Блог им. Antikvar

Если бы у вас был 1.000.000.000 рублей, как бы составили инвестиционный портфель?

При условии, что на доходы от этого портфеля необходимо содержать две семьи из восьми человек (все живут не в России и при этом в разных валютных зонах) и обеспечить относительную регулярность поступлений (если не ежемесячную, то хотя бы ежеквартальную). Портфель можно формировать из акций, облигаций и прочих инструментов.

Вопрос имеет для меня практическую ценность, поэтому авторы двух лучших инвестиционных сценариев будут премированы призами в 10.000 руб. и 5.000 руб. соответственно.
554 | ★4
69 комментариев
За хорошие идеи — слишком мало 10 000 руб.
А за 10 000 руб — отдадут не очень хорошие идеи.
IMHO.

Еще также интересно, почему 16 человек не хотят работать?
avatar
A2format, потому что в некоторых странах детский труд запрещён
avatar
A2format, речь идет о 8-ми, а не о 16 человеках. Все до единого работают либо учатся. Что касается денег, то большинство участников данного форума ежедневно излагает их здесь абсолютно бесплатно. Я плачу лишь за то, что они сделают эту концентрированно в одной ветке, и мне не придется листать много отдельных страниц…
avatar
 автор, лучшие сценарии будут выявлены спустя время. Иначе «лучшие» — это на Ваше мнение. А раз так, то Вы и сами справитесь.
avatar
Доверить капитал Васе О. для шорта S&P500.
Лярд, я не ошибся? 
 купить гражданство и домик на тихих задворках европы типа Кипра, Болгарии, Португалии, Испании и пр., а на остаток торговать на СМЕ. )))
avatar
Тут видимо вопрос в том, как его загрузить, а не чем.
avatar
О'Грин, вопрос с гражданством и домиком решен. Но они сами по себе деньги не производят и семьи не кормят… Капиталом управлять надо.
avatar
довольно скромно, если жить где нибудь в штатах если на 8рых поделить то.
avatar
Константин Р, 14 лямов баксов — это скромно? 0,1% населения Земли.
avatar
Geist, поделить на 8рых, жить на ренту с этого «богато» не выйдет. 
avatar
Константин Р, 250к на 8 в год — это upper-middle класс. Даже если не зарабатывать вообще ничего, этого хватит на 50 лет по стандарту upper-middle.
avatar
Geist, в РФ да, а где-нибудь за бугром и смех и грех. рыбу чистить не придется разве что
avatar
Константин Р, я живу в Италии, средняя зарплата 1600 евро на руки. В соседней Австрии 2100, в Германии 2200. У тебя какие-то интересные представления о зажиточности забугра ;)
avatar
Geist, Штаты/Канада — 2/3к только аренда выходит. в Италии может и ок
avatar
Константин Р, 250к в год, про которые я написал выше — это upper-middle класс (верхняя небольшая и богатая прослойка среднего класса) в том числе и в штатах с Канадой. Посмотри их стату по зарплатам и убедись.
avatar
Geist, как считали то, может я где ошибся? изымаем 4% капитала, получаем 416к каждому из 8 или 5к $. это не тянет на овер-дофига. выше — будет таять капитал, а в больший риск с таким капиталом идти, ну так себе идея. чистить рыбу не придется, но шика особого нет — обычный доход.

в топике рубли — а не баксы, если что.
avatar
делаешь синтетику на месяц на золоте. покупаешь золото на ммвб физическое, и продаешь фьюч на месяц. а поскольку фьюч месячный, то и перекладываешься каждый месяц — так на попадешь на лепешку набиулиной со ставкой
avatar
Мало входных данных. Это называется финансовое планирование для семьи ну или wealth management, управление благосостоянием. Это не про трейдинг и инвест идеи.
Чтобы сделать портфель нужно в начале собрать много входных данных, типа: состав членов семьи, инвестиционный профиль, приблизительные ежемесячные расходы, планируемые в будущем расходы и планы членов семьи в ближайшее и отдаленное время и тд и тп, и только после анализа всех имеющихся данных составляется план, и стоить это будет не 5 и 10 тыр, а как минимум в 10 раз больше.
avatar
dmitry sergeev, ну процента 2 от сча)
avatar
s_s, не так много! В диапазоне 0,8-1,0% за реальное управление активами взимают в Private Banking ведущих российских банков (плюс 8-10% от чистой прибыли «за успех»). Мне не нужна стратегия, я готов платить за идеи, которые, возможно, не увижу сам.
avatar
Антиквар, только синтетика. все остальное только из остатков от трат семьи
avatar
а семья из 16 человек будет сорить деньгами направо и налево? а то я знаю семьи из 4 человек, для которых 150к деревянных в месяц- это прожиточный минимум
avatar
150 к не так и много для 4 человек
Дмитрий Дмитриев, это даже мало. 
avatar
Жнец, нет, сорить не будут. Пока живы главы семей, по крайней мере. Дальше — чуть сложнее ручаться... 
avatar
Вложить 100% в индекс акций всего мира. Ежемесячно продавать 1/400 портфеля.
avatar
rtsi, вложить 100% в один инструмент — так себе идея. Каким бы он ни был. А этот индекс с какой доходностью живет последние 10-20 лет?
avatar
Антиквар, а просто я не сток-пикер, и не активный управляющий. Вложиться в акции всего мира — единственный вариант отказаться от выбора отдельных акций и активного управления. Потому что даже индексы отдельных стран — это уже активное управление. Плюс, у меня очень долгосрочное видение, поэтому инфляция мне видится существенно более высоким риском, чем просадки в акциях. Поэтому никаких облигаций.

