почему высокие цены на газ - это проблема для россии

Пачкуале Пестрини, Для хмурых есть ветряки. Проблема возникают когда дни хмурые и тихие. 

Gravizapa, и как ветряки этим летом сработали?

Пачкуале Пестрини, вы похоже отстали от жизни лет на 50 
современные солнечные станции нагревают теплоноситель за день до 900 градусов и этого хватает и на ночь и на пасмурный день 
лаптежникам надо уже в современный мир заглядывать
youtu.be/tBQ1kmfCo60

Андрей Лисичкин, лисичкину надо физику учить, а не в Ютюбе зависать.
Просто гимн невежды

Пачкуале Пестрини, да  и при рассеянном свете они работают, но мощность падает. 

Пачкуале Пестрини, в Калифорнии 360 солнечных дней в году, в Техасе может оказаться и поболее.

Evvibris, Простой ответ, ставить панели на крыши домов. У немцев уже ввели обязательную установку местами. В 2023 ожидается введение по всей Германии. А с такими ценами на ресурсы, могут и ее раньше ввести))

Gravizapa, где вы найдете столько крыш, которые покроют территорию в 46 Нью-Йорков? И когда я говорю о Нью-Йорке, я предполагаю территорию города, т.е. — дороги, парки, пруды, стадионы и другие места, где панели не могут быть установлены сюда включены.

Evvibris, Ну во-первых я хотел бы увидеть расчёт про 46 Нью-ЙорковЮ чтобы что-то говорить конкретное. Есть еще ветряки, вода и «биомасса».  Технологии удушаются, сегодня это 46, а через год может всего 36 понадобится.

Gravizapa, 
www.washingtonpost.com/opinions/2021/09/22/solar-energys-luster-dims-rural-southern-ohio/

How much land will be necessary to reach Biden’s goals? One estimate from Axion Power, a pro-solar site, suggests that meeting all U.S. electric demands using only solar energy would require 10 billion solar panels covering 21,913 square miles, or 14 million acres — an area larger than several of our states.

Площадь Нью-Йорка по данным Вики:

Area[2]
• Total 472.43 sq mi (1,223.59 km2)

21 913 / 472.43 = 46,384

ЗЫ Что касается ветряков, то насколько могу судить по всем тем картинкам, что мне попадались они занимают еще больше места (между друг другом), чем солнечные батареи (хотя я и не знаю что из них больше энергии вырабатывает на единицу площади). 
А биомасса это все тот же газ, только еще более грязный (производящий еще больше метана и/или углекислого газа). Это если и ВИЭ, то уж точно не зеленое ВИЭ.

Evvibris, 21 913 это квадрат 150x150 не так уж и много, 0,57 площади США. Я бы сказал мизерная площадь. Уж точно проблема не в площади, а в ее застройкой панелями. Биомасса действительно выбрасывает при сжигании СО2, вот только столько же сколько растения переработали во время своего роста. Ветряки можно ставить там, где ничего другого не установить. На склонах гор, в воду, просто на полях фермеров, как часто у немцев ставят.

Gravizapa, эта мизерная как вы выразились площадь, может покрыть несколько не мелких штатов США целиком. У вас достаточно странные понятия о мизерности. Так и представляю как рядом расположенные 46 Нью-Йорков представляют лишь мизерную площадь.

Evvibris, Это в статье про штаты написали. Статья явно лоббиская. В США всего 3 штата, площадь которых меньше. В масштабах страны я уже написал 0,57% от площади США. Прибавим сюда крыши домов, ветряки, воду, биомассу, улучшение технологий выработки. И вот уже в разы  меньше нужно будет. Вот у немцев, солнечные панели только 40% от зеленки дают.

Gravizapa, не три штата меньше, а десять. 
Что касается 0.57%, то вы правы, только при этом вы забываете:
1. Что значительная часть этой территории не пригодна для солнечных батарей — озера, горы, заповедники, да и леса они еще не все вырубили. 
2. Изначально мы говорили о ЕС, а у них площадь в 2 раза меньше, а живет на ней в 1.5 раза больше. (А жители, повторю, это не только дома, но и дороги, рекреационные зоны и иные непригодные для солнечных панелей территории). Да и горы в ЕС мощные, занимают очень серьезную долю площади. 

Ладно в общем чего спорить, время покажет.

Лично я уверен, что ВИЭ придут на смену ископаемым источником только:
— либо если ЕС готова уничтожить свою экономику, уступив место в конкурентной гонке США и Китаю (иногда я думаю, что идею ВИЭ в ЕС продвигают подкупленные США и Китаем лоббисты),
— либо если появятся какие-то новые технологии (притом вероятность появление новых энергетических технологий очень мала, т.к. высокие энергии, это и высокие риски автоматически, так что в технологическом плане угрозу представляет только возможность изобретения передачи энергии за дешево и на большие расстояния).

Evvibris, В Германии. 40% энергии зеленой. Не вижу тут нехватки места под солнечные панели.  Да и ветряков маловато. Можно ставить и ставить еще. Иногда еду на велосипеде, хочу посмотреть направление ветра,  ветряка  округе ни одно нет.

Gravizapa, 40%? Это вы случаем не по 2020му году судите, когда вся промышленность была на локдауне?

ЗЫ Кроме того почти уверен, что даже если это так и для остальных лет, то оставшиеся 60% будут куда как более трудными, т.к. там то наверняка и сосредоточена вся тепло-генерация (которая часто идет с электро-генерацией), т.е. если тепло-генерацию начнут заменять, то и одновременно необходимость производства энергии будет расти очень быстро. Т.е. есть вероятность, что для покрытия оставшихся 60%, понадобится производить в несколько раз больше энергии, чем сейчас, а вовсе не просто увеличить на 60% уже имеющиеся мощности ВИЭ (у американцев в расчетах это почти наверняка учтено, а вот у вас никак).

Evvibris, 40 я взял с запасом. В реальности в 2019 было около 47, а в 2020 больше 50, но я не хотел искать цифры и округлил. Немцы намного опережают США в этом вопросе. У вот у немцев как раз вер расписано в плане. Не понадобится никаких «в несколько раз больше», понадобится ровно столько же. Единственная трудность во всем, это обеспечение устойчивой выработки все время, даже в пасмурные безветренные дни. Но тут тоже полно планов у немцев, в интернет можно посмотреть.

Gravizapa, ладно время покажет, в конце концов раз Меркель сказала, что через 26 лет перейдут, то как минимум постараются сделать это, немцы обычно слов на ветер не бросают, хотя далеко не все их планы сбываются, к счастью для всех. 

В любом случае за эти 26 лет Газпром успеет не раз окупиться на одних только дивидендах, так что пока это все лишь разминка для ума.

Gravizapa, мы ж уже поиздевались над победой зеленки в Европе. 5- солнце. 13 — ветер. А ветер летом этим не подул и газ — 1000 -))
Ваше предложение — продолжить зарывать евры в песок? -) Поддерживаю. Выводите гретту юмберг на сцену. -))

Gravizapa, правильно- правильно… Больше грандиозных планов. Я бы вам на месте Газпрома прям заплатил бы

КРЫС, Запрети)) Можешь отрезать себе левое яйцо с таким же успехом. О планах.

Gravizapa, яйца себе европа давно отрезала. вешая лапшу таким как вы дуракам.
Мне-то зачем яйца резать? -))
Они мне не мешают получать наслаждение от потуг дураков…

КРЫС, Реально таких дураков читать смешною 50% электроэнергии в Германии уже вырабатывает зеленка.  А они все про лапшу))Ты очнись, реальность такова, что теперь зеленка вырабатывает столько же столько уголь и газ.

Gravizapa, я очнись? -)) Серьезно? Ценник на газ посмотри… 50% -)))
Зеленка — это АЭС, которые планируют закрыть? ГЭС, которые строить негде? Солнце 5%? Я очень хочу увидеть — сколько дал ветер по этому году… 10 натянул?
Лапша  — она такая...)) Особенно с азиятскими соусами…

КРЫС, за первые пол года 30% ветер, 10% солнца. Опять ты себя дураком выставил… скажи мне, как выработка доп. энергии влияет на газовые цены?)) 

Gravizapa, 1100!!! -)) И кто после этого выставляет себя дураком? -))
И еще… Херню не неси… Пруф.

КРЫС, ты ответишь мне или нет. Я тебя уже 3й раз спрашиваю. Как, выработка дополнительной энергии другими источниками, влияет на рост газовых цен?

