Блог им. Alexandr_Gvardiev
Кроме трейдинга, я интересуюсь психологией, за время карантина я написал книгу «Психология Души».
Наблюдая за людьми, я фиксирую некорректные, токсичные, агрессивные формы поведения.
Про агрессивность некоторых пользователей Smart-lab я писал в посте:
sunnytrueman: НЕГАТИВ И АГРЕССИЯ НА СМАРТЛАБЕ, КАК С ЭТИМ СПРАВИТЬСЯ?
В этом посте я расскажу про использование указательного и повелительного наклонения в комментариях.
Вначале я приведу примеры некорректного, затем примеры дружелюбного использования повелительного наклонения, в конце сделаю выводы и озвучу цель этого поста.
К моему посту Продажа опционов на GameStop (GME) – 6285% годовых Иван Совяк оставил такой комментарий:
«отпишитесь», «обязательно», «выгрузите», «сделайте».
Незнакомый человек пишет в указательном тоне. Я хочу спросить, «почему вы считаете вправе мне указывать»?
Я руководил небольшим коллективом и не писал в таком тоне своим сотрудникам.
Я использовал конструкции: «Как появится возможность отпишись…», «Это необходимо, потому что…», «Не мог бы ты выгрузить…», «Можешь сейчас сделать…».
Хочется добавить: откройте и покажите, а я буду сидеть, смотреть и оценивать.
Когда мне повелевают, то подразумевается, что я как будто должен это сделать.
Если хочется увидеть конкретную позицию, то можно сначала поблагодарить за то, что описал я эту позицию, а затем предложить/попросить о новой позиции с более высокой абсолютной прибылью.
Еще один пример:
Во-первых, это не «вопрос», а указание. Во-вторых, я буду писать так, как считаю нужным. Хотите, чтобы было по-другому – можете либо конструктивно доказать свою мысль, либо писать сами.
Некоторые читатели этого поста скажут, что эти примеры надуманы, люди просто привыкли так общаться, а ТС неженка, у него слишком высокие стандарты общения.
В ответ примеры, когда люди тоже используют повелительное наклонение, но их комментарии выглядят вежливо и дружелюбно, можете сравнить эти примеры с предыдущими что звучит лучше?:
То есть люди смягчают повелительное наклонение позитивной оценкой «очень интересно», вежливым сомнением «хорошо если я не прав» или смайликом «😊». Я не знаю, с чем это связано, в моем телеграм-канале в комментариях люди общаются намного вежливее?
Я написал этот пост с конкретной практической целью.
Когда в следующий раз я встречу недружелюбное повелительное наклонение, то в качестве ответа на комментарий буду давать ссылку на этот пост.
P.S. Я не имею претензий к Smart-lab, благодарю за то, что есть такой сайт и такие пользователи.
Я стремлюсь улучшить культуру общения.
И пускай у меня высокие стандарты, я считаю необходимым их отстаивать.
Это, видимо, поведение после отравления «Новичком».
Саму новую науку можно назвать «Химическая психология».
Спасибо!
по VXX ещё не закончилось, по GME написал пост с итогами — небольшой плюс.
Построй сам (ПОВЕЛИТЕЛЬНОЕ НАКЛОНЕНИЕ) дом, найми бригады (ПРИКАЗ) маляров щтукатуров каменщиков, хапни дерьма (НУ ТУТ ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ) с ними-небизнесменами, потом можно разговаривать.
И не надо мне тут рассказывать (ПРИКАЗ) про честных и заботливых работников, то то в Пятерочках и Магнитах от честных покупателей недостачи кассиры платят.
Александр Гвардиев, речь не о реакции женщины в ответ на грубость/токсичность, а сам факт того, что нам постоянно приходится с этим сталкиваться в отличие от мужчин. И я говорю не про постоянного партнёра, а скорее про случайных людей, у которых проблемы с воспитанием) Вам с вашим повелительным наклонением ещё грех жаловаться))
Но.
«В интернете кто-то неправ!», мне жаль.
Если вы решили произвести полное энтомологическое исследование и конспектацию на сей счёт… УДАЧИ))
может я и пишу кому-то «отпишись», может и мне также пишут, но в любом случае я пишу в интернете всегда так как если бы общался вживую.
то есть я всегда могу повторить сказанное на экране в лицо.
И вместе с тем это качество не отменяет вежливости и дружелюбия.
То-есть тем кто и так пишет корректно это не нужно, а у тех, кому пост адресован — судя по всему, он вызовет лишь непонимание и отрицание)
П.С. — поддерживаю автора, но людей, особенно в деперсонализированной сетевой среде не исправить…
1 человек)
у нас в школе на уроке литературы, если ты говорил, что не понял произведение, то говорили: «прочитай еще раз, и читай до тех пор пока не поймешь». Так что буду отправлять этот пост в ответ на некорректные комменты, пока не поймут :)
А вот увидев, что оппонент просто не в теме, или врет, или грубо ошибается, тут уже может быть обострение.
Убрать эту причину не трудно — надо хорошо знать предмет и тогда вы легко вернете все слова обратно. Поэтому и написал про отношение как к ребенку неразумному.
Можно прямо говорить если видны признаки таких подозрений. Я готов на любые адекватные и не затрагивающие мою конфиденциальность конструктивные вопросы.
Я готов дискутировать по предмету, если дискуссия ведется вежливо и уважительно.
Простой пример и «конструктивный вопрос». Вы точно понимаете что означает выделенное слово ? Как ее можно затронуть незнакомому с вами человеку?
Личную информацию, личную жизнь или информацию о личной жизни? Первое — это наверно что то из серии интеллектуальной собственности?
Александр Гвардиев,
«Опционы — это инструмент, а не приговор».
Это однозначно в анналы.
ваши стандарты общения могут отличаться от моих. Это нормально. Я не считаю корректным использование в отношения меня повелительного или указательного наклонения. Например, для раба и господина в Древнем Риме такое общение могло быть нормой. У всех свои ценности, согласен.
Именно такого материала по псевдопсихологии «токсичных» коммуникаций и лингвистическому анализу мы все очень давно ждали на смарт-лабе.
«Странное отношение к моим постам «как будто я что-то должен»»
Так и люди тебе ничего не должны. Пишут как хотят, а не как хочется тебе. Сам как говорится бревно не замечаешь…
У меня нет требований к людям. Пусть пишут, что хотят. Я почти никого не баню и комменты не стираю. Мой способ воздействия отвечать в виде ссылки на этот пост, чтобы люди понимали альтернативу грубости.
Да, согласен. Пусть пишут как хотят, это их выбор. Мой выбор не давать ответ по существу на такие комменты.
Я не знаю, попахивает каким то нарциссизма из поста. Просто не могу представить, кого еще могло задать так сильно то, как пишут люди под его постом))
ваши стандарты общения могут отличаться от моих. Это нормально. Я не считаю корректным использование в отношения меня повелительного или указательного наклонения. Например, для раба и господина в Древнем Риме такое общение могло быть нормой. У всех свои ценности.
Но проблема банальнее. Автор продал пут по 280, это был центральный страйк, написал пост сразу, вот я типа какой молодец, щас подниму 100500 процентов, но цена полетела вниз. Начался тильт.
А тут народ начинает критиковать, что то стратегия не очень, ну ты давай напиши потом, как процесс.
А процесс такой, что цена в моменте улетела на 211, а это 9 косарей убытка с одной сделки, не считая последующих тильтовых сделок.
нарцисс в принципе не может считать себя виноватым, ясен пень, цена улетела, потому что комментаторы накаркали.
Вот отсюда и посты такие.
реально такая доходность, мне что ее уменьшать намеренно?))) не вижу ничего плохого в попутной небольшой рекламе своей книги какие ваши доказательства?)
Чё, очень удобно.
Моя бывшая жена (дипломированный психолог) так всегда пыталась спрятать свою некомпетентность в жизни и жадность, помноженную на глупость, за такими приёмчиками примитивной манипуляции.
Я думал, что это только у женщин в генах заложено...
Беспочвенное обвинение)
Если зададут вежливо то отвечу даже на неудобный вопрос, если он конечно не затрагивает личную конфиденциальность. Какое то у вас не очень позитивное отношение к бывшей жене)))
А эта информация у вас не относится к личной ?? Или вам можно то, что другим нельзя обсуждать ??
По-моему Чебурага вы пытаетесь меня подловить)))
«про меня лично — не ок» — это как раз оно и не важно поделились вы чем то о себе или собеседник высказал предположение.
— не будет ли так любезен многоуважаемый джин...©
Это уже перераздутый комплекс неполноценности, ИМХО.
В каждом предложении расшаркиваться в любезностях, долбя клаву — пустая трата времени и сил.
Лично мне пофиг форма — если человек спрашивает у меня инфу в обычном повелительном наклонении — я отвечу без проблем. Если человеку действительно нужна от меня инфа, а не просто повыёживаться, что легко сделать в супервежливой форме. Какое заслужила делами — то и получила. И от меня, и от нашего сына, и от других людей, и от жизни.
И на психолога училась с целью манипулировать людьми в угоду своей меркантильности и от лени и неумения зарабатывать всё в жизни честным трудом. Паразит обыкновенный, примитивный.
Согласен. Но я этого и не прошу. Достаточно не грубить и не повелевать) Разве плохо если люди будут вежливо общаться между собой, и не повелевать, а предлагать?
думаю у нее своя правда, если она конечно не психопат (человек без совести) таких 5% населения. Впрочем это не мое дело.
если вы про рынок, то где то да, где то нет. Та же позиция по GME явно про людей)
А если ты на форуме пишешь (пример условный) «я купил мерседес» и первым же комментом получаешь «дебил, надо было покупать бмв», ты по умолчанию разговариваешь с включившейся в собеседнике тупой завистливой обезьяной и никакие аргументы или словесные конструкты эту обезьяну не переделают, а ты напрасно потратишь время. Ну, таков мой взгляд на вещи после прожитых 54 ;)
Форум можно привести в более-менее вежливое состояние только модературой, больше никак.
Я хочу показать адекватным юзерам, что некоторые формы их сообщений некорректны, даже если кажутся таковыми. Для этого я написал пост и придумал правило (закон), что буду давать ссылку на этот пост если замечу недружелюбное повеление.
И чем больше будет таких как я которые замечают такую агрессию, тем меньше ее будет. Нормы это лишь условности, их можно менять. Я конечно не надеюсь на это. Но как говорится: делай что должен и будь что будет.
Отходы современной «цивилизации».
В ЧС однозначно.
Вообще быть некультурным это тоже инструмент. Если уметь его применять, то один вовремя сказанный мат может сильно воздействовать на публику.
у тя раздутое чсв
такие на бирже не торгуют
иди в чс
а чё, так можно было?
на этом фоне естественно и комплексы
можешь проверить, если не веришь.
Фото настоящего мужика
речь идет только о содержании бойцовых пород в городской квартире
Ваш пост выдает в Вас человека с тонкой душевной организацией. Способны ли грубые и зачастую невоспитанные люди, оскорбившие Вас употреблением в своих сообщениях и комментариях глаголов в повелительном наклонении воспринять и оценить Ваши абсолютно корректные замечания, направленные исключительно, как я понял, на пользу просвещения их самих же?
Вопрос конечно же риторический и не требует ответа от Вас.
Увы!!! О времена! О нравы!
По существу, я думаю, что мы сильно недооцениваем способности людей к адаптации. Всё поймут, а кто не поймет, тому путь дорога)
агрессивная форма поведения сейчас преобладает в стране и это необходимость выживания и продвижения большинства, агрессивность поведения без мата и оскорбления… конечно есть со стабильной нервной психикой и умеющие пользоваться тактичным методом общения и достигающие высот… но это далеко не большинство....
Вот например был как-то бригадиром на стройке с подчинением в 30+ человек.от сидевших, не закончивших даже 9 классов до просто необразованных(когда говоришь слово достаточно просе слово и ещё 5 минут надо объяснить что это такое)… и приобретается навык говорить в повелительном наклонении и четкой и рубленной фразой… и уже мозг понимает это как кратчайший путь чтобы донести до другого человека...
Но реально вы болезненно загоняетесь...«внесите в свои расчёты»… как надо по другому сказать?.. выводить тень на плетень?.. вы этого требуете? чтобы человек изгалялся чтобы мало ли не обидеть вас?.. так это неуваженье к его времени.это уже признак неуваженья...
Давно где-то читал присказку, точно не помню...«Добрые вон там вдоль лесочка мёртвые лежат а злые собирают их добро»… Добро, как и жалость это минус в нашей стране, сейчас…
Сегодня с людьми надо мягше, а на вопросы смотреть ширше. 10 раз жопу нужно поцеловать, чтоб работяга свою работу сделал и некосячно желательно.
Во-вторых я написал то что автор топика написал как указательное «внесите в свои расчёты» не является указательно-агрессивным… как по другому сказать? Три предложения расписывать?.. Как это по другому сказать?...
А на счёт рабочих совсем всё не так… я уж точно знаю.т.к сам рабочий… с людьми надо честно, платежеспособно и выполнять свои обязательства, т.е надо платить как положено… это раз… второе хорошо выполнять свою работу, что у начальства БО-ОЛЬШАЯ проблема, из-за этого складывается проблема с рабочими… и третье, достаточно честно обещать ....
Сейчас очень большая проблема именно с начальством, так некомпетентных гораздо больше чем у рабочих… из-за этого страдает и производство и зар.платы рабочих…
Да, я живу в пригороде. И да у нас сообщество эльфов. Не знаю как вы догадались...
Насчет вашей истории. Я понимаю о чем вы говорите. Разные люди имеют разную подготовку. В той среде возможно повелительное наклонение более продуктивно, не знаю не могу судить. Я думаю, что все люди и все хотят уважительного к себе отношения. Но у меня нет практического опыта работы с бригадой рабочих, потому не могу ничего сказать конкретного.
не надо изголяться, я и сам люблю краткость и четкость без лишних слов.
В посте я привел примеры повелительного наклонения в вежливой форме. Там нет ничего сложного или долгого. Уважение к собеседнику и самому себе.
я не за добро и не за зло ратую. Уважать можно и друга и врага, и злого и доброго. Я понимаю о чем вы пишите. Я бы сказал что в описанной вами системе добро требует мужества, а зло это конформизм. Выбор у каждого свой. И нет правильного или неправильного.
Но у всех понятие «уважительное» оно разное...
Ну вот человек общается в своей среде и он и понимает нормальное общение по своему, он конечно знает что есть другое… но языком Шекспира или Пушкина не заговорит… Та же армия.не ужели вы думаете что это добро, разговаривать там в не в повелительном наклонении. особенно в стрессовой ситуации… опять же вы перенесёте всё на своё видении и скажите что сейчас не война… но у каждого разные стрессовые ситуации, кому-то стресс когда просто не понятно....
А сейчас даже просто «огрызаться» уже мало, надо нападать более агрессивно.чтоб не сожрали… но у всех разный ареал обитания… у кого-то деревня эльфов а у кого-то пещера гоблинов…
Я не против повелительного наклонения в целом. В армии люди подписывают контракт и обязуются подчиняться приказам. Это их выбор.
Более того, в посте я привел примеры когда повелительное наклонение выглядит дружелюбным.
да, это я понимаю, даю фору на разные условия. Например, лишний раз не баню и не удаляю комменты. Вот пост написал с конструктивным анализом. В целом отношусь со спокойствием к некорректным высказываниям.
Но мир не совершенен… и его надо принимать таким… и если есть силы то менять к лучшему....
Что бы там не говорили разные «путриоты», у нас слишком много говна вокруг… Первое что надо менять у нас в стране, это вот это безкультурье(это не театры и знание Пушкина) и неуважение как к людям, к природе так и к собственности… Это приносит очень большой минус в экономике и в комфортабельно-счастливой жизни граждан.
А.Кутилов
Да и вежливым быть сложнее, хотя это ведет, как правило, к лучшим результатам. Население нашей страны к этому приходит очень медленно…
Так что ваша гипотеза подтверждаемся этим примером.
лучше советовать в стиле: «лучше сделать эдак»
зато чтобы зависимый от слов
точно бы правильно не сделал
тогда лучше указывать
и принципиальный затормозится сам
автор: «приказываю мне не указывать щаз вышлю ссылку»
бряк шмяк и автор падает шнурок не завязав
«Автор, у тебя шнурок развязан!»
И автор сам решит завязывать ему шнурок или нет.
А можно дать приказ.
Всегда есть выбор)
значит собеседник: зомбирующий манипулятор
зато по тв кулинарные шоу ничего не указывают
чтобы избегать ответственности:
«я кипячу воду и пью кофе»
а будет ли следовать зритель: всё равно
youtu.be/-GZhkamHhvk
Внимания ради внимания мне не нужно, если человек не хочет общаться со мной вежливо то и я не хочу с ним вежливо общаться.
Насчёт маленькой двери. Можно и протиснуться преклоняясь. А можно олицетворять самоуважение смело отстаивая свои принципы. Выбор за каждым. Правильного или неправильного пути нет.
www.youtube.com/watch?v=Fzd-OzfiZmY
Я наблюдаю в своем окружении понимание моих ценностей.
Тот факт, что я написал этот пост и половина меня поддержала половина раскритиковала показывает, что люди понимают что это проблема, а значит она уже на пути к решению.
Но на вопрос мой вы так и не ответили.
Потому что если ответите то признаете, что важно не только внимание но и его качество (форма).
Успехов
благодарю!
Предлагаю в следующем посте затронуть именно эту тему. «В течение какого-то времени» с буквой Е на конце, а не И. И т.д.
Зачем создавать пост, где обсуждать комментарии анонимов, к своему предыдущему посту?
Значит Вас что-то сильно задело в этих комментариях. Если Вас задевают комментарии анонимных пользователей, на которые, по-моему, вообще не нужно сильно обращать внимание, ну а тем более выносить это (эти комментарии) на общее обсуждение. Значит у Вас, по-моему, не уравновешенная психика.
Если у Вас не уравновешенная психика, то с моей личной точки зрения, на рынке Вам делать нечего, так как такой человек от любых рыночных колебаний будет терять «огромное количество своих нервных клеток».
Да, и так взгляд со стороны — у Вас очень много в посте местоимения «Я». Я, я, я — отсюда вывод — завышено ЧСВ. Что тоже для рынка, по-моему, плохо.
ваши стандарты общения могут отличаться от авторских. Это нормально. Автор не считает корректным использование в отношения себя повелительного или указательного наклонения. Например, для раба и господина в Древнем Риме такое общение могло быть нормой. У всех свои ценности.
Вот там Юлия в комментариях выше за лингвистику борется, что у нее тоже «неуравновешенная психика»? то есть если ничего не делает человек, то у него уравновешенная психика. А если старается ради себя и других, то неуравновешенная?)))
не выносить значит соглашаться или проявлять пассивность.
Автор вынес автор отстаивает свои ценности, что плохого то? и почему если проявлять активность, то значит неуравновешенный? автор что кого то обзывает или выражает нетерпимость? в конструктивности и вежливости уравновешенность а не в молчании.
Автор про свой опыт рассказывает, естественно в нем много местоимений «я».
И опять таки слово «завышено» вы используете в значение «высокое». А завышено значит относительно чего то выше естественного/нормального/среднего. А откуда вы знаете что естественно такой уровень ЧСВ для автора ненормален? А если сравниваете со средним уровнем ЧСВ по популяции, то вы уверены в правильности такого сравнения?
Например, у Илона Маска тоже «завышено» ну так он и человек социально-высокий. То есть для него завышенное ЧСВ соответствует его положению.
Логичные комментарии (даже не очень корректные) никогда не баню,
только «голое» хамство" (редко бывает).
Smart-lab интересен своими комментариями: они бывают очень логичными, полезными.
Думаю, нравится или нет — не важно, важен смысл.
Альтернативная точка зрения интересна.