Ответ на Ваш вопрос о том, какая у него доходность: «да какая разница?». Других вариантов для меня нет просто.

И, инструмент там не один, а десять тысяч — по количеству входящих в фонд компаний.
avatar
Здравствуйте!
Текущий портфель обеспечивает дивидендную доходность 7,7 % с учетом свободного кэша 17% (под новые будущие идеи, либо докупка актуальных на коррекциях) + все эмитенты имеют потенциал роста 30-150%. Ставка на риск — это портфель алгоритмов (трендовые системы на фучах ртс, USD/RUB), который имеет хорошую доходность на коррекциях либо на падениях рынка.
avatar
Serg_V, подготовился)
avatar
Serg_V, но это же выходит чисто рублевый портфель? Это очень опасно, проверено на себе. Вы даже не представляете, какую злую шутку могут сыграть валютные риски, если стоимость жизни в евро (долларах, фунтах), а доходы в рублях и на дворе то 2008-й, то 2014-й, то санкционные риски по 7 эпизодам. А впереди еще Беларусь, Талибан, Сирия, Ливия, ЦАР и транзит власти...  
avatar
Антиквар, согласен про риски! часть в долларах все же — 20% (Veon, кэш + ГО на фортс часть в долларах). Тут привел все в рубли для наглядности. 2014-2015 г, кстати, были для нас самые доходные (для алго торговли), походу переводили в USD в обеспечение под ГО.
avatar
блин а где идеи про биток? не вижу ни одной… или в чс их авторы)
avatar
s_s, кстати, к биткойну я отношусь неплохо, 1-2% портфеля держать в крипте не зазорно. Отметку в 100.000 USD/BTC в 2022 году почти наверняка потрогают. Дело в том, что 6/7 от конечного числа биткойнов уже намайнено (последняя 1/7 растянется на 10+ лет). Приход достаточно небольших объемов в эту криптовалюту (по мировым меркам, конечно же) может и удвоить, и утроить стоимость биткойна.
avatar
Антиквар, так цель поиграть или семью кормить?
avatar
s_s, когда 1-2% портфеля венчурных инвестиций, какие ж тут игрища? Кормить семью, конечно. Просто я за разумную консервативность и готов обсуждать не только акции с облигациями, но и металлы, камни (мне аж в пяти private banking шепнули, что у них эксклюзивные отношения с «Алросой» на предмет доаукционных продаж редких алмазов!), структурные ноты и прочее. Даже стартапы не сбрасываю со счетов. Просто каждый 1% рисковых инвестиций придется компенсировать 8-10% инструментов консервативных…
avatar
Антиквар,  рекомендую лежебока портфель.
доходность как у акций а риск как у облигаций.
(ну почти)
вот фонд но он не точный потому что в на ммвб.
finex-etf.ru/calc/model/sluggard

вот описание за 2010 год
assetallocation.ru/lezheboka/

https://zen.yandex.ru/media/fintraining/lejeboka--2020-5e181bc16d29c100af793faa
вот за 2020 год аналитка
все еще работает.
главное риск посмотрите какой dd




avatar
Антон Б, спасибо за наводку! Посмотрю обязательно.
avatar

Антиквар, с целью навариться же.
денег же может дадут)

а если серьезно то идея перекладываться из разных активах и ребалансироваться.

чтобы все время было условно по равной доли.

рабочая идея даже на биток-фиат.

лучше за 1-3 дня до конца месяца )

чтобы ваша ребалансировка была чуть раньше чем у фондов.

avatar
Вспомнилось: Уолл-стрит — это место, где люди, приезжающие на RR, пользуются советами людей, приезжающих на метро.
avatar
Портфель лежебоки как у Спирина собери. Хотя бы не профукаешь бабло.
С такой суммой особо и выбора-то нет: еврооблигации с доходностью от 5%, подобрать с датами выплат купонов раз в квартал или чаще и дивидендные голубые фишки. Если есть гражданство страны с развитым финансовым рынком, то дивидендные акции там через устойчивый банк. Но я бы всё равно до трети портфеля держал в доходной недвижимости на случай всяких форс-мажоров на рынках.)
Пачкуале Пестрини, лайк за разумность и консервативность подхода! У каких эмитентов облигации от 5% можно найти?
avatar
Антиквар, Долларовые еврооблигации сейчас у  Турции, ЮАР, Египта больше 5%, но это надо со специалистом общаться, может корпоративные какие-то интересные.  Я то в 2018 как купил на просадке наши, так и не слежу особо за рынком облигаций
Пачкуале Пестрини, спасибо. У Беларуси, кстати, ставки по облигациям сейчас больше 7,5% в евро, но я не рискну…
avatar
Если капитал имеет единственную цель — кормить семью, то российские акции — это баловство. Потому что портфель может пережить отмену дивидендов какой-нибудь компании на 1 год, а вот семья не есть годик не сможет.
Игры со всяким низколиквидным шлаком тоже можно оставить в покое. Остается распределить деньги:
1. 50% — государственные еврооблигации развивающихся стран с хорошим кредитным рейтингом.
2. 30% — корпоративные облигации надежных компаний: Германия, Англия… Посмотреть на Азию.
3. 20% — акции дивидендных аристократов из индекса S&P-500
avatar
LossAdjuster, насчет российских акций согласен. Рублевая доходность в принципе неинтересна. При вашем варианте распределения (50-30-20) на какую ежегодную доходность в валюте можно рассчитывать?
avatar
. 50% — государственные еврооблигации развивающихся стран с хорошим кредитным рейтингом.
Главное очередную Грецию не выбрать. Да и сейчас с риском инфляции облигации не очень выглядят привлекательно.
30% — корпоративные облигации надежных компаний: Германия, Англия… Посмотреть на Азию.

Да надо посмотреть на Азию — конкретно на Японию. Кто-то же ведь купил акции Kodak или Nikon или еще какой компании чье будущее подмочил технический прогресс.
avatar
Интересные условия.
Два разные валютные зоны это какие? Доллар и евро? Тенге и йена? Рубль и белорусский рубль?
А доходы должны приходить каждой семье автономно? Или одному человеку, а он уже распределяет? А не будет проблем с переправкой денег семьям?
А какую доходность должен обеспечивать портфель? Пять тысяч долларов на семью в месяц хватит? Или надо столько каждому? Или одной семье по пять на человека, а второй по тысяче хватит?
И прочая, и прочая.

А с таким вопросом лучше к финансовому консультанту хорошему обратиться. Он хотя бы репутацией своей рискует. В отличии от анонимов в интернете.
avatar
Игорь Шумилов, валютных зон не две, а четыре (дети учатся в разных странах) — USD, EUR, GBP и ILS. Доходы могут приходить одному человеку или одной компании. Проблем с переправкой не будет, если доходы «белые». По доходности вопрос скорее от меня к обществу, чем наоборот… Как заработать 1% годовых в валюте, я знаю — можно купить рентный бизнес в UK. Как заработать 2% годовых, тоже знаю — можно купить рентный бизнес в континентальной Европе. 3-4% годовых при помощи облигаций наверное тоже реально. Есть идеи на 5-8% годовых?
avatar
Попробуйте открыть кубышку Новержского фонда
В российских акциях.
составьте примерно тот же портфель с теми же весами которые там указаны.
avatar
 Примерно так там  есть и цифры и проценты и года.


avatar
Черный Живоглот, спасибо за конкретику, изучу внимательно!
avatar
Поясните фразу «содержать две семьи» при том, что все работают. Сколько надо денег в месяц? В какой валюте? В какой стране?
avatar
master1, у меня нет столько конкретики в изначальных условиях, сколько вы хотите. География: Нью-Йорк, Оксфорд, Барселона, Тель-Авив. Как видите, уровень жизни примерно одинаков. Валюта — любая. Но, согласитесь, если швейцарский франк здесь будет уместен наравне с евро, долларом или фунтом, то китайский юань — точно нет. Сколько надо в месяц — некорректный вопрос, потому что напрашивается ответ «чем больше, тем лучше». Если бы задача стояла выйти на уровень доходности 5% годовых в валюте (это примерно 50-60 тыс. USD/мес.), Вы бы в каких инструментах разместили капитал?
avatar
RoboScalp, ну ладно Вам… Понятно, что деньги приходят с опытом, а опыт — с возрастом. Но удачные идеи бывают и у молодых инвесторов тоже.
avatar
Готов составить портфель за 2 млн. Серьезным деньгам-серьезный подход
avatar
Вам подойдут вклады в российских окологосударственных банках в рублях: Сбербанк, РСХБ, ПСБ, ВТБ. 5-7% годовых. Облигации этих же банков. ОФЗ. 5% годовых в валюте (доллары) с гарантией сохранения основного капитала это казино, не лучше, предложенного мной варианта в рублях.
avatar
70% средств-Берете отчет Норвежского фонда национального благосостояни. Выбираете там тикеры которые платят дивиденды (или регулярно проводят бай-бек распределяя прибыль через него) и пропорционально их доле в корзине фонда покупаете.
20%берете список торгуемых на ммвб рос акций, выбираете кто платит дивы и пропорционально их капитализации покупаете *уверяю вас, что там будет большая часть экспортеров, у которых при обвале рубля только прибыли .
10% возвращаетесь к норвежскому фонду и берете компании которые не платят дивиденды и пропорционально доле покупате. Фонд их тарит рассчитывая на рост.
Но это в общем.
А так конечно из расчета 192000 ойро в год (по 2 штуки на брата в месяц, чтоб не расслаблялись) считать надо… может небольшие корректировки произвести придется в сторону большей доходности
avatar

При указанных вводных распределял бы портфель следующим образом (% очень условные, просто как ориентир): 

👉 10% — трежеря 
👉 15% — суверенные бонды Emerging markets.  В том числе наши православные ОФЗ и глянул бы на экзотику типа Омана.
👉 10% — «окологосударственные бонды» компаний с развивающихся рынков. Как пример, бумаги банков Армении с эффективной дохой в районе 5-6% в USD. 
👉 25% — ETF на «All World» от Vanguard, IShares, SP
👉 10% - ETF на SP 500 
👉 15% — Акции старого света, преимущественно Германии (чем можно, кстати закрыть потребность в кэше в евро — всякие БМВ, Фольсквагены, Дёчетелекомы стабильно платят дивы. Налоги, правда, немилосердные, что-то в районе 26,5%) 
👉 7,5% — золото. При чём, в Вашем случае стоит подумать не только о ЕTF/ акциях золотодобытчиков, но и самых что ни на есть слитках на всякий случай. 
👉 5% — коммерческая недвига, физическая и REIT
👉 2,5% — на поиграться: израильские высокотехнологичные стартапы, IPO, крипта и прочие радости жизни

 

avatar
Василий Баранов, благодарю за конкретику!
avatar
Неделю изучал озвученные предложения, перечитывал пейджер, много думал… В который раз готов подписаться под тезисом «Отсутствие денег — большая проблема, наличие денег — проблема ничуть не меньшая...»

Первую премию не готов присудить никому, но, дабы не прослыть пустозвоном, потрачу все обещанные 15.000 руб. и вторых премий присужу сразу три:
1) Василию Баранову — за годный сценарий инвест.портфеля,
2) Черному Живоглоту — за наводку на портфель Норвежского фонда,
3) Антону Б — за наводку на портфель Лежебоки.
Эти три идеи здорово повлияли на формирование прообраза моей будущей стратегии (сформулирую ее к ноябрю).

Просьба связаться со мной в ЛС, я дам команду секретарю перевести вам по 5.000 руб. на карту или номер телефона. Спасибо за удачные советы!
avatar
Антиквар, добрый вечер. Вы пишите: Эти три идеи здорово повлияли на формирование прообраза моей будущей стратегии сформулирую ее к ноябрю).
В текущей ситуации ( печатание денег), пришли к какой то стратегии?
avatar
Антиквар, сам вот этот пост все обдумываю smart-lab.ru/mobile/topic/617051/#comments
avatar

Для истории хочу засвидетельствовать: 

Я, раб Божий Василий, получил от господина Антиквара обещанную награду.

Посему ответственно заявляю, что товарищ Антиквар своё честное купеческое слово держит! Снимаю шляпу! 

Успехов Вам в нелёгком деле сохранения и преумножения капитала!


Василий Баранов, спасибо за пожелания, за рекомендацию и за вклад в мою репутацию на этом ресурсе! Вам тоже успехов на финансовом (и не только) поприще!
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Рейтинг энергобезопасности стран G20 до и во время конфликта с Ираном. Где Россия?
На фоне глобальных кризисов вопрос энергетической безопасности в последние годы стал острой проблемой во всем мире. The New York Times...
На Луну за ИИ
65 лет назад, 12 апреля, первый полет человека в космос открыл человечеству путь к звездам. Сегодня эта дата обретает новый «промышленный» смысл,...
Фото
Высокие ставки прошли пик давления, но кредитный отбор стал жестче
По оценке аналитиков Газпромбанка, 2025 год стал периодом ухудшения кредитного профиля некоторых российских корпоративных заемщиков, хотя...
Фото
ДВМП: результаты в рамках прогноза, но и цена близка к целевой - будет ли выкуп миноров из-за объединения Росатома с DP World?
ДВМП отчитался за 2025 год: 2,3 млрд рублей убытка для акционеров за 2025 год Традиционно сравниваю со своим прогнозом и делюсь...

теги блога Антиквар

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн