8 полезных формул для предсказания дефолта

Mezantrop, вы правильно сказали, что это лучше чем ничего и намного лучше листинга, который почти у всех одинаков, и лучше инерционности рейтинговых агентств. 
Моё мнение относительно РСБУ и МСФО я высказал здесь

Что касается вероятности, так я об этом в статье написал

📌 Я не утверждаю, что все предприятия набравшие 15 баллов и ниже, обязательно объявят дефолт, но… Имея на руках цифры, которые вы получили самостоятельно, а не по совету рейтингового агентства «дядя Петя & тётя Клава», вы можете сравнить два и более предприятий между собой и выбрать более надёжное в финансовом плане. Это позволит сократить количество дефолтов эмитентов вашего портфеля, а значит спать вы будете спокойно, так как сомневаться в собственных расчётах нам не пристало.

Mezantrop, ну, это каждому своё. Тут я спорить не буду. Одному депозит, другому ОФЗ, третьему ВДО. Не имея знаний, каждый из них обречён на бессонницу. Даже тот, у которого деньги, наличкой, в кошельке.

Mezantrop, абсолютно согласен.

Николай Редькин, я как-то в пылу погони за дефолтами, совсем забыл о молодых и маленьких компаниях. Спасибо, что напомнили ;)

Mezantrop, вопрос хоть и не ко мне, но лично я не рассматриваю ху ис ху. Для меня они все одинаковы и я считаю, что они хотят отнять у меня деньги. Поэтому любая нестыковка в цифрах и я ничего не покупаю. И не важно молодая фирма, зрелая или поддельная. Не надо зацикливаться, как отличить г… от конфетки, надо смотреть цифры, анализировать и делать выводы.

Mezantrop, как вы определяете степень зашлакованности? На основании чего? Поделитесь.

Mezantrop, больше полтора чего?

Mezantrop, Понятно. Спасибо. То есть если для меня оглядка на Сбер неприемлема, а ставка 13% приемлемая, то, собственно, какаха превращается не в какаху. 

Mezantrop, а что с Обувью России? Я не читаю новостей. 

Mezantrop, понял, спасибо. Ну и финансовый анализ их не превозносит тоже.

Kapral, наука не предсказывает будущее, наука в него смотрит. На прошлом, наука делает выводы.

Kapral, про обувь России я уже писал Придём к дефолту в «Обуви России» или нет? Финансовый экспресс анализ
не вижу смысла повторяться

Kapral, я так понимаю, что вы умнее всех докторов экономических наук, которые это всё рассчитали. Дайте нам ссылку на ваш блог, в котором написано, как надо и мы пойдём за вами, а не за профессорами, не оглядываясь ;)

Mezantrop, спасибо за дискуссию. 

Kapral, пожалуйста.

martnk, лучше будет, если вы сами посчитаете, а что у вас получится, нам будет итересно.

Kapral, кому интересно выделять, копировать, вставлять? Не судьба сделать ссылку по-людски? Или не могём?

Kapral, список литературы в конце статьи. Перейдите по ссылке и посмотрите.

Александр Фроликов, рад был помочь. Спасибо за интерес к финансовому анализу.

Александр Фроликов, в комментах по Дяде Дёнеру я приводил и второй баланс. То есть их действительно 2. Дефолтный баланс я брал на сайте ФНС. Считаю так, если есть 2 баланса или больше, то следует рассматривать все и выбирать наихудший, а по-хорошему, вообще лучше бежать от такой конторы

Александр Фроликов, если честно, то я вообще никому не верю, но из больших зол выбираю меньшее и любую инфу проверяю и перепроверяю. То, что было с Дядей редкость. Мне и раньше попадались разные балансы, но не до такой степени разные.  

Александр Фроликов, теория финансового анализа у меня будет выходить по пятницам, по понедельникам финансовый анализ предприятий, по средам о том, как я ко всему этому пришёл(о деньгах, о мыслях, о жизненных историях)

Ola-la, а как вы думаете, какую отчётность конторы сдают в налоговую? Нарисованную или реальную?

Ola-la, к сожалению, мы доказать этого не можем. А вот, что будет, если в налоговую сдать липовую отчётность можно догадаться, либо ты платишь повышенный налог с несуществующего дохода, либо тебя пускают по-миру за укрывание дохода. Навряд ли и первое, и второе выгодно конторе. А вот, что касается различных презентаций, сайтов компаний и прочей хренотени, то да, тут надо держать ухо и глаз востро, и быть начеку. Верить никому нельзя. И мне в том числе ;)

BearEater, а вы не думайте, вы сходите в налоговую и спросите, что им интересно кроме отчёта о финансовых результатах и зачем они требуют баланс. А заодно попробуйте не сдать баланс. Я думаю, что думать вам после этого расхочется ;) ))

BearEater, ну и? тут речь не о подделке отчётности, а о нарушении её ведения. Или это для вас одно и тоже? Попробуйте подделать лично и посмотрим, что из этого получится. Для российского обывателя, у нас ни одно ведомство ничего не делает,  в том числе и ФНС. Зря только штаны протирают и хлеб едят. Я так понимаю, что и Дядя Дёнер дефолтнул просто так, а не потому, что его ФНС проверила ;)

BearEater, для этого существуют и другие коэффициенты. Не одной ликвидностью жива контора))) Можно взять заём 1 млрд, ликвидность будет суперская, а контора завтра лопнет. Это мы знаем, это мы проходили.

Методика не моя, методики я брал у известных докторов экономических наук и строятся они не на анализе ликвидности, а на анализе финансового состояния конторы в целом.  И, если, где-то и что-то не совпадёт, я покупать бумаги просто не буду и таких бумаг большинство.

Изучайте финансовый анализ и вы поймёте, как сильно вы ошибаетесь в выдвижении своих гипотез. 

Владимир Гончаров, значит будем надеяться, что не все такие умные как в вашей конторе и не все аудиторы и КРУ тупые.

Мне всегда хочется спросить, почему ещё экономика не рухнула, когда все отчёты поддельные? 

Владимир Гончаров, разве кто-то говорит, что не воруют и не обманывают? Воруют и обманывают. И наша цель — заработать, и не быть обманутыми и обворованными. Поэтому лично я предпочитаю, прежде чем покупать, анализировать и, если мне хоть чуть не понравится отчёт, я ничего покупать не буду. Тем более, что меня покупать никто не заставляет.

Вот вы всегда уповаете на то, как всё плохо. У меня резонный вопрос, сколько вы потеряли денег на том, что вся отчётность подделанная? Почему вы не делаете выводов. Кто вам мешает сделать правильные выводы и зарабатывать на этом? Или проще огульно хаять все конторы?

По поводу финансовых контор я уже говорил в одной из своих статей и хочу ещё раз повторить. Не связывайтесь с ними. Люди в этих конторах, куда подкованнее нас всех в финансовом плане  и надуть им нас, как 2 пальца об асфальт.

Baks100, это потому, что вы ждали прибыль от расчётов, которые сокращают убытки. Если что-то не работает, то выводы надо делать сразу, а не через 16 лет. Кроме того, это не мои расчёты, это расчёты доктора экономических наук Пласковой Н.С. Если вы не согласны с её расчётами, то мы вас попросим предоставить ссылку на вашу докторскую диссертацию, в которой вы опровергаете эти расчёты. Всем миром будем вам за это признательны. Заранее спасибо.

Виктор, а вы не гоняйтесь за всеми эмитентами сразу. Анализируйте неспеша по одному. А набрав портфель из надёжных ВДО, анализировать его придётся раз в полгода-год. А как вы хотели, и не нарваться на дефолт и ничего не делать? ;) ))

Конрад Карлович, ну, так это, бёрёте формулы, да забиваете в эксель. У меня так получилось


у вас может получиться лучше

Виктор К, пожалуйста. Рад  был помочь.

Николай Редькин, можно, но смысла особого нет, тем более, что вы и сами это сделали (L2, L3, L4, L7, U1, U2, U3, U5). Как вы заметили, оптимальные (минимальные) значения разнятся. Это сделано потому, что коэффициент текущей ликвидности L2 может рассматриваться как сам по себе, так и в купе с другими коэффициентами. В итоге, нам важно какую роль он будет играть по отношению к другим коэффициентам и в целом. То есть, изменяя оптимальное значение в ту или иную сторону, мы меняем вес коэффициента. Тем самым изменяем важность этого коэффициента в расчёте риска. Кроме того, минимально-допустимое  значение не всегда оптимальное, поэтому значение увеличивается.

Таким образом, мы можем эти формулы рассматривать как новые коэффициенты для анализа финансового состояния. Поэтому я не стал им присваивать те же названия, что и отдельным коэффициентам, чтобы не вносить путаницу в комплексный подход к анализу и оптимальным значениям.

Для справки. Вес каждого коэффициента определялся на практике. Для определения весов коэффициентов, были проанализированы как действующие, так и обанкротившиеся компании. Общей численностью — 500. Некоторые минимальные и оптимальные значения были изменены, чтобы на результат сильно не влияла сфера деятельности компании.

Спасибо за вопрос и внимательное чтение моих статей.

Александр, пожалуйста. Рад был помочь. С Э.Альтманом мы не сошлись характерами))) Это не потому, что мне в нём, что-то не нравится, просто иногда так бывает — не зашло и всё)) ВОзможно я просто до него не дорос ещё. 

Про вкладку имени меня не сразу понял😁, но потом дошло🤣. Спасибо за доверие. По своей методике оценки инвестиционного риска, я проверил всего 500 предприятий, разной формы собственности и сферы деятельности. Считаю, что этого достаточно, чтобы адекватно оценивать финансовое состояние новых контор, но… хочется идеала))) Надеюсь, что я его достигну, проанализировав ещё 500 контор. А там можно и делиться с другими.

Iv4, здравствуйте. Спасибо за развёрнутый комментарий. Я не считаю ваши вопросы критикой. Скорее это конструктивный диалог. В связи с этим с удовольствием отвечу на ваши вопросы.
1. К себе, как правило, доверия больше. Если что-то пойдёт не так, то вы всегда будете сомневаться в сделанном, так как решение приняли не собственное, а по указке. В итоге, либо выйдите из бумаг с фиксацией убытка, либо на нервы изойдёте.
2, 3. Сравнением выборки 500 предприятий из разных отраслей. От присвоения весов я не отказываюсь. Вы сделали вывод на основе одной статьи. Её можно считать азбукой финансового анализа, где простым языком, на простых примерах я показываю, как можно проводить простой анализ предприятий и их дальнейшее сравнения, начинающим инвесторам. Вспомните себя вначале пути. Как вы принимали решение о покупке бумаги? Правильно, как и я, по рекомендации рейтингового агентства «дядя Петя энд тётя Клава».
В блоге эта тема разворачивается и выливается в расчёт инвестиционного риска по авторской методике, которая даёт представление не только о риске инвестиций, рейтингах, но и о рекомендованной доле бумаг в портфеле.
Зачастую мы привыкли всё усложнять, забывая, что истина всегда на поверхности. Именно поэтому мы и не можем её найти, так как лезем в глубь. Вариантов и методик финансового анализа  десятки, говорить о том, какая из них лучше, не приходится. Не важно, какая методика, важно какие выводы делает человек. И если выводы правильные, то неважно как они были получены, хоть складыванием Кубика.

Zimnov Igor, а почему нет? Это оценка финансового состояния конторы, с помощью этой простой оценки можно понять, как идут у конторы дела и насколько рискованный бизнес она ведёт. 

Zimnov Igor, пожалуйста. Анализ точнее вы не получите, а вот запутаннее это факт. Как вы думаете, можно ли предсказать дефолт объединив в себе все известные методики финансового анализа? Конечно нет. Поэтому не усложняем себе жизнь, а используем ту методику, которую проще применить, и которая нам понятна. То, что может выявить рискованность бизнеса эмитента, есть в балансе. Если есть сомнения, можно изучать доходы и убытки. Только непонятно зачем, если у вас уже закрались сомнения? Чтобы оправдать риск и инвестировать ради того, чтобы инвестировать?

Zimnov Igor, в направлении выбора акций, я ещё сам учусь. Как только появится чёткий алгоритм, непременно поделюсь в своём блоге.

Zimnov Igor, 👍
список литературы, которую я осилил, в конце статьи

Zimnov Igor, пользуйтесь ;)

Deepwhite, нет. Я его считаю не точным для российских реалий он завышает показатели. И вообще считаю, что придумали МСФО для того, чтобы не очень привлекательные конторы стали более привлекательными.

Deepwhite, пожалуйста.

Глеб Абдулов, с помощью Ф6 можно вычислить, на какие средства развивается предприятие, на заёмные или собственные. Чем меньше в обороте собственных средств и больше заёмных, тем рискованнее предприятие. 

Глеб Абдулов, нас, как инвесторов в ВДО, не интересует то, что может принести доход через год и более, мы и так сильно рискуем. Поэтому рассматриваем контору на горизонте до 1 года. 

Глеб Абдулов, в оборотных активах могут быть как собственные средства, так и заемные. Естественно и те и другие могут быть направлены на расширение бизнеса. Любое расширение бизнеса, это некий риск. Теперь вопрос. Какими средствами вы будете больше рисковать, своими или чужими?  Даже если риск невысокий, но он есть и при неблагоприятных условиях мы теряем либо своё, либо заёмное. Разницу чувствуете? Сделайте выводы.

Я ответил на ваш вопрос?

Глеб Абдулов, рад был помочь.