Gravizapa, как можно ответить на тупой вопрос? -)) Ну как? Я не знаю… Что это за «дополнительная энергия»? -)) 

КРЫС, https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2021/09/PD21_429_43312.html

Gravizapa, понятно… Я спрашиваю за ЕС — вы мне Германию… Информация за 20-й год дня три назад была здесь...
Открываем Германию, и… о ужас… Уголь? Рост угля и падение ветра??? Эта те самые, которые были готовы отказаться от грязи??? -)))
Но это не самое интересное… 2-е полугодие, судя по всему, будет совсем мрак для зеленщиков...
Ну и далее. Не надо мне Германию. Германия — это часть ЕС. Да, они могут себе позволить и 40 зеленки — был бы выхлоп. (А его в этом году нет — сколько ветряков ты не ставь) А вот в рамках ЕС мы имеем именно те цифры, которые и должны быть в устойчивой замкнутой энергосистеме — ВИЭ не больше 15-20%%. А дальше можете писать фантастику, можете строить грандиозные планы, исправлять сочинения гретты… — это неинтересно. 1100 за газ — текущая реальность. Надеюсь, ненадолго…

КРЫС, Я тебя 5 раз спрашиваю. Причем тут «зеленка» и цены на газ? Ты отвечать то будешь?

КРЫС, Вот тебе график Евросоюза за первый квартал данные. Опять ты обгадился со своими  фантазиями...

Gravizapa, что? 1200??? Херли тычешь, придурок -)) я тебе это уже сутки талдычу. 5 солнце, 13 — ветер. Ты мне что-то новое показал? Читай свой же отчет. В 21 ветра нет. Рост угля и газа. Все, надоел. Ты или тролль, или такой идиот, что элементарных вещей не понимаешь… дополнительная энергия -)))

КРЫС, на график посмотри. Возобновляемые источники обогнали ископаемые))

Ну и традиционный вопрос. 6 раз спрашиваю. 

«Как зеленая энергетика влияет на рост цен на газ?» Ты ответишь, или так и будешь как девка бегать от ответа?))) Вместо того, чтобы опять писать мне цену газа, ответь на вопрос.

Gravizapa, да ладно??? именно поэтому в Россию пришел запрос об увеличении поставок угля в Европу? -)))
Какие ж вы наивные… Дополнительная энергия обогнала, получается, основную? А дополнительная — потому что на неё никто не надеется? Дополнила и хорошо? -))))
Ну а про рыночные механизмы влияния зеленушки на газ, уголь и прочее — чего тут непонятного? Европа снизила закупки «ископаемых» источников, понадеявшись на зеленушку. Зеленушка не смогла. Европа увеличивает спрос на газ, нефть, уголь… Странно, что мне приходится это разжёвывать человеку, который графики возобновляемого меня заставляет смотреть -))) Гэс, атом — это конечно еще та «зеленушка». Как и ветер с солнцем, впрочем… Ну да ладно. Интересно, Европа сделает выводы? Или по-прежнему будет отказываться от АЭС и угля… Посмотрим…

Gravizapa, не всё однозначно. Хотя в Англии государство давало панели в аренду. Только ставь

Elcavaero, А что не просто? Люди конечно не хотят ставить, потому что этим нужно заниматься. Поэтому есть различные мотивирующие программы. У немцев тоже есть фирма, которая ставит бесплатно и разрешает чат энергии использовать для своих нужд. 

Gravizapa, Я уже не помню, в чём там трабл, но не только в мароке установки. 

Evvibris, lполно места в пустынях невады

павел, уж можете поверить, если бы могли уже давно бы так сделали, но они вынуждены арендовать землю у фермеров, вместо покупки дешевой земли пустынь. 
Проблема с доставкой, доставка электричества стоит очень дорого, в отличие от доставки всех остальных видов топлива. 

Evvibris, проблема в том как дешево транспортировать энергию из мест где много солнца и ветра и свободной площади в места где  их мало

Evvibris, тсссс… Вас тут фанатики не поймут. Могут и ногами 🤣

Evvibris, На крышах домов! Именно поэтому Илон выпускает солнечную крышу! Она по внешнему виду неотличима от обычной! Покупайте наши крыши!

Опять гуманитарии о ТЭО рассуждают. Несите ваши денежки в ВИЭ, несите! Через пару десятков лет рынок рассудит, кто был прав.

Плантатор Мигель, не рассудит, т.к. государства вмешиваются со своими регуляциями. Обложат незеленое анальными налогами, что, стиснув зубы, все пойдут панели себе ставить

Плантатор Мигель, рассудит не рынок, а то, как страны смогут обеспечить собственную энергетическую безопасность. Арабское нефтяное эмбарго -2 никто повторять не хочет.

Дедал, везде можно майнить биточек Ж)

Дедал, Ну я думаю вопрос хранения как то решат.  Можно тот же водород вырабатывать из воздуха в моменты излишков энергии или воду наверх перекачивать, в моменты недостачи ее спускать.
Выход ищут и уверен найдут.

Дедал, вообще, неравномерность потребления сглаживается работой ГЭС

ulole, в Техасе разберутся. У них свой газ есть и нефть

ulole, дополню вас. Это всего-лишь зима повлияла катастрофически на энергосистему. А если реальный природный катаклизм? Одно извержение мощного вулкана и привет годик-другой пасмурной погоды в самых солнечных местах на земле…

ulole, водяной пар — основной парниковый газ, так что водород не выход, шило на мыло менять.

Evvibris, тепло как раз можно бесплатно брать из земли тепловыми насосами 
самый существенный минус о котором никто не говорит это сама технология переработки нефти невозможо из нефти получить только одну фракцию например авиакеросин или дизель для морских судов побочным продуктом всегда будет бензин и его хочешьнехочешь а придется куда-то девать, а самолеты и морские суда ни при каких раскладах на электротягу не перейдут

Андрей Лисичкин, " а самолеты и морские суда ни при каких раскладах на электротягу не перейдут", об этом скромно умалчивают. Кстатит я бы добавил Танки и прочая спецтехника.
А теперь — внимание — при снижении потребления топлива, увеличится его себестоимость!

Evvibris, не сцы, от вашего газа, несущего свет и тепло, теперь точно откажутся.

Brassiere, кто? Европа? Пусть отказываются, продадим Китаю, а не продадим, так наконец от голландской болезни избавимся, мы же не Украина, чтобы десятками лет на одном месте стоять. 

Evvibris, Россия стояла, стоит и будет стоять тысячи лет на одном месте, если заправлять в ней будут ваши

Brassiere, ну ваши проблемы со зрением, это только ваши проблемы. 

Evvibris, ОК, ваши розовые очки уж больно хороши

Brassiere, да мы лучше постоим на месте, чем прыгать, как хохлы, желая дотянуться до американского пениса…

КРЫС, соси отечественное ©

Brassiere, прыгай -прыгай… -)) Не отвлекайся...
И воевать теперь у вас на венгерских форумах в моде… -))

Evvibris, условия контракта напомнить с Китаем? да ещё на  30 лет.

Evvibris, что смешно, так это то, что Китай еще большими темпами наращивает производство электроэнергии из ВИЭ, чем Европа.

Brassiere, через сколько десятков лет?

Brassiere, еще один комик… Парни, сегодня смартлаб играет в стенд-ап? 🤣🤣🤣

Brassiere, 

от вашего газа… точно откажутся.

МИДу своему скажи это. А то он уже и в венгерскую трубу зубами вцепился. А помнишь, Порошенко радостно с Эрдоганом вентиль газовый крутил в Турции.
Ты не вписываешься в украинские реалии, сепар.

Слава Птицын, с моим МИДом можно только матом разговаривать

Brassiere, 

с моим МИДом

Не надо матом разговаривать. Примитивы ненормативной лексики попадают в разделы полового поведения (мат вызывает эйфорию, потому, так сложно отучиться). Мозг тупой у нас. Знаете же, Playboy зыришь, эрекция есть, а бабы-то нет. Лимбическая возбуждается и отключает питание коры. В юриспруденции такое состояние называется «состояние аффекта».

Украинцы (в среднем по больнице) 30-ть лет в стрессе. Рефлекторные разделы мозга и так перевозбуждены, а рассудочные приторможены. Всплыли архаичные и экзотические формы поведения: камни, палки, чубы, вышиванки, национализм, огонь, катапульты, кастрюли на головах… Так же и во внешней политике: эйфория, переоценка возможностей, желаемое за действительное, неподъёмные плечи.

Украина тильтанула, если по-трейдерски. Надо успокоиться.

P.S. Человечество перепозиционируется в новую парадигму ( нам не ведомо в какую) во всех отраслях, начиная с геополитики, заканчивая культурой. Процесс осложнен глобальным потеплением и небывалой пандемией. Просто задумайтесь, никогда ещё вирусы на земле не имели такого свободного доступа к базе мутаций в семь млрд. человеческих рыл. Из сухопутных позвоночных наша численность сопоставима только с крысами. 

Это будет целая эпоха. А значит, включится полезный эволюционный навык — максимальная экономия энергии. Не будет никакой зелени, она сама требует неподъёмного количества затрать энергии на запуск и поддержание. А риски запредельные, ставка не подъемная.

Остановитесь, найдите уютное местечко, налейте кофейку и задумайтесь. Насколько круто и эффективно, просто, во дворе насыпать машину угольку и забыть обо всех бедах человечества, газопроводах, тарифах, МИДе и прочей херомантии.

Слава Птицын, в части проведенной психотерапии — помесь Кашпировского с Чумаком, в целом зачет, будем заряжать банки перед телевизором с трансляцией.
Насчет популяции вопрос — то ли стабилизировать хотят, то ли убирать потихоньку. Китай дал наводку, отрезал яйца своим, они стоически конфуциански призыв партии поддержали. Демократии тоже что ли на эту дорожку встали?

Насчет зеленки и экономии энергии — миллионы, сотни миллионов хомяков поутру садятся в тачки и едут из замкадышева человейника в ЦАО километров 30, при этом вес полезного груза (задница планктона) %6-7 от веса экипажа. Т.е. машинка везет в основном сама себя. Но было бы ничего, если бы этот планктон приехал и что-то там произвел. Но ведь он просто жопу просидит, выхлоп — 0 или сплошная наблюдаемая деградация. Это хуже, чем вашу нефтянку и газок просто факелами сжигать. Вот где экономия-то эволюционная. Планктон должен оставаться дома и сам себя обслуживать, включая ЖКХ и заботу о детях истариках. Все равно ничего толкового в цивилизационном плане он не произведет, сплошные затраты.

Elcavaero, Это про ГАЭС

Александр Иванов, Вот поэтому мы ещё существуем, потому что у нас её нет.

Александр Иванов, ну, некоторым достаточно и пальчик показать. Показать? 👍🤣

КРЫС, автор питерец, живет за границей, коксом промышляет в колумбии

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), сурьезный чел… Кокс многое проясняет -))

BorisN, притом такое оружие можно было бы применять на своей территории и незаметно. Захотел — создал циклон, и переманил погоду из Европы, захотел — создал антициклон и задержал нужную погоду в Европе. 

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля),   Что он там заработал. У нас как всегда «эффективные» манагеры все просрали.

Стране от роста цен на газ – шиш.

В эти дни народ находится в предвкушении дополнительных триллионных поступлений в бюджет от взрывного роста цен на газ. В сентябре цена СПГ в Азии выросла на 50% до $1000 за тонну, в Европе – более чем на 40% до $900 за тонну.

Не будет этого.

По итогам июля (https://www.vedomosti.ru/business/articles/2021/09/28/888508-eksporteri-gaza) средняя стоимость СПГ с завода «Газпрома» на Сахалине составила $319 за тонну ($257 за 1000 куб. м), что почти вдвое ниже, чем на хабе TTF в Нидерландах. «Новатэк» продает СПГ еще дешевле: средняя экспортная цена с «Ямал СПГ» составила в июле $199 за тонну ($145 за 1000 куб. м), что втрое ниже, чем на TTF и на 37% дешевле, чем СПГ «Газпрома». В среднем за 2020 г. стоимость экспортных поставок «Новатэка» оказалась на 65% ниже даже трубопроводного газа, поставляемого «Газпромом» в Европу.

Главными покупателями ямальского СПГ в 2021 г. (86% всего произведенного газа) являются Total (4 млн т), CNPC (3 млн т), «Газпром» (2,9 млн т), Gas Natural Fenosa (2,5 млн т), а также Shell и Gunvor. Самим «Новатэком» на 2021 г. законтрактовано только 2,5 млн т.

Колоссальная прибыль остается за рубежом, а казна от «Газпрома» и «Новатэка» недополучит 2 трлн рублей. Заметим, что «Новатэк» во многом создавался на бюджетные деньги и средства ФНБ.

По прогнозам «Газпрома», в 2021 г. средняя цена на газ для Европы составит $270 за 1000 куб. м, тогда как средняя биржевая цена TTF планируется в $540 за 1000 куб. м. Еще дешевле наш газ стоит в Китае. Средняя цена для КНР в III квартале составила $171 за 1000 куб. Туркменский газ стоил $238, казахский – $195, узбекский – $193 за 1000 куб. м.

Олег Каширин, "В Минэнерго РФ не обращались из Европы по увеличению поставок угля"
кто врет?

Бык в шортах, а где в тексте речь о том, что обращались в Минэнерго?

Там же написано, что сообщили об этом обращении представители двух российских угольных компаний. Вероятно те европейцы, что нуждаются в угле просят увеличить поставки не Минэнерго, а компании которые занимаются добычей угля. Что в общем-то логично.