Почему новые налоги на экспорт металлов глупость.

Принцип Парето, меньше инвестиций => больше прибыль => больше налоги.

Никто не горит желанием строить 100500 новых комбинатов видимо потому, что эффект временный.

Денис Г., кроме прибыли есть еще способы потратить деньги «на инвестиции», которые никогда не окупятся.

Принцип Парето, для этого есть специально обученные люди в той же налоговой. К тому же конкретно металлурги вроде как тупо дивиденды нарастили, а это плюс ндфл ещё.

Денис Г., сколько там того НДФЛ? И сколько из этих денег реально дойдет до физиков, чтобы появился этот НДФЛ, а не осядет где-нибудь в холдинге) А сколько из оставшихся денег пойдут не в реальную экономику, а будут выведены за рубеж или другим способом эффективно потрачены ключевыми держателями?

Принцип Парето, ну так и надо решать эту проблему, не? Если у болезного отваливается нога, зачем ему голову-то бинтовать? :) К тому же, зачем считать чужие деньги и волноваться, что на них покупают? Это неприлично, кмк.

А ещё я тут в процессе узнал, что пошлины только снаружи ЕАЭС… С таким кейсом у Беларуси и Казахстана есть все шансы стать мировыми экспортёрами стали :D

Денис Г., если у кого-то ввиду определенной конъюнктуры появляется преимущественное положение на рынке, которое идет в ущерб всем другим участникам, тогда пошлины или антимонопольные штрафы вполне решают эту проблему. И эти инструменты работают во всем мире, мы далеко не пионеры.

Принцип Парето, а в чём преимущество-то? :) Собственники инвестировали в развитие предприятий, в производительность труда, в развитие рынков сбыта, а тут фортануло, причём пока в LTM даже особо плюса не видно, плюс будет походу к 3-му кварталу только. К примеру, я 5 лет инвестирую, другие нет. В прошлом году я заработал дофига бабла в заслугу за усилия и откладывание потребления, я обязан был опустить свою рентабельность до тех, кто живёт от зарплаты до зарплаты что ли? :) Увы, но общества с уравниловкой подобного рода обречены на крах.

Жильё подорожало? Дык там по заверениям девелоперов металла на 5%. Авто? Ну и сколько в полуторатонном авто стали в рублях? Вся машина в металлоломе стоит как комплект бюджетной зимней резины. Крыло народной лады гранты весит 2 кг, а стоит как четверть тонны стали :) Точно металлурги виноваты? :)

Но дело даже в другом. Цены-то на дома или машины упадут или таки нет? :) В чём смысл-то? Бюджет у нас профицитный уже, профицитный бюджет = государство уже не знает, куда потратить имеющиеся деньги. Кэш на балансе = убыток, особенно в год инфляции.

Какие-то барьеры на границе актуальны только в одном случае — для поддержки внутренней обрабатывающей промышленности. Всё остальное мало отличается от простой ресурсной ренты, долгосрочного профита тут ноль, потому что с падением цены на сталь сразу упадёт и доход бюджета.

Денис Г., подорожание в потребительском секторе, разогретое низкой ставкой это такая же проблема, которая к металлам действительно весьма опосредовано относится. Но наличие одной проблемы не значит что необходимо закрыть глаза на другую.
 
По большому счету, цель этого повышения не реально постричь металлургов(сколько они там от совокупной прибыли «ошкурят»), а подать сигнал, чтобы не заигрывались в офигенных магнатов и все гнали за рубеж, а сохранили необходимые объемы на нашем рынке по вменяемым ценам. Если даже так не дойдет, тогда еще повысят, до просветления.
 
Они ведь не готовую продукцию гонят, а продают металл, пусть и несколько переработанный из руды. А ресурсы — как ни крути, это народное достояние, как банально бы это не звучало, и логично что народу он должен в том числе доставать по более низким ценам чем на мировом рынке.

Принцип Парето, 

чтобы не заигрывались в офигенных магнатов и все гнали за рубеж

У нас проблем с дефицитом стали лично я не видел. Просто брали и покупали. А вот дерева уже в прошлом году не было по стройбазам, мы себе 3 (!) доски брали «по блату», договорившись с хозяином, нашим клиентом. И сейчас пишут, что дерево всё ещё дефицит, что меня немало удивляет, вроде как леса в России есть. Сталь — на месте в любом количестве.

А ресурсы — как ни крути, это народное достояние, как банально бы это не звучало

Это я понимаю. Но почему не стабильный ндпи? Т.е. как цены растут, это сразу народное достояние, но на полгодика, а потом опять олигархам отдадим :D Вот эта хрень и убивает инвестиции. Даже жёсткий стабильный вариант — прежде всего стабильный и позволяющий планировать.

логично что народу он должен в том числе доставать по более низким ценам чем на мировом рынке.

Нужно что-то одно. Либо мы делаем низкие цены внутри, либо мы не трогаем цены вообще, но крутим понятные налоги сверх обычного налога на прибыль и из налогов уже субсидируем внутренних потребителей. А тут уже месяц топят и за налоги, и за добровольно-принудительные инвестиции, и за низкие цены :) И ещё санаториев им понастроить, и любовниц депутатов на острова свозить :D

Низкие внутренние цены — это… кхм… самообман. Без регуляции сразу появится арбитраж, а регуляция стоит денег и может сожрать весь профит. Например, пошлины ввели только за пределы ЕАЭС, что мешает казахстанской дочке экспортировать? Теперь придётся и соседей заставлять крутить пошлины, а они точно согласятся?

Да и как распределять эти налоги лично я не понимаю. Насколько я понял из прессы, само правительство не понимает :) Это всё-таки не газ в дома с единственным поставщиком и даже не бензин.

Денис Г.,

У нас проблем с дефицитом стали лично я не видел.

цены точно подросли. А для того чтобы дефицит появился, надо подождать некоторое время. Объемы и контракты не по щелчку пальцев переписываются. Законтрактованные объемы все же надо поставить.
 

Но почему не стабильный ндпи?

в случае увеличения стабильного НДПИ все еще сильнее взвоют. Тут ведь столько обид из-за увеличения пошлин всего на полгода, при значительном росте цен. Поэтому такой компромисс.
 
А арбитраж возникает там, где есть альтернативный путь. Не думаю что власти не в курсе про отсутствие ограничений внутри ЕАЭС. Я в таможенном законодательстве не эксперт, но допускаю что есть соглашения или другие механизмы, которые не дадут такому, довольно простому, способу обойти пошлины.
 
Я скорее понимаю ваше недовольство конкретными шагами, но лучще хоть как-то реагировать на изменение ситуации, чем пустить все на самотек.

Принцип Парето, из каждого утюга говорят о сверхприбылях у металлургов. Может Вы проясните откуда они взялись? Или сырье для проката из воздуха берется на шихтовом дворе? Цены на прокат в доковидное время были ~80000р/тн, стоимость руды 250$ (это не секретная информация гоу на lme.com), сейчас вроде как 120000р/тн, а руда 500$. Понятно что почти все черные метталурги за исключением ММК работают на ломе, но цена на лом привязана к руде.

Денис Г., хорошо сказано про спонтанное регулирование. С другой стороны в других странах тоже идут нешуточные попытки нахлобучить инвесторов, опять же тема с повышением корп налогов. Я уже серьезно начинаю смотреть в сегмент ВДО как альтернативу части акций

Владимир, единый корп налог (если вы об этом) звучит справедливо, как ни странно. Там причём речь шла вроде как о 15%, это даже меньше, чем у нас на ОСНО :) Но бесконечно больше халявы.

Во-первых, оффшоры — реальная проблема современного мира. Корпорации могут вести деятельность в одном месте, но хомячить кэш и платить налоги в другом, или вообще не платить. Когда мир объединится против этого — вопрос времени.

Во-вторых, налог на прибыль лично я считаю честным налогом, в отличие от налогов с выручки. Заработал — заплати. А не — мы думаем, что это слишком выгодно, так что сначала заплати, а дальше твои проблемы.

Денис Г., У нашего государства все просто. Читают детские сказки про Чипполино и вводят новые налоги на мусор. Читают басни Крылова и следуют принципу волка «Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать!». А вообще право одно у них, право сильного. Как в курятнике «На… ближнего, насри на нижнего»