Блог им. vasssilio

74 миллиона физиков на бирже - ближайшее будущее. И это будет СПБ Биржа

По мотивам поста @Тимофей Мартынов :  smart-lab.ru/blog/738094.php


СПБ Биржа в своём инвестиционном меморандуме сделала, со ссылкой на исследование РБК, прогноз о том, что к 2025 году количество розничных инвесторов в России вырастет в 5 раз до 48 млн человек.

74 миллиона физиков на бирже - ближайшее будущее. И это будет СПБ Биржа

Много это или мало? 
Представляется, что много — добрая половина от экономически активного населения страны, даже больше.

Но в апреле целый Зампред ЦБ Владимир Чистюхтин был куда более смелым в своих прогнозах.
На биржевом форуме, среди серьёзных дядей в серых костюмах он сказал, что на бирже стоит ожидать 74 млн брокерских счетов в самое ближайшее время.  quote.rbc.ru/news/article/606d872a9a7947a4ea295274

Такая оценка примерно ровна всему взрослому дееспособному населению России.

Почему же такое количество брокерских счетов действительно может быть открыто? 

Вижу несколько причин: 

1. Инвестировать стало просто

74 миллиона физиков на бирже - ближайшее будущее. И это будет СПБ Биржа


У этой простоты есть конкретное название, и даже имя с фамилией. 

Тинькофф(в?) устроил тихую революцию, загнав всю торговлю в телефон и сделав это отраслевым стандартом. 

И если ещё в совсем недавнем 2017 году неофит, который решил заглянуть на биржу в надежде поживиться налоговым вычетом по ИИС типа А, трепетал от священного, благоговейного ужаса от необходимости ставить десктопный квик и как-то его настраивать, то сейчас всё заточено даже под, прости Господи, тик-токеров. Купить акции стало легче, чем сходить в магазин за хлебом. И как бы мы ни относились к создателю жёлтого банка, эта заслуга очевидно его. Именно Тинькофф банк создал инфраструктуру.

2. Инвестировать стало модно

Обсуждать, вырастет ли Газпром, пузырь ли Тесла, когда восстановится Alibaba — перестало быть уделом хипстерских опенспейсов. Об этом стали рассуждать работяги на заводах, студенты-лингвисты, члены клубов анонимных алкоголиков (Виктор Петров не даст соврать!). 

Отчасти это обусловлено агрессивной рекламой, отчасти логически проистекает из вышеупомянутого удобства, в чём-то обязано долгому бычьему циклу. Но культура сформировалась — это факт. 

3. Инвестировать стало разумно 

Даже для супер консервативных инвесторов. Конкуренция среди брокеров растёт, транзакционные издержки на сделку упали до несущественных долей процента. И даже самые осторожные начали приходить к тому, что нет смысла держать деньги на банковском депозите в условном ВТБ, когда можно купить его же бонды с доходностью на 2-3% больше и возможностью продать в любой момент, как только потребуются деньги. 

4. Инвестировать стало весело

Брокеры очень сильно геймифицировали процесс. Торговля перестала быть скучными и непонятными свечными графиками, она стала радостными пушами в приложении. А можно ведь ещё зайти на реддит или в родной телеграм и стать частью команды, частью корабля — поучаствовать в чьём-нибудь разгоне. 

Вот, например, мой очевидно небедный и определённо очень умный друг сегодня: 

74 миллиона физиков на бирже - ближайшее будущее. И это будет СПБ Биржа

С полным осознанием того, что это низколиквидная бумага, третий эшелон, неясные перспективы. 
«но ведь как ходит! азарт! упадёт — ну и хрен с ней, лишь бы на месте не стояла!» 

Игорный бизнес попал под запрет, а на место его пришла легальная и благородная, даже элитарная, альтернатива. 

И она всепоглощающа. На биржу придут все. Вообще все. 

Почему бенефициаром станет именно СПБ Биржа? 

Бритва Оккама. Отсекайте лишнее. Не надо думать о сложных решениях, когда есть очевидные простые. 

А очевидно и ясно следующее: в России нет 74 миллионов финансовых аналитиков...

А что же пойдут покупать пришедшие неофиты? 

Давайте устроим мысленный эксперимент: представьте, что вы спрашиваете у своей матушки/ребёнка/молодой любовницы, что они думают о Распадской, ТГК-14 и Левенгуке? Представили? Вот и я не могу. А вот заменим эту троицу на Эпл, Фэйсбук и Нетфликс — и вопрос сразу обретёт смысл. Люди знают бренды, пользуются ими и понимают, что именно, близкое и родное, пусть и заокеанское, они покупают. 
Наложим на это вечное и небезосновательное недоверие россиян к своей валюте, и пазл окончательно сложится: 

1. Все придут на рынок
2. 99,(9)% придут покупать известные бренды
3. Покупать будут за доллары. 

Давайте поиграем в Шерлока Холмса и отыщем, какая же из 2 отечественных бирж попадает под эти критерии...

 

P.S. А что может (и обязательно пойдёт!) не так: всего один маленький нюанс. Все, у кого есть ± приличные накопления, на биржу уже пришли или придут в скором времени. И оттого, что в гости нагрянет 50-60 млн счетов с балансом 20 тыщ рублей — денег системе глобально не прибавит. И это тоже надо учитывать в радужных прогнозах, экстраполируя текущие реалии на грядущее количество клиентов.  

★3
46 комментариев
Количество счетов != число инвесторов. У одного инвестора хоть 25 счетов может быть.
avatar

Владимир, совершенно согласен. У самого 4 штуки, и планирую наращивать это количество =) 

Как и открытые счета неравны активные счета и уж точно не равны зафондированные счета. 

Но посыл был, что на бирже окажется всё взрослое население страны. Вне зависимости, есть ли у них стартовый капитал, или нет.

С первой частью согласен, со второй нет. Мосбиржа тоже стала активно развивать торговлю иностранными акциями. 
И многие новички бояться связываться с налогами и всякими там 100500ндфл декларациями, которые необходимо подавать. И такие люди тарят любимый Сбербанк, Северсталь, Газпром, Лукойл.... 
И я действительно знаю таких людей, им просто неприятно связываться со всеми этими налогами и декларациями.

А ещё если кое кто будет открывать вякало на ИИС и закручивать гайки, создавая проблемы владения иностранным активами, то количество активных пользователей брокерскими счетами может пойти на уменьшение. А ведь слухи об скором закручивании гаек уже появляются то там… то здесь.
Уберут льготы на долгосрочное владение иностранными акциями, запретят покупать на ИИС иностранные акции, ещё что нибудь придумают… У этих не заржавеет. И что тогда?
avatar

Andrey Rename, с первой частью Вашего комментария соглашусь, со второй нет =) 

Если серьёзно, то

— касательно налогов и заморочек с формами W8BEN для американцев — да, абсолютно правы. Но тут процесс тоже сдвинулся с мёртвой точки, ибо это заметили не только мы с Вами, но и брокеры (кстати, дружною гурьбою сидящие в каптале СПБ Биржи — Тинькофф, ВТБ, БКС). Посему, полагаю, что вопрос в очень близкой перспективе решится — брокр станет налоговым агентом по иностранным дивам, всё что останется клиенту — подписывать раз в 3 года W8 в приложении. Вопрос уже прорабатывается, технически тут никаких проблем нет, изменения в НК, уверен, внесут. 

По льготам: 
— да, определённую часть людей ИИС типа А явно мотивирует,
— чего уж там, мой первый брокерский счёт был открыт именно по этой причине. Я бодро нагрузил туда на 400 тыщ ОФЗ с погашением через 3 года, и докупал их же каждый год в декабре. 
— но отмена ИИС А, вероятно, не скажется драматически на развитии рынка, ибо ИИС шли открывать люди, как минимум платящие НДФЛа в год на 52 тыщи. Стоит полагать, что это не самые бедные в стране люди и проблема «как сохранить заработанное» для них никуда не денется. Они останутся на рынке при любом раскладе. 

Про ИИС и ЛДВ на иностранные активы. 
Признаюсь, хоть это и не модно, но в этом вопросе я политику партии разделяю. Всё таки спонсировать бюджетными деньгами надо своих, как ни крути. И отправлять налоги лучше на поддержку российской экономики, а не американской. Хочешь торговать америку — торгуй, но на свои. Вложился в Россию — молодец, вот тебе пирожок. Как-то так. 
При этом конечно, считаю неправильным действующие барьеры для допуска иностранных ЕТФ на наши биржи. Вот это нечестно по отношению к простому смертному физику. Не понятно. почему мы должны кормить условный Альфабанк с их конскими комиссиями, а не IShares с их милыми 0,03% за управление фондом.  

Василий Баранов, пока очень много в этой формуле неизвестных, что бы выводить результат. Я б не торопился с выводами. Все может кардинально поменяться, долбанет кризис, люди потеряют на бирже последние копейки. На растущем рынке у всех эйфория,  долго ещё это продержится? Тут половина пульсят полегло в неравном бою с TAL, визга было сколько. А если глобальный кризис? Или мы уже исключаем кризис и с шашкой наголо в бой? Сейчас на рынке огромное количество непуганых, они видели только маленькие коррекции и то уже все седые в свои 25...

Короче я бы не был слишком оптимистичным, этот рынок очень шаткий.
avatar

Andrey Rename, тут поддержу лишь отчасти — большинство вновь приходящих никогда не видели красного цвета в отчётах, просто потому что в последние пару лет росло всё. И конечно, они запаникуют, когда это закончится (хотя я уже ни в чём не уверен, в том числе и в том, что это когда-то закончится...). 

Но альтернатива-то какая? вот они ушли с рынка — куда идти? 

Если раньше пойти в банк и пойти к брокеру — было 2 совершенно разных технологических процесса, то сейчас это идеологически для людей одно и то же. 

Поэтому полагаю, что при тектонических движениях вниз будет не уход с рынка, а перекладывание в бонды, в дивидендных аристократов и прочие консервативные вещи. Но не уход с биржи как таковой. 

Василий Баранов, а смысл на растущих вкладах заходить в дивидендные активы? 
Я вообще не понимаю сейчас таких людей. У меня в банке сейчас 8.5% годовых на обычном накопительном счёте, а не на вкладе даже.
Вы считаете, что ставка в России скоро уменьшится? Я вот в этом совсем не уверен. Зачем мне акции магнита с доходность 8 процентов и с гораздо более весомыми рисками? Или покупать Северсталь? Так она завтра снова нахлобучит государство по мнению очередного чиновника и они поломают весь бизнес. Им то плевать, что ее акции кто то купил с горизонтом на будущее. Потом государство нахлобучит ФосАгро какой нибудь, потом магнит и пятерка. Да мало что ли компаний, чья высокая прибыль мешает некоторым чиновникам спокойно спать.

Лично я вижу много рисков. Риски от государства, которое любит лезть туда, где совсем не разбирается. Риски глобального кризиса. Риски высокой конкуренции.  А у вас получается, что все хотелки уже считай сбылись. 

avatar

Andrey Rename, логику Вашу понимаю, но не согласен с нею.
Могу апеллировать «а смысл класть на накопительный счёт под 8,5% (Хоум Кредит, полагаю, верно?) условия по которому могут поменяться хоть завтра, когда могу взять бонды Ульяновской области или Сегежи c YTM 10-11% и сидеть в них до погашения?» 

Василий Баранов, да, Хоум кредит. МКБ вроде тоже больше 8 даёт. Халва новыми клиентам 10%.
Бонды не шибко доходней вкладов будут, а риски все же больше. Налог с облигаций в любом случае платишь, а со вкладов только если больше ляма. Геморроя с облигациями больше, а Профит получиться 0.5%. и многие побегут из-за такой разницы покупать облигации какие нибудь?
Мне кажется пока только ИИС тип А является драйвером роста брокерских счетов. А его все время хотят то переделать, то убрать...

Ладно, время покажет, но лично я считаю, что это пока хотелки. :)
avatar
Andrey Rename, ну, на этом давайте остановимся) 
Истина всё-равно окажется где-то посередине 
Какая там добрая половина, считай всё экономически активное население страны. У нас пенсионеров только 40+ миллионов вроде.
avatar
Что они там наторгуют  в телефоне?
avatar
Ivanaev, то что брокер рекомендует естественно) типа TALа в Тинькофф.
avatar
Elochka, вы слишком плохо думаете о «бабушках». Например, мой отец-пенсионер очень даже без проблем следит за депозитом с айфона. и таких много. И по естественным причинам будет становиться больше, по мере того, как «бабушками и дедушками» будем становиться мы с Вами... 
Elochka, как они будут гнать инфляцию? инфляцию гонит нефть в основном
avatar
Elochka, нефть растет и без печатного станка, нужен лишь спрос на нее
avatar
Разумный пост. Не могу не согласиться.
Но все — таки пугающие цифры.
Может это и хорошо такое огромное количество привлечь с учётом «выживаемости» в 5 %.
avatar
чушь инфа, активных людей кто в рынке и хоть мало мальски разбирается ну максимум думаю 0.1-0.5% от всего населения страны. Для остальных это просто вообще темный лес
avatar
Neptun, друг, а где я утверждал, что хоть сколько-то значительная часть неофитов разбирается или хотя бы планирует научиться разбираться в рынке?

Президент в стране один, но число геополитиков-то примерно равно сумме школьников и таксистов… так же и на фондовом рынке, те же пропорции =) 
Хороший пост, спасибо!
«Если чистильщики обуви начали заниматься покупкой акций — значит пора их продавать.»©
avatar
Точно надо было бы продавать.
Но что делать если деньгам так угрожает инфляция?
В Веймарской республике наверное лучше было сидеть в  акциях прибыльных компаний, чем с немецкими марками или облигациями.
avatar
MxD7, В Веймарской республике лучше было быть Круппом.
avatar
Может и вырастет, но скорей за счёт граждан СНГ.и у меня та ок подозрение, что если действительно что то серьезное будет, спбиржу просто попросят закрыться на виртуальный карантин, так как у Газпрома дела не очень и в общем то попатриотичней быть нужно)))
avatar
1) Шикарный пост
2) На Мосбирже так же есть иностранный акции и их количество растёт.

вывод: очевидного ответа пока на самом деле нет.
1. Все придут на рынок
Ага
2. 99,(9)% придут покупать известные бренды

Газпром и Сбер, ПИФы ещё всякие. И правильно сделают

3. Покупать будут за доллары.

Неа. За рубли будут покупать.Сравните прибыль и выручку Мосбиржи и СПБ. С чего бы Мосбирже терять лидерство?
avatar
Господа из расчёта выпадает главная цифра...
Какова реальная численность населения, не от Росстата?
avatar
Если Тинькоф еще автоматизирует налогообложение по иностранным акциям, тогда да… покупать будут то что на слуху.
Наши Газпром и Сбер тоже не пропадут... 
avatar
Saladdin, да к этому вроде всё идёт. Активно обсуждают изменения в НК, чтобы брокеры были налоговыми агентами по иностранным дивам, и физикам не приходилось самостоятельно декларировать и уплачивать 3% по американцам. 
И оттого, что в гости нагрянет 50-60 млн счетов с балансом 20 тыщ рублей — денег системе глобально не прибавит.

50 млн счетов по 20к это 1 трлн руб, причем счета такого размера это именно игра, ставки на все и с плечами. Так что прибавит еще как
Феликс Осколков, сомневаюсь, что на ФОРТС придёт аж 50 млн чел.
Сейчас на ФОРТС торгуют 3 млн. чел.
Мелкие участники рынка не определяют движение рынка.
Если копеечных счетов станет больше, это мало что изменит.
Олег Дубинский, ровно также думали держатели коротких позиций в начале года по Gamestop и проч. Что с этими шортами стало? «Она утонула»?
avatar
к перечисленным четырем пунктам не хватает пятого — инвестировать нечего))))) какой процент от своего среднестатистического дохода будет готова инвестировать среднестатистическая российская семья? не московская, а российская.
avatar
Arslan, я отразил эту мысль под неномерным пунктом в постскриптуме =) 
Согласен с Вами! 
Никто не придёт, все ринулись снова в банки. Ставка будет расти, все консервативно сольют остатки своих денег на депозиты.
avatar
Abstract, скорее всего так и будет
avatar
Abstract, для многих россиян — самое правильное решение.
avatar
Ну согласен частично, со второй половиной не очень в принципи.
avatar
не ФИЗИКОВ … а потенциальных  долбоящеров
avatar
модно, глупо, весело.
миллениалы, ля.
(пердон, забыл уточнить — а двухтысячное плечо тоже будет?)
avatar

теги блога Василий Баранов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн