Блог им. Arcon

Жадность банкиров из Открытия не знает границ

Всем привет! Открытие сегодня меня заставило широко открыть глаза от удивления. Я считаю, что я сам достаточно жадный человек, который считает каждую копейку и тщательно растит внутреннего еврея, но вынужден признать, что менеджмент Открытия с легкостью меня заткнул за пояс.

Сегодня с утра читаю новости — вижу — Открытие запускает 5 новых БПИФов, в том числе и на региональные рынки (они так и называются — Акции Европы, Акции Азии), отлично думаю, это именно то, что надо, именно то, чего не хватает на нашем рынке БПИФов и ETF, сразу появится много новых идей, как разнообразить и улучшить свой портфель. Дай посмотрю условия.

И тут ожидания жестоко разбились о реальность

Точнее о жадность управляющих Открывашки.

Итак, вкратце условия (вышло 5 новых БПИФов, но описываю только 2, остальные повторяют имеющиеся на рынке предложения, только условия у Открытия похуже).

БПИФ Акции Европы, тикер на Мосбирже OPNE. Следует за широко известным индексом ЕвроСтокс 50 (внутри соответственно 50 крупнейших европейских компаний). Манагеры Открытия не только жадны, но и ленивы, поэтому не стали собирать его ручками, а тупо покупают паи ETF CSX5 от iShares, пакуют в обертку своего БПИФа и продают у нас крикрутив свою комиссию. Вот только комиссия оригинального ETF 0,1% (и при этом он собирает акции вручную, следит за индексом, балансируется и делает всю систему), а у Открытия комиссия за упаковку в свою обертку 1,68%! Почти в 17 раз больше за пару кликов мышкой! Как по мне, это за гранью добра и зла абсолютно.

БПИФ Акции Азии, тикер на Мосбирже OPNA. Следует за индексом MSCI AC Asia ex Japan Index (как понятно из названия это вся Азия, кроме Японии). Как вы правильно догадались, манагеры из Открытия здесь тоже решили себя сильно не утруждать и в свой фонд покупают только соответствующий ETF от iShares, в данном случае это AAXJ с достаточно высокой комиссией в 0,7% (но эт понятно почему — внутри 1079 компаний из разных стран и балансировать и закупать все это довольно хлопотно). Комиссия Открытия за покупку единственного актива 1,48%. Сущие пустяки на такие огромные трудозатраты. 

Знайте - эти люди жадны и ленивы и науправляют вам только в свою пользу Знайте — эти люди жадны и ленивы и науправляют вам только в свою пользу

А вообще

Идея с такими региональными рынками акций это очень здравое решение и наверняка востребованное. Что-то похожее для Европы предлагает Финекс со своим ETF на развитые рынки и все, больше ничего такого у нас нет. Открытие — ну вот чуть умерьте аппетиты, сделайте комиссию в 0,5-0,6% и народ к вам пойдет, при таких же условиях это выглядит как насмешка над здравым смыслом. Расширение конкуренции среди управляющих компаний по идее должно уменьшать комиссии, но в Открытии видимо этого не знают и хотят отбить все затраты сразу))

И да, не забывайте, наши БПИФ, даже состоящие из одного-единственного актива (ETF) умудряются отставать от него еще на 1-1,5% в год. Не знаю, как так получается, вероятно управляющие компании где-то складируют деньги пайщиков на счетах и не слишком часто осуществляют докупку паев базового ETF, а за это время он уходит вперед.

Выводы

1. Тщательно изучайте фондов, в которые вы собираетесь вкладываться, смотрите из чего они состоят, обращайте внимание не только на прямые комиссии, но и на скрытые в виде затрат базовых ETF. И я тут еще не упомянул налог на дивиденды базовых ETF, это еще добавит к потерям 0,2-0,3%.

2. На мой взгляд вообще не стоит поощрять покупкой фонды-перекупы, которые пакуют в свою обертку иностранные ETF, пусть управляющие потрудятся и сами соберут набор акций, заодно и квалификацию свою повысят.

3. Ни в коем случае не давайте деньги в доверительное управление жуликам управляющим (это касается не только Открытия, а вообще всех), можете не сомневаться, они вам всегда накупят только собственных фондов с максимальными комиссиями.

Статья на похожую тему про новые фонды Сбера (спойлер — все также печально): этот пост

  • обсудить на форуме:
  • ETF
★3
43 комментария
если кому-то удобнее меня читать на дзене или в телеге, то вот ссылки на каналы: 

https://zen.yandex.ru/id/604b4ece654f8a4a7a5539db

t.me/at173

avatar
Алексей, У вас есть альтернативы для фондов. По рынку ставят коммиссии. Просто интересно почему Открывашка тормозила долго?

А изучение условий это конечно правильно.
avatar
Andy20, ну ставили хотя бы как у Финекса 0,9% — а ведь он сам собирает акции и поддерживает пропорции, а тут они за пару кликов мышкой берут в полтора раза больше — и это вызывает (лично у меня) отторжение
avatar
Алексей, Там затраты на ведение учёта, маркетинг, коммиссии, оплата маркетмейкеру. Не думаю что у них супердоходы. Ставки конечно большие, нет эффекта масштаба. С другой стороны для российских ПИФов есть вычет при владении больше 3 лет.
avatar

Andy20, 1) Finex тоже несет такие расходы, но комиссии меньше + конечно, в пользу Finex сама инфраструктура и особенности функционирования etf работают; 2) вычет есть и при владении паями/акциями Finex или вы имели ввиду другие иностранные фонды?

avatar
К сожалению, последние действия Финекса показывают, что они не будут двигать рынок фондов в РФ вперёд, а тоже будут зарабатывать на хайпе. Ничего личного, просто бизнес. На 1 действительно хороший FXDM выпущена куча непонятных.
Перестану думать про Финекс плохо только после выпуска ими FXEM.
avatar
Sir Dasfig, я думаю тут вот какое дело — Финекс понимает, что западные фонды к нам рано или поздно будут допущены и по комиссиям с ними тягаться бесполезно (и Финекс не сможет поставить аналогичные комиссии в пределах 0,1%) — поэтому он делает ставку на такие продукты, которые у нас появятся не скоро… но в глазах нормальных людей это выглядит как шлак))
avatar
ну так если у открывашки нет доступа на все прям рынки… ясно что проще купить итф
avatar
s_s, я думаю все у них есть — ведь и Сбер и Тиньков и Финекс сами собирают фонды, а открывачи просто ленивые
avatar
 А когда я писал всю правду об «Отверстии», мои посты удаляли
avatar
Василий Тёркин, Отверстие))) можно тогда еще проще назвать их «Дыркой»))
avatar
Российским инвесторам нужен доступ к иностранным ETF напрямую, но брокеры не дают такого. Вроде весной следующего года должны появиться на нашем рынке иностранные итф? Тогда все финексы и прочие будут вынуждены снижать комиссии чтобы остаться на плаву. Ждем.
Миллионер из трущоб, я тоже очень жду… точнее купить то их можно на СПб на внебиржевой секции, но льгот по ним не будет, и это очень грустно
avatar
Миллионер из трущоб, читал, что собираются допускать на условиях неспонсируемого листинга, а это серьезный риск для инвестора, так как листинг будет без участия и согласия провайдера фонда.
avatar
Редкий разумный пост. Автор — так держать! :)
avatar
Открытие это шлак, банкрот и …… продолжи сам
avatar
Vitto, шлак — да, банкрот — нет)) а вообще я им пользуюсь только потому что у них кэшбек 3% на все
avatar
Алексей, может зависит от региона, но у нас в СПб кэшбек 2,5% с августа. (
avatar
Sir Dasfig, у меня премиум (там тоже порезали, было 4% без всякий выпендрежей, а теперь 3% и платить только через NFC — это не проблема, но тем не менее)
avatar
Ничего страшного Бог накажет всех этих безмерно жадных банкиров
avatar
Bogdan, надеюсь ЦБ справится с этим быстрее допустив на наш рынок нормальные западные фонды)
avatar
Интересный пост, спасибо.
Хотелось бы узнать с какими УК имели дело и сколь продолжительный период?
В свою очередь могу сквзать, что опыт не очень большой, однако понравились фонды Атона и Ук Альфа Капитал.
По Атону: брал их пифы, я так понимаю не биржевые, а внутренние.
Состав вполне удовлетворяет.
С Альфой опыт всего месяца 3, т.к оказалось, что они открывают ИИС и проводят операции на нем(видны в приложении какие акции докупили, какие продали, сколько комиссии).
Понравился этот вариант и хоть комиссии не маленькие результат 8% чистыми за три месяца порадовал.
avatar
Влад, Атон и Альфа — у них такие же фонды-прокладки с конскими комиссиями, лучше использовать любые другие нормальные фонды, которые сами собирают фонды, а не перекупают чужие накинув свою комсу. Ну и ДУ это в моих глазах вообще сомнительная идея…
avatar
И я тут еще не упомянул налог на дивиденды базовых ETF, это еще добавит к потерям 0,2-0,3%.

CSX5 фонд с реинвестированием, с ним этого не будет. AAXJ — да.

И ещё я бы не называл действующих лиц «банкирами», всё же Открытие Банк это другое, чем Открытие УК или брокер. В целом всё верно, конечно. Ждём допуска зарубежных ETF, видимо весной.
avatar
rm rm, не совсем так — во многих юрисдикциях фонд уплачивает налоги, когда сам получает дивиденды от компаний (и тут во-первых, в каждой стране свои правила, и во-вторых, налог будет зависеть от страны фонда тоже). Потом да, вы как физ.лицо сможете применить налоговые льготы при продаже паев, но то, что фонд уже уплатил вы никак не вернете.
avatar
Это для вас пара кликов мышкой. А для Открытия это ещё оплата инфраструктуры, программистов и бухгалтеров. iShares может позволить такую комиссию из-за большого размера фонда. 
avatar
Буратин, это понятно, но другие УК (даже наши) умудряются сделать больше работы за меньшие деньги 
avatar
Алексей, Если наберут денег, отладят схему, то может и снизят комиссию.
avatar
Буратин, надеюсь, что да
avatar
Да.., не покупали видно Вы обычными Пифы (не биржевые) никогда.

Вот там комиссии «на круг» до 6-10% годовых от СЧА доходили в сытые нулевые годы.

И ничего — несли в них люди деньги и не жаловались.

Теперь же и терминалы в смартфонах и открытие брокерского счета в пару кликов мыши, а новые клиенты пришедшие 1-3 года назад на рынок хотят вообще ни за что не платить.

Не нравится комиссия, которую берут нынешние отечественные БПИФы и ETF — никто не заставляет их покупать.

Становитесь квалом и покупайте напрямую через наших брокеров эти ETF на иностранных площадках, либо еще проще — открывайте счет у иностранного брокера и покупай данные ETF напрямую.
avatar
nnnd, я не отрицаю, что прогресс есть — но тут такой момент — конкуренция должна снижать комиссии (и так оно и происходит), а открывашка (хотя и делает-то в принципе правильный продукт) ставит комиссию выше рынка. Иностранные ЕТФ купить не проблема и сейчас, но на них нет налоговых льгот и это сильно режет привлекательность идеи в целом (плюс-минус я заплачу налогов столько же, сколько сэкономлю на комиссиях фондов)  
avatar
Алексей, на иностранные ЕТФ есть ЛДВ 5 лет.

avatar
Яков Юрников, если вы про поправки от начала 2021 года, то там весьма мутные формулировки и если следовать им буквально, то большинство самых известных етф под них не подпадают (т.к. юридически не являются компаниями, например тот же VOO оформлен как Delaware statutory trust). Стоит подождать реальной практики применения (имхо).
avatar
Автор награфоманил исходя из своей личной дофига умной точки зрения.
Если у тебя есть капитал и бизнес которому ты уделяешь достаточно времени, то проще отдать деньги грамотному управляющему или вложить в фонд. Или в несколько фондов и несколько управляющих.
avatar
apathetic_Joey, отдать «грамотному управляющему» это вообще одна из самых больших глупостей, которые можно сделать. Особенно в России. Любой управляющий в первую очередь будет думать о своих комиссиях, и только потом о клиенте, не верьте в сказки.
avatar
Они там в Открывашке, совсем охренели). Особо понравился фонд на облигации с комиссиями и «вознаграждениями» в 2,5% от СЧА. 😁. И ведь купят, втюрят клиентам при закрытии вклада подневольные банковские «маринки».

Про УК.
Вообще не связывайтесь со всеми этими УК, ЗПИФ, ОПИФ. Там еще до сих пор умудряются штраф брать за выход ранее трех лет и некоторые плату за саму покупку паев. «Альфа-Капитал» прикольно срется в отзывах с возмущенными клиентами на гуглплее и аппсторе. От невозможности потереть неугодные отзывы и дописать свои. 😃. Там еще само приложение кривое, что добавляет дискуссиям огня!!!
Есть люди которым из за работы, можно инвестировать только через доверительное управление, куда же им деваться сейчас?)) что не УК то барыги
Сергей Викторович, самим немного вникнуть и купить адекватные фонды — абсолютно любой в состоянии это сделать
avatar
Алексей, речь про ограничения, нельзя владеть акциями
Сергей Викторович, а зачем им такая работа?:)
avatar
MoneyHarvester, это люди уже немолодые, которые зарабатывают тем, что умеют, а инвестиции для них лишь способ сохранить\слегка приумножить деньги)
Компании нарабатывают имя и пытаются его монетезировать тем или иным способом, наверняка клиентам открытия проще покупать их фонды, так как наверняка они на виду находятся. В погоне за максимальной оптимизацией вложенных средств можно сойти с ума, чтобы инвестор не делал всегда есть лучшие варианты.
avatar
Неконкуретноспособная комиссия, сейчас у нас 0.7-0.9% в среднем по бПИФам на всякие развивающиеся рынки.

теги блога Алексей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн