Блог им. waldhaber

Почему же всё-таки 95% проигрывают!?

… Потому что никто не любит проигрывать!
Почему же всё-таки 95% проигрывают!?


-Всё, дальше можно не читать, а поставить плюс и идти гулять, и самому смаковать эту глубокую философскую мысль.=)

  А вообще, всё дело в физиологии. На протяжении многих сотен тысяч лет эволюции человека как вида, мы жили в обстановке, когда проигрывать было никак нельзя. Иначе ты терял социальный статус, по сути свою ценность-значимость в глазах племени. А вместе с ним — доступ к ресурсам (еда, спаривание, тёплое местечко поближе к костру). Кароч неудачникам всегда было нелегко!

  И вот наше время… смартфоны, компьютеры, учёные сделали корабли способные покидать землю и бороздить космос(пока правда недалеко)… А человеки так и остались по-сути первобытными племенами. Не смотря на то что мы живём в городах миллионниках, мы существуем маленькими социальными группами, где будь человек хоть семи пядёй во лбу. Но дружить поощряется и «нравится» с теми у кого деньги и власть..

  А прикол в трейдинге в том, что мы можем хоть в сотый раз повторять систему, правила, смотреть статистику, проверять гипотезы. Всё это очень хорошо понимать… Даже то, что в трейдинге невозможно постоянно выигрывать. И какая бы крутая система не была. Конечный результат будет всегда суммой наших выигрышей и проигрышей.
  -Физиологически мы не можем этого принять! Не можем так сказать добровольно и хладнокровно смотреть как тают деньги на счету… Ведь деньги это как раз тот самый социальный статус, то самое «еда, размножение и благополучие», а тут оно уменьшается, а нам надо сидеть и ничего не делать, потому что там какой-то стоп, который там чего-то высчитан и вот надо тупо терпеть, и тогда на дистанции… тра-ла-ла, бла-бла-бла. А мозг такой: "-АУУУ, АЛЕНЬ!!! Мы тут бабки теряем!!!"
  Тут кстати надо заметить, что всё усугубляется другой физиологической особенностью мышления, что мы воспринимаем текущий момент неадекватно важным. Хотя он может быть абсолютно рядовым… Так например у чела есть система, где предусмотренно 5 стопов на день, а затем — стоп торгов. И вот он получил 4 стопа и открывает, возможно, последнюю сделку… и конечно ему очень не  хочется получить стоп, тем самым приняв поражение-проигрыш дня. Ну и по закону подлости(и вероятностей) день заканчивает с минус 10-20% по счёту. Знакомо?) А ведь это был бы один из сотен совершенно рядовых «пятых» стопов не то что за карьеру, а возможно всего-лишь за год. То есть — совершенно рядовое событие. А мозг, не любящий проигрывать в принципе и хотящий всего здесь и сейчас: "-Неееет, это катастрофаааа, аааааа… Выйграй немедленнно!!!"

Разница между жизнью и трейдингом в том, что в трейдниге не возможно симулировать успех, не возможно казаться выигрывающим(Инфоцыганам привет=)) прежде всего для самого себя. А в жизни можно! В жизни во-первых это не особо возбраняется, потому что так или иначе почти все люди пытаются выглядеть успешнее чем есть на самом деле. Ну а если ты совсем странный, то в принципе можно создать свой мирок и жить в нём, не обращая ни на кого внимания… главное чтоб санитаров не вызвали.)

   Фуух, давно не писал. Но чёт накатило графоманство.
Спасибо за то, что дочитали и за интерессные комменты(надеюсь и уповаю)! Всем удачи!

★12
64 комментария
Потому что плечи. А с другой стороны инфляция.
Ну и денег очень хочется и прямо сейчас.
avatar
Вообще-то эти 90-95% только исходя из теор вера обязаны проигрывать. Какую роль здесь играет психология совершенно непонятно. Не, ну исходя из психологии объяснение всегда найдется.
avatar
3Qu, то есть психология абсолютно не при чём?
avatar
waldhaber, похоже на то.
avatar
3Qu, согласен.
avatar
95% проигрывают потому что торгуют с отрицательным матожиданием и плевать какая там психология, в случае написания роботов ее там вообще нет.
avatar
waldhaber, А роботы тоже проигрывают деньги из-за психологии?
avatar
Робот Бендер, а выигрывают роботы тоже из-за психологии?) Это уже другой вопрос. А задача заработка — комплексная вещь! 
avatar
waldhaber, Ну вот есть робот он либо сливает, либо торгует в плюс и все… и нет проблем с дисциплиной и психологией вообще.
avatar

Робот Бендер, согласен, с дисциплиной — нет. С чем-то другим — есть. 

Как всегда и везде — панацеи не существует.)

avatar
Робот Бендер, а когда робот уходит в просадку — плевать? Это же не ты «алень», теряющий бабки, а он) Чо волноваться) Так что ли?
avatar
Робот Бендер, есть проблемы.

Во-первых, ни один робот не торгует в плюс каждый день. На финансовом рынке любой алгоритм, даже самый прибыльный, в краткосроке может слить. И момент включения или отключения регулируется управляющим с чертиками в голове. Типа усе сломалось, нет сил терпеть распил, отключаю.

Во-вторых, выделяет лимиты на торговлю робот сам? Или все же человек? После прибыльного периода нарастить лимит (музыка будет вечной) а после распила (см.выше)

Так что волшебное слово «робот» не решает множество психологических проблем
avatar
Amigotrader, Да это все понятно, я просто делаю акцент на том что основная причина слива не психология, а отсутствие системы торговли с положительным матожиданием.А психология и боязнь… это просто здравый смысл мозга…как боязнь высоты это просто нужная защита организма от повреждения.
avatar
waldhaber, отличный пост, Володь!
avatar
Amigotrader, Спасибо Серёж!)
avatar
Робот Бендер, психология оператора влияет на результаты робота.
avatar
3Qu, танец цены 3-2 = модель графика рынка на 100% опирается на психологию людей. Надо просто учить волновой анализ Эллиота и глаза откроются. Но правильные сделки не позволяют брать 100% от книжной прибыли. Максимум это 75%. Это потому что правильные сделки в ППлечо не всегда прибыльны. Это зависит от работы объема.
Психология вкратце такая .1й шаг вверх  против тренда вниз считается снятием прибыли. Откат против 1го шага(62% от1 го шага) считается зелеными  возвращением тренда вниз и они входят шорт или продают. Тут бывают ловушки для мишек. 2й шаг вверх превышает 1й шаг(3я волна) и тут участвуют все. Зеленые покупают и фиксируют убыток от шортов. И те кто ошибся и умные, знающие ВА. 2й шаг обычно удваивает 1й. Откат от 2го шага небольшой 38%, но долгий боковик. Это 4я волна. 3й (5я волна)шаг раздает актив последним зеленым. Далее 2 шага(вниз).1й шаг закрывает голову.Отскок вверх(В волна) от шеи это ПП и тут тоже покупают зеленые в то время как надо продавать. 2й шаг вниз пробивает шею и  повергает зеленых в ужас и они фиксируют убыток. Это полная коррекция а-в-с. Обычно на 50% от  3х шагов верх.Тут начинается новый танец. Глубина и форма коррекций чередуются. 2й шаг не самый малый по размаху. 3 шага вперед -это импульс.
avatar
Проигрывают от того, что не учитывают риски, отсюда все эти наборы хайповых бумаг на всю котлету да еще с плечами. Да что говорить, многие смартлабовские товарищи имеют в портфеле бумагу с объемом в треть или даже больше портфеля.
avatar
Давай прибыли течь.
avatar


avatar
На самом деле 95% — это легенда, появившаяся из статистики слитых счетов физлиц на Форексе. Даже вроде 96%
avatar
КРЫС, согласен, зря наверное цифру взял… надо было просто — «большинство».
avatar
waldhaber, норм… Иначе не кликабельно -))
avatar
КРЫС, ага, рефлекс сработал. Но сейчас так редко пишу, что в кликабельности конечно уже мало смысла)
avatar
готовишься сыграть в алл иннн  
avatar
SEREGA, да не, пока таких планов нет. Наоборот сейчас тайтово сижу… на работе сезон, надо стричь там, пока дают.
avatar
в трейдниге не возможно симулировать успех, не возможно казаться выигрывающим прежде всего для самого себя. А в жизни можно! 
да и в жизни не получиться (для самого себя).
avatar
Аллихвост, не встречал людей  которые во всём правы и не слышат ничего этому противоречащего?)
avatar
waldhaber, да сплошь и рядом, но мы то с тобой не такие.))
avatar
тут даже есть один такой (Робот Бендер). сволочь всегда прав.))
avatar
waldhaber, всему виной, что новичек считает всю недополученную прибыль своим убытком.А правильно считать так.Я новичек и должен получить 1\10 от вероятной… случившейся прибыли для других. После работы и учебы по книжкам и сделкам лет через 5 трейдер должен считать своей 1\2 от книжной прибыли.Через 10 лет можно поставить тейк как  3\4 от вероятной. Все 100% от вер-й прибыли не берет никто.Это как понимать работу 10 свечек графика из 10.Я понимаю 7-8 из 10 со стажем 26 лет торговли.
avatar
ezomm, тейк высавил вот те и сто процентов
avatar
SEREGA, тейк выставил = это просто гордыня и попытка угадать максимум.Это не защита прибыли. Защита -это осознанное ограничение своих хотелок. И защита 1\10 от вероятной прибыли позволяет прибыли течь долго и ты просто инвестор.
avatar
ezomm, перед сделкой ты должен знать что будит ваще с этой сделкой и патаму выставил тейк и стоп  и некоких хотелок патому как принял решение 
avatar
SEREGA, есть разница -стоп и правильный стоп.Твой стоп может быть не правильным. Тейк — это мера твоей жадности. Например Диванный аналитик- практик ставит и стоп и тейк одинаковый в нефти = 50 центов. У него минимальная жадность.
avatar
ezomm, 
одинаковый в нефти = 50 центов.
он отбой торгует 
avatar

Спасибо за пост!
avatar
Веревкин блог, 
avatar
Вопрос в том, что для того чтобы понять какой ℅ проигрывает надо дать определение, что значит проиграл или выиграл. Выиграл если забрал денег с биржи больше чем туда занес, с учётом дисконтировпния по безрисковой ставке. Пока деньги со стола не забрал вевероятность потерять деньги растет со временем
avatar
Но чёт накатило графоманство.
 К дождю. 
 Или поза жмёт? 
avatar
О'Грин, походу уже нее или около
avatar
Ответ только один: частники — это топливо для акул!)
avatar
Babkin_kot, дурости на всех уровнях хватает)
avatar
ФАКТ!
avatar
Почему же всё-таки 95% проигрывают!?

Потому что никто не любит проигрывать

а 5% выигрывают потому что любят проигрывать? :)
avatar
qxr1011, … живут с ними в браке по расчёту;)
avatar
waldhaber, имхо в вашей фразе я бы заменил слово не любят на боятся, тогда все становится на свои места

и потом вы вашем  примере не скзали что происходит с трейдером после той большйо просадки
avatar

qxr1011, да, я бы тоже заменил… видимо не писатель я сегодня.

Каюсь, так далеко о судьбе того молодого(не обязательно) человека не задумывался. Может поделитесь своей гипотезой!? Я бы с интересом!

avatar
waldhaber, напишу как будет время, хотя имхо вы мое мнение знаете :)
avatar
qxr1011, люблю иной раз перечитывать интересные книги)
avatar
waldhaber, я понимаю, однако переписывать их по новой лень, да и нелепо как то…
avatar
Полностью согласен с автором. Ленивым работать лень, а глупым глупо)
avatar

Вот и процент зарабатывающих
avatar
Вот когда пересечешь эту тонкую красную линию — тогда и поймешь — почему.
avatar

Господа, все элементарно)))

Чтобы никто не проигрывал, нужно чтобы цена ходила туда-сюда в узком диапазоне, позволяющем депозитам выдерживать эти колебания. Но цена имеет тенденцию регулярно двигаться на существенные расстояния. При этом она физически не может двигаться в сторону открытых позиций, занятых большинством, а вот в сторону меньшинства — с легкостью.

Причина, т.о.: Так устроена эта игра. И все.

 

avatar
monte_carlo, для меня волновой на службе у свечного.ВА объясняет форму свечей.А фракталы (свечи) работают циклами времени 4 в 1м или 3 в 1м, тк свечной= теория циклов.Ты можешь найти свою зону комфорта если торгуешь прибыльно… чисто на интуиции и опыте.Но кто то лучше тебя  поймет ВА и Ганна и свечной и будет более успешным.У каждого своя зона комфорта.
avatar
ezomm, 3 в 1 — это что-то новенькое.
better lose your opinion than your money
, но это только одно из того, что тут нужно, чтобы объяснить цифру 95%
avatar

теги блога waldhaber

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн