «и тут все завертелось»? (ну и само собой потом встреча из роддома, воскресная школа) 

Не сарказм. Просто интересно как вы тут оказались?

clerk,  че за бред? Это ж сколько вложиться надо, чтобы их родить и вырастить? Так они потом все пятеро и будут такие же как родители — будут плодиться в надежде гения, который будет им приносить мешок денег раз в месяц )))
avatar
clerk, что-то часто наблюдается обратная картина, когда пожилые родители-пенсионеры продолжают поддерживать взрослых детей. Да и «вложения» в детей тоже рискованны, т.к. есть шанс пережить детей. 
avatar
Тридцать тысяч в месяц на еду из простого риса и борща?  У меня на двоих не больше десяти тысяч уходит. И можно было бы меньше, так как я постоянно ем вкусности и имею лишний вес.
Вот что деньги жрет, так это машина.
avatar
Опуская вопрос с некоторой оторванности цифр от реальности (у меня, например, коммуналка 1500р. летом и 4000р. зимой), про еду вообще молчу ) Но не об этом. Не могу не отметить, что если мы отнимаем от доходности инфляцию, то наверное стоит учесть, что и доход будет расти примерно на ту же величину, даже если ничего не делать, не? ;) (сколько платили на вашей текущей должности 10 лет назад?) через 5 лет эти деньги будут другими деньгами, зарплаты худо-бедно индексируются на инфляцию, так что либо инфляцией надо пренебречь в рассчёте, либо, что будет чуть более корректным — сделать поправку на то что новые вложения поступающие на счёт будут автоматически индексироваться на размер инфляции (хотя и будут оставаться той же частью дохода в реальном выражении).
avatar
FLFire, при учете инфляции в расчете, что автор и делает, сумма пополнений тоже будет неизменной(несмотря на то что номинал будет вносится постоянно увеличивающийся). Это же очевидно.
avatar
FLFire, не мной посчитано, что простое индексирование зарплат всё же изрядно отстаёт от инфляции.
avatar
Автор, Вы попутали порядок рассуждений.
Инвестирование это пункт отнюдь не первый. С зарплаты вообще ничего нельзя инвестировать, ну если только Вы не «эффективный менеджер» из плеяды друзей солнцеликого(Миллер, Сечин, Греф и прочая ползучая ...)
 Начать надо со следующего: Я украл, распилил, оптимизировал, оптимизировал, минимизировал....(короче, вставьте нужное определение), и у меня теперь есть несколько сотен миллионов. Короче появился стартовый капитал, который аккуратно разложен в коробки из под тушонки. Первое чувство радости о собственной успешности прошло и теперь начинаются «трудовые» будни. Вы теперь сутки напролет ломаете голову над тем, как добыть еще и еще несколько сот миллионов, надо удвоить, утроить, учетверить добытое непосильным «трудом».
И честно говоря, самое последнее, что придет Вам в голову, это размещение и инвестирование в акции отечественных компаний
А с зарплаты обычного человека, вы можете только отложить дополнительные узлы геморроя или холестериновые бляшки в сосудах и приобрести ишемизированные участки в сердце или гол.мозге. Увы!
Поэтому для инвестирования на бирже, Вам для начала нужно добыть не более 5-ти миллионов целковых, и тогда уже можно начать безуспешно инвестировать, ну например в народное достояние(ГП). И по прошествии многих лет, с удивлением обнаружить, что в баксах Вы не выиграли, а только потеряли, несмотря на непрерывный, безудержный рост последних месяцев.
avatar
Pol Noblivios, а что мешает в баксах инвестировать?
avatar
Paulmarko, Баксы инфлируют не хуже рублей
avatar
Pol Noblivios, облигации в долларах будет около 10%
avatar
По моему хомячьему опыту (включая 2020 год), в среднем, можно рассчитывать на 10% в долларе и 20% в рубле в год. Вполне себе приемлемая доходность, но это если есть мозг и навык им пользоваться. Отнимаем инфляцию в среднем 3  в долларе и 10 в рубле, получаем реальную доходность около 7% в год. Отнимем 2% родному паханату за труды НДФЛа — гуляй, рванина, на 5% годовых с вовлеченностью и тяжелыми думами. Делайте выводы.
Ну и обычный для меня гаденький вопросец: если Вы можете взять где то такой капитал — может, там и зарабатывать и не лезть в драку властей Китая, Дже Пи Морган, Голдман Сакс по принципу — все против всех?
avatar
Mezantrop, все стоящее подорожало на 50-100% за последний год, какие 10%
avatar
trader_95, 
и таки Ви так торгуете каждый год)))? Пост был про низкий риск и большой срок, как я понял.
Судя по нику — канешна)))
avatar
Mezantrop, инфляция больше 10% в рублевых товарах, причем недвижимость и авто подорожали от 50 до 100%.
Причем тут как я торгую и причем тут ник?
avatar
trader_95, 
Коллеги — инвесторы в среднем на большом периоде считают 10-20% нормальной доходностью с минимальным риском. Для трейдеров такие цифры — оскорбление. У Вас ник намекает на Вашу приверженность к трейдингу (в смарт лабовском понимании). Если задел — пардонте 
avatar
Mezantrop, а, согласен. Однако, наша доходность, я тоже наполовину инвестор, инфляцию мало волнует, вот какая проблема.
Заработали ли инвесторы за последний год что-либо в реальном выражении, вот в чем вопрос.
avatar
trader_95, 
ну это в чем мерять? в золоте колеблется около нуля, в резанной бумаге — соревнование, в какой больше. Относительно битка — так вообще все в пролете…
avatar
trader_95, но вы же машину, которая подорожала на 50% не раз в год меняете?
avatar
Как вы умудряетесь, самостоятельно готовля, тратить 1000р в день на еду? Мясо 350р/кг, картошка 30р/кг, из 3 кг мяса и 10 кг картошки можно столько наготовить, что на неделю хватит. Если каши и супы — так еще меньше требуется.
Коммуналка тоже многовато — 10000 на человека. Обычно такую сумму тратят 3-4 взрослых, живущих в одной квартире, так что в среднем считайте 3000.
avatar
Nickma, может он из мраморного мясо готовит
avatar
Nickma, вы так все буквально понимаете…
avatar
Но я прекрасно понимаю, что необходимо достигнуть уровня, чтобы мочь инвестировать ежемесячно 60, 70, 80 тысяч, вот тогда я смогу всерьёз говорить об инвестиционных каких-то делах, ориентироваться на создание капитала, который потом позволит жить на проценты.
Ну и напрасно.
На самом деле нет смысла в рассуждениях о жизни с капитала. Управление капиталом это тоже работа и очень не простая. 20-30-40 лет человек управлял капиталом, и успешно, раз его набрал, плюс приобрел в процессе управления кучу компетенций. А тут вдруг на старости лет он от этого откажется? Ну глупость. Грамотное управление капиталом нужно осуществлять с любой суммы. Не важно велика она или мала.

И часть этого управления — отказ от излишнего потребления. Особенно от демонстративного. Есть простую здоровую пищу, без вредных излишеств. Да и вообще избегать разных рекламируемых ништяков (рекламируют только ненужные вещи, если что-то лезет из каждого утюга как символ успеха, это однозначно ненужная хрень). Ходить в магазин со своим пакетом.

Скромность — вот основа. Надежный тыл каждого человека.

А дятел, который не способен скопить капитал, он и полученный с луны (условно) растратит на хрень. Малым он не умеет управлять и вдруг научится большим? Ничему он не научится. Так и будет сидеть на своей убогой работе и бояться что его и оттуда вышвырнут. Ну может один раз ему повезло на хорошей оказаться, но со временем понятное дело он вылетел, рынок труда-то тоже постоянно меняется. Сегодня требовались его компетенции, переплачивали ему за них, а завтра раз и перестали. И двинул он солнцем палимый в густую высокую рожь. Нынче дела такие, что человек себя сам должен страховать. И страховка эта — капитал. Ну, помимо всего прочего. В басне стрекоза и муравей это метафорически изложено.
Евгений Петров, вот так и есть! Получается сохранять капитал- хорошо, умеешь наращивать- ещё лучше, сделал его источником дохода — вообще отлично.

А сколько  денег, так их много вообще не бывает. Сколько есть и то хорошо. Да хоть по тысяче в месяц инвестируй только делай это правильно, пусть многих миллионов не накопишь но хоть что-то будет.
avatar
vasil78ru, ну да. А чтобы сохранить капитал (защитить его от инфляции) есть только 3 инструмента. Дать его в долг под процент, купить долю в бизнесе. Ну или взять какой-то актив для последующей перепродажи (т.е. в надежде найти еще большего дурака, который его у тебя потом задорого почему-то вдруг купит). 
Все три варианта — большая работа. Многолетняя и регулярная. Она может и не удастся. Делал, делал, а на выходе шишь. Ну можно ее и не делать. Ну не делайте. :-) 

Ой, а мы хотим в старости кататься на порше и плевать в потолок. И для этого нам нужно ого-го сколько. Да велкам. Сейчас мировая экономика напряжется и Вам выдаст достойную зарплату и пенсию… Вернитесь в реальность. Капитал это необходимость. Не можете набрать, да не набирайте. Ждите что дети/внуки/государство Вас начнет содержать. Ну как Вы содержите своих родителей/бабушек/дедушек. Содержите же? Или все-таки нет? Ну надо же. Не теряйте надежды, у Вас все будет по-другому. 
Вроде, 6% от 10М это не 600тыс на еду. Там как минимум налог ещё.
avatar
Спасибо, кэп! Я прочитал пару книг и сразу дошёл =) Секрет богатства прост:
1.Трать меньше, чем зарабатываешь
2.Остатки инвестируй
3.Повышай инкам в п.1

Повторять постоянно, всю жизнь. Тогда будешь богатеть.

И да, нищая старость — это ужасно. Наблюдал воочию людей в деревнях, которые понадеялись на государство. Если бы не дети, умерли бы с голоду, огород и скотину уже не тянут, пенсия 8-12 тр.


avatar
По поводу сложного процента мысль появилась: а ведь он будет работать не на все 6% годовых, а только на 2, так как сложный процент это реинвестирование дохода, а реинвестировать вы сможете только дивидендные доходы
avatar
Airat Galeyev, не совсем так, в случае с остальными 4% сложный процент работает ещё эффективнее. С дивов сначала попросит поделиться гос-во, потом брокер, через которого Вы будете докупать акции...
А вот компании, не платящие дивы, самостоятельно реинвестируют свою прибыль. И, думаю, топ-менеджеры условного Амазона или Гугла, с этим справятся получше маленьких частных инвесторов 😉
Евгений Иванов, ага, реинвестируют, только далеко не факт, что это еще отразится на портфеле акционера. Многие приводят Амазон, Гугл и тп., но это лишь «вершина айсберга». 
avatar
от куда 83 года получилось?? 50.000 откладывая ежемесячно это 600.000 в год получается. за 17 лет получится 10.200 млн… почему 83 года получилось, хз

БорZян Барашкин, вот бы внимательно читать, да? )

83 года – это в начале поста при откладывании 10.000 и до учёта сложного процента.

avatar
Nikita_495, вот выделенный фрагмент (Окей, мы сидим на диване, слушаем гурных гур, успешный успех и думаем: а за сколько же мы можем накопить 10 миллионов, если мы вот прямо сейчас будем откладывать, скажем, по 50 тысяч в месяц на акции, облигации и прочие инструменты фондового рынка?) из этой части понятно что по 50 )))
БорZян Барашкин, да, вы правы, извините. Одна мысль внахлёст перескочила на другую. При редактировании черновика не согласовал изменившиеся куски.
avatar
Интересно, как сейчас дела у автора топика?
Nikita_495, исходя из Вашего же калькулятора, к официальному пенсионному возраста у Вас будет капитал 5,646млн, приносящий доход в 338760р пенсии в год- разве плохо получать от акций ещё парочку средних пенсий бонусом к государственной?) А затем ещё оставить приличный капитал наследникам. И ведь это даже не особо напрягаясь, и вкладывая всего 10тыс в месяц.
Я же стараюсь инвестировать 50-70к в месяц, да и до пенсии осталось несколько подольше, 37 лет. Думаю, что получится выйти на пассивный доход и пораньше 🙂
Никита совсем забыл про сложный процент, который получается от реинвестирование. Так за указанные 83 года, ежемесячные вложения по 50 тыс превращаются в капитал 3 ярда. Так что свои 10 мульенов можно заработать гораздо раньше, чуть больше 11 лет. Мэджик!!!
avatar
17 лет
БорZян Барашкин, зависит от выбранного бэнчмарка доходности по дивам/купонам. Ну 17 тоже не 83
avatar
Mikhail Chuzhak, я тоже иногда люблю комментировать, не прочитав текст до конца )
avatar
Nikita_495, это интернеты, тут так принято )
avatar
Вставлю свои 5 копеек, т.к. тема мне очень близка. Буквально в пятницу расчетная дивдоходность моего портфеля на следующий год (считал через ДивПлан) превысила стоимость аренды квартиры в которой я живу. Квартира, которую я снимаю стоит в два раза дороже чем мой портфель. Отсюда напрашивается два вывода, первый — если у вас есть квартира и вы переберетесь в съемную, то можете очень быстро сыскать часть искомой суммы (для каждого города она будет отличаться). Второй, что мне на данном этапе смысла покупать свое жилье нет. Но тут сразу оговорюсь, что не всем комфортно арендовать чужое жилье.

Вашим вторым союзником могут стать кризисные распродажи акций (как в 2020), если ваш портфель подразумевает хранение кеша на такой случай, то доходность может очень весело отрасти в такие годы.

А так в целом да, ход мыслей верный, без крупных вливаний будет тяжко. Я догружаю из бизнеса, когда получается хорошие сделки закрывать, без цели нарастить капитал, просто бы сливал эти деньги на тачки, цацки. Кто-то из наследства и ревизии ненужных дорогих вещей неплохо пополняет.

Такие расчеты неплохо отрезвляют, я когда лет 8 назад также посидел с калькулятором, понял что на наемной работе за зарплату своих целей достигну хер пойми когда, в итоге бизнес и открыл.
avatar
Heavy Mental, а я, знаете, наоборот – как открыл так и закрыл. Мне что-то очень не понравились игры с государством (в смысле: а давай, дорогой ИП, ты будешь зарабатывать, а мы будем тебя драть, как липку, на каждом шагу). Уверен, что зависит от ниши, масштабов и умений отцов основателей, но у меня вот не сложилось.
avatar
Heavy Mental, отличный посыл, я сам думаю точно так же. Жму руку
avatar
Тут на вопрос стоит взглянуть диалектически. Инвестирование 80 т.р. при доходе в 130 позволяет уже в 43 почувствовать как это через 8 лет (в 50) будешь жить на 50.
vlogvin, ух ты, кстати – да! Прекрасный поворот.
avatar
Я пока для себя понял, что лучше с хреномальским капиталом чем без него. Выжимать из себя соки и откладывать фиксированную сумму не для каждого подходящая идея. Есть вариант сколько осталось, столько и кинул в копилку. Ну и повышать свою квалификацию, чтобы делать пользу более эффективно для большего числа людей, без этого никуда.
avatar
Никита из USB, где Турбо и Дюша Метелкин? Судя по полету мыслей, где-то близко :) Что Вам не нравится в рекомендациях откладывать 10к с зарплаты под х%? Лучше наверно не откладывать, все равно до 10 млн.не доживем? И вообще все пустое, можно вложить в Белугу (не акции) и мучиться не надо: нет инвестиций — нет проблем. PS.30к на еду — это уровень обеспеченного человека в РФ, большая часть населеия как-то на 15 живет, причем это не Дошираки. Рекомендую не писать в общем глупые статьи, подобно этой, читать банальности не радует
avatar
Никита, есть «тактика» проедания капитала. Необязательно же сохранить 100% капитала и оставить наследникам. Можно часть капитала «проедать», тогда потребуется не так уж и много времени, учитывайте, чт ос 65 вам назначат социальную пенсию (пока еще не отменили :-) )
avatar
Всё написанное автором содержит неявное допущение, что за десятилетия на рынке он не прокачает свои инвестиционные навыки никак. Вот как начнёт инвестировать в индекс, так и будет делать всегда. Пусть так.

Тогда или надо начинать в двадцать лет или делать состояние вне рынка.

Если всё же развиваться как инвестору, можно обнаружить кучу компаний с Р/Е около 7. И это длится десятилетиями. Их реальная доходность составляет около 15%. Поставьте их в ваш калькулятор и удивитесь результату.

И это не предел. Вот, Александр Шадрин заглядывал в комментариях, Клоченка упоминали. Есть и другие.
avatar
Михаил С, А толку с этих компаний с p/e 7, если они с огромной вероятностью проиграют индексу широкого рынка?)

Доходность СП500, а инфляция вычитается рублевая...

Ставка 6% — ниочем. Конечно, если совсем ничего не считать и влетать на всю катлету в хайпы, то и 6% можно не получить… Я в своих расчетах брал 20%, но средняя за 3 года сейчас 25% в рублях, в долларах ~20% где-то.

Вот моя динамика с условной тысячи, плюс среднее пополнение 30к:

https://smart-lab.ru/blog/735196.php

avatar
Михаил Titov, реальный CAGR для SP500TR 6-7%.
avatar
felidae, в долларах
avatar
Все правильно. Инвестировать нужно не для себя, а во благо детей и внуков. Создавать фундамент для финансового благополучия потомков. И не быть атеистом, а веровать в вечность живота сущего, ибо в этом бренном мире живот сей не заканчивается. А за добродетельные поступки на земле (сиречь приумножение капитала) воздастся вам в Царствии Божием. Протестантская этика, залог богатства людей западного мира.
Сергей Малашенко, 
avatar

Верно всё посчитано.

Инвестиции реально необходимы при х10 среднего дохода по стране.

avatar
Рынок опровергает любые расчеты. У меня было по портфелю 3.5М 17.06.2017 и 10.2М месяц назад. Но я же не говорю, что я утроился за 4 года!

Надо просто оседлать тренд и смочь удержаться в седле. В конце тренда еще уметь соскочить.
avatar
Ну, при инфляции в 5% через 30 лет понадобится уже не 10 млн, а примерно 40 млн)
avatar
В 43 года можно и на большое претендовать, чем 50т в месяц. А отпуск, а хобби, а спорт, здоровье? Я вообще не беру затраты на детей и женщин. Ну и жить надо в ночлежке и никогда не менять технику это вообще шик. Я понимаю, что все это не настолько важно для автора, как ничего не делать, но зачем такая жизнь вообще?
avatar

1. 10% народа инвестируют. остальные 90 плюют в потолок. Правители жут выборов и кормят эти 90… за чей счет?
За льготную ипотеку для нищебродов платят владельцы капиталов. Тоесть вы.
Смысл понятен?
2. Любой большой капитал- случайность. Идти к нему планомерно — бессмысленно ибо мат ожидание изначально отрицательное в силу социальных причин (см. п.1). 
3. У всех тут одна цель- выжить к старости. Но инструмент выбран весьма сложный и странный. Беда в том, что многие тут оперируют только им.
4. мировой политический тренд движется к социализму. Через 30 лет эти ваши цели будут неактуальны. Владельцы капиталов будут платить за владение столько, что будут мечтать от них избавиться и жить спокойно.
5. Если уж и планировать выживание к старости. то достаточно всего лишь маленькой квартирки и пенсии «как у всех», которая всегда будет достаточной (см.п.1.). Остальное фобии и наивные мечты.

avatar
Курц, это мировой политический тренд, а не наш. Мы с тобой до этого тренда не доживем.
avatar
Курц, 
4. мировой политический тренд движется к социализму.
Среди развитых стран, можете хоть один пример привести? Очень сомневаюсь, что США когда-нибудь придёт к этому.
avatar
Купи биткоин
Евгений Крепаков, в 2013-м купил.
avatar
Молодец, правильно все разложил. На биржу надо приходить с УЖЕ сформированным капиталом, а не для того, чтобы заработать этот капитал с ноля. Когда вы это поймете, то съэкономите очень много времени и нервов. А этот капитал надо зарабатывать другой деятельностью. Исключение.Баффет, но ему уже под 90 лет)
avatar
Почему только откладывать, работать и повышать свою стоимость? А как же наследство? А выгодный брак? А выгодный брак ради наследства?
Если бы я вместо покупки машины в июле 2008 в начале 2009 купил сбер, то моя «машина» с дивидендами стоила бы 30 миллионов.
Думайте сами, кого вам иметь.
26% годовых полной доходности = 2х за 3 года и 10х за 10 лет. Индекс мосбиржи за 3 года +74% или +20% в среднем + дивиденды = если вы выступаете не хуже индекса, то обязаны были удвоиться за 3 последних года.
avatar
Порыв ветра, эта барышня очень смешная, и у неё куча неточностей во всех видео. Хожу к ней на канал только в комменты посмеяться.
avatar
Nikita_495, Зато мотивирует хорошо. www.youtube.com/watch?v=UVbi-TFfK6U
А что касается инвестиций, то для этого есть голова. Я спутал немного — топик этот про размер отладываемого, а прочитал, мол, сколько надо всего денег. Так что ролик тут не в тему.
avatar
Порыв ветра, согласен – народ справедливо благодарит её за вдохновение.
avatar
И тут заходит в цилиндре и пенсне Крипта))))
avatar
Nikita_495, всё будет хорошо, просто продолжайте, развивайтесь, и в профессиональном и в инвестиционном плане… тут всё со временем приходит… и стратегии бывают разные… только начните сначала с риск-профиля…
avatar
Одно могу сказать точно. Ты красавчик, что написал такую статью. Её надо читать начинающим инвесторам, которые понакупали тупых курсов, в которых им рассказывают про Баффета и сложный процент. А в сущности, инвестиции (не путать с трейдерством), это такая игра в самолюбие и потеху. Просто дисциплинирует откладывать деньги и это никогда не помешает, особенно когда процент сложный. Но мечтать таким образом о том, что ты начал  с 1000 рублей и через 20 лет чудесным образом тебе повезло и у тебя 10 миллионов, смешно. Нет, такие случаи бывают, но эти люди фортожопые просто. Ну или если ты купил только акции Теслы, 10 штук по 1000 долларов, а она вдруг стала через 10 лет 10000 долларов. А что, такое может быть)))) Всем удачи в инвестициях!
avatar
Никита, приветствую! Спасибо за опыт. Когда все пишут об инвестировании — почему то у всех на уме только ценные бумаги. Умные люди говорят что нужно инвестировать в то в чем разбираешся. Я по молодости раньше думал что это значит мне нужно начать разбиратся в ценных бумагах. Но сейчас ясно осознаю, что здесь буквально: «Вкладывай в то в чем разбираешся». Вот я разбираюсь в строительных материалах, это мой активный доход. Знаю что продается, где какие акции, проходят. Когда повышение цен. Я вкладываю деньги в товар. И дальше как завещал Карл Маркс Д-Т-Д'. На русском языке это звучит, как Деньги-Товар-Деньги с прибылью. И еще одна вещь, которую к сожалению я понял только сейчас. Нужно различать деньги заработанные трудом, и деньги заработанные капиталом. Капитал — неприкосновенен. Он сам по себе растет, плодится и размножается. Капитал — это не мои деньги. Он дает мне возможность маневрировать, дает мне дополнительные возможности личного заработка
avatar
Я думал что самое сложное будет договорится с директором нашей фирмы, как оказалось он даже поддержал, ведь для его фирмы это как кредит и доп.доход на товар который он не планировал приобретать из-за ограниченностей.Так же придумал как деньги заработанные капиталом вычислять. В 1С оприходовали такой товар по договору консигнации и по отчетам коминтенту забираю Д' в кассу «Капитала». Думаю не стоит даже говорить что ради 3% в год, даже думать бы об этом не стал. И ради 6% не стал. Пока капитал маленький, 100% годовых и больше, потом встречаются естественные ограничения, что нужно еще это все и продать. Опять же — так как я в этом разбираюсь. Я знаю во что вкладывать.
Кому интересно, заходит поболтаем)) t.me/samiibogatijchelovekvVavilone
avatar

теги блога Nikita_invest

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн