Блог им. MoneyMan

Ажиотаж на рынке труда ИТ специалистов

    • 27 мая 2021, 11:53
    • |
    • T-800
  • Еще
Несколько наблюдений:

1. После пандемии много программистов осталось работать на удаленке и в офис не вернулись.

2. Москва (и др.центры) пылесосит программистов из регинов. С начала 2021 из ИТ отделов одного крупного производителя уволилось до 30% специалистов. До пандемии такого не было.

3. Оракл ведет крупный проект в другом крупном предприятии, на глазок имеет текучку до 10% в квартал. Специалисты просто уходят на другие проекты. Вместо ораклоидов Оракл выставляет программиста 1С например, который оракл видит первый раз и это считается нормально.
Кроме того, любое элементарно изменение в системе с трудозатратами 1 человеко-час автоматом расценивается 1 млн.р. для заказчика. 

Выводы:

1. Такое положение сложилось из-за роста зоопарков экосистем крупных игроков (Сбер, МТС, Яндекс, ...) при ограниченном предложении программистов на рынке труда.

2. Рост зарплат приведет к росту стоимости ИТ сервисов и систем, т.к. ЗП существенная составляющая в затратах.

3. Даже если сейчас ВУЗы и учебные заведения увеличат количество мест, и студенты этих специальностей увеличат число абитуриентов, то ситуация на рынке труда исправится только лет через 5.
★13
177 комментариев
Даже если сейчас ВУЗы и учебные заведения увеличат количество мест
Это единственное, что вузы могут увеличить — количество мест. А вот количество хороших разработчиков не изменится.
интересное наблюдение, выводов на самом деле будет гораздо больше
avatar
Даже если сейчас ВУЗы и учебные заведения увеличат количество мест, и студенты этих специальностей увеличат число абитуриентов
Проблема не в числе мест, а в качестве мозгов обучаемых и преподавателей. У поколения ЕГЭ серьезные проблемы с логикой, математикой и умением «держать» в голове сложные модели. 90% нынешних школьников и младшекурсников просто не умеют долго концентрировать внимание и сохранять в памяти контекст — просмотр видосиков на ютубиках с тиктоками этому не учит. Лучше всего этот навык прокачивается чтением в детстве длинных книг с кучей героев, обстоятельств и поступков, но кто ж из родителей нынче такой скукотой детей загружает, когда можно ребенку выдать смартфон и врубить Лунтика?
avatar
Ив Ив, а у поколения, которое заряжало воду у телевизоров и верит в сказки на РЕН ТВ все в порядке с логикой и математикой?
avatar
ruswind, доля людей, способных к сложной интеллектуальной деятельности, в «поколении, заряжавшем воду», была существенно выше. У меня сейчас дочь учится в хорошей (топ-50) московской школе, в профильном классе, так что я на примере ее одноклассников вижу серьезное падение грамотности в части точных наук, а главное — неумение моделировать условия и процессы задач в голове, особенно по физике.
Благо у меня диплом инженера-программиста, у жены прикладного математика, поэтому есть возможность ее доучивать и тренировать под олимпиады. Но ситуация, когда вроде бы из отборного профильного класса всего 3-4 человека на «отлично» решают довольно стандартную контрольную по алгебре, а треть получает двойки и пересдает — печальна. Из хорошего могу отметить очень серьезно выросший уровень преподавания английского, это чистая правда. Во времена «заряжания воды» не каждый студент иняза имел такой уровень, как эти старшеклассники.
avatar
Ив Ив, так вроде радоваться надо. У дочки будет меньше конкурентов.
avatar
Андрей К, испытываю смешанные чувства :) С одной стороны да, конкуренция ниже, а с другой… Представляю, как эти детки спроектируют мост или электростанцию, и становится страшно. В 2020 году проходной балл на инженера-энергетика в профильный вуз МЭИ был 180 баллов из 300, поэтому уровень первокурсов-энергетиков немножко настораживает.
avatar
Ив Ив,  да вот, я и говорю.
У вас все в кучу.

Мосты с электростанциями, и IT специалисты.

Это совершенно разные вещи, разное мышление и разное обучение.

У вас ребенок то чем хочет заниматься, он ведь еще не определился наверняка.
Да и вы кажется тоже, совсем не понимаете, чем хотите чтобы он занимался )
Просто подряд всей математикой и физикой? Ну тогда, вряд ли он будет топ IT спецом.

Скорее инженером, с использованием прикладных It продуктов. Или участвовать в разработке таких продуктов, в качестве научного консультанта.
avatar
kiruha, а что такое «топ IT спец»? Разработчик, архитектор, девопс, дата-аналитик, дата-инженер, тимлид, техлид, CIO? Я второй десяток лет архитектор ПО, при этом активно занимаюсь также матмоделями. Это куда?
avatar

Ив Ив, я вам про это говорю, насколько многогранна сфера.

Топовый IT спец в своей сфере — тот кто постоянно в процессе обучения, расширяет свой стек технологий. 
Разве нет?

У вас наверняка отличные познания, и вы прекрасно понимаете, что нельзя все сводить к зубрежке чистой математики.


Я к вам прицепился, из-за вашей критики школьного и вузовского обучения. О том, что школьников мало гоняют палкой по высшей математкие, и мол, из-за этого проблемы.


Проблемы совсем не из-за этого.
Тик ток и молодежные комедии про бухло и секас во всем мире смотрят.

Если человек увлекается ТОЛЬКО этим, то палкой вы не переделаете его в ТОПа никогда.

Условия для труда, условия для выдающихся людей, получения удовольствия от учебы и труда — вот что главное. 
Все самое прогрессивное и передовое, создается в комфортных условиях, свободы, уважения и конкуренции.
Палочное и тоталитарное может только догонять или скомуниздить.

avatar
Ив Ив, я вообще никогда не понимал связи между математикой и программированием
avatar
Oleg, если для фронта формочки на JS клепать, то действительно нет связи ))
avatar
Ив Ив, как раз и дело в том, что на чистом JavaScript никто уже не клепает, надстройки уже фактически становятся языком.
avatar
Oleg, я знаю. Но один фиг — React там или Vue, под ним JS и ничего реально алгоритмически сложного не требуется.
avatar
Ив Ив, это на платное. На бюджетные места проходные баллы ведущих вузов Москвы очень высоки. На них могут претендовать ребята со знаниями только 5+, т.е. глубокое знание предмета + глубокие доп. самостоятельные познания, олимпиады, проекты.
avatar
trader_95, Вы сильно ошибаетесь. Откройте приказ второй волны по МЭИ на заполнение бюджетных мест по инженерным специальностям — проходной на радиотехнику 156 баллов, на электронику 145 баллов. Похожая ситуация в МАДИ, в бывшем МАМИ… Везде, где требуется ЕГЭ по физике, сильный недобор.
Впрочем, если под «ведущими» понимать только МГУ, ВШЭ и МГИМО, то да, но туда конкурс огромный со всей страны.
avatar

Ив Ив, проходной на радиотехнику 156 баллов, на электронику 145

 

А как они с такими баллами собираются осваивать? Или до первой сессии и досвидос? А преподы в отпуск на год...

павел петрович попов, сейчас финансирование подушевое, поэтому будут студентов тянуть — давать пять попыток пересдачи и задавать вопросы вроде «сколько проводков у транзистора» ))
avatar

Ив Ив, «сколько проводков у транзистора»

 

Помню, когда сам учился, то ТОЭ- теор.основы электрорадиоцепей- вот было то ещё..

Но препод сказал, что в электроцепях существует всего две неисправности- ток либо идет куда не нужно, т.е. КЗ, либо не идет куда нужно, т.е ОБРЫВ. К этим двум причинам и нужно локализовывать.

trader_95, зачем обучаться в вузе на it? Через 3 года уже все поменяется, знания будут устаревшими, а препод по it так и будет обучать турбо Паскалю)
avatar
Oleg, навыки наверное прививают )
avatar
Oleg, что именно будет «устаревшим»? Структуры данных, алгоритмы, теория компиляторов, теория конечных автоматов, теория массового обслуживания, архитектура процессоров, теория оптимизации, оценка алгоритмической сложности, методы параллелизации, архитектура операционных систем, методы криптографии?
avatar
Ив Ив, 
Представляю, как эти детки спроектируют мост или электростанцию, и становится страшно. В 2020 году проходной балл на инженера-энергетика в профильный вуз МЭИ был 180 баллов из 300

Это, по-моему, не показатель. Здесь многое будет зависит и от преподавательского состава самого вуза, которые будут обучать этих «деток».

К примеру, сам когда в 1994 поступал в МЭИ на некоторые факультеты (ТЭФ, ПТЭФ, ЭЭФ и т.п.) проходной бал был всего 7-7.5 баллов. А сдавалось надо было всего физику и математику, русский ( по желанию (типа доп. полбалла к оценке, зачет/не зачет). То есть можно было сдать на 4 и 3 (физику и математику и русский «зачет») и спокойно пройти.

Это я к тому, что и тогда — 27 лет назад велись те же самые разговоры, что уровень знаний абитуриентов каждый год становиться все хуже и хуже 
avatar

nnnd, Здесь многое будет зависит и от преподавательского состава самого вуза, которые будут обучать этих «деток».

 

Преподаватели ВУЗов не должны заново проходить школьную программу, они обучают на основе её. А основы нет. Куда выше двигаться, когда фундамент жидкий?

Ив Ив, У людей, убивших Чернобыль, был бешеный интеллект, но это не помогло. А вот если бы они в армии до этого послужили и получили там дозу здорового чувства страха и осторожности, то не имели бы дебильной смелости.
avatar
Андрей К, сейчас средний ребенок проводит 5 часов в телефоне.
Чтобы вырваться в 5% успешных, надо эти 5 часов перенаправить в изучение своей специальности. 
Это просто и эффективно.
Андрей К, важен общий уровень образования всего класса, учитель же не на одного ученика ориентируется, а на всех.
avatar
Андрей К, когда дочка станет тимлидом, замучается искать толковых людей в команду :(.
avatar
VipPREMIER, а это не обязанности hr? )
avatar
Андрей К, ну лично я в свою команду отбираю людей сам, ибо мне с ними потом работать. Обязанности hr просто профильтровать резюме… Но сейчас фильтровать уже некого :(.
avatar
Ив Ив, наши ребята на днях 5 золотых на международной олимпиаде по физике получили. Думаю, тик-ток и ютуб тут бессильны)
Благодаря ЕГЭ многие талантливые ребята из регионов получили возможность учиться в хороших вузах, тогда как в наше время, я, медалист, плюс я был лучшим учеником по физике в школе, по математике 2 года подряд 2 место на районной(60 тыс. чел в районе) олимпиаде занимал, отнес взятку, чтобы поступить в помоечный республиканский вуз, потому как родители просто боялись даже помышлять о московском.
И тогда были талантливые ребята и сейчас есть не менее талантливые. Но, благодаря ЕГЭ, у талантливых появились еще и возможности легче выбраться в люди.
avatar
trader_95, знаете, я  даже во многом согласен. И с тем, что умных ребят в Москве/СПб сейчас активно поддерживают, и с несомненной пользой ЕГЭ для них же в регионах. Но сейчас произошла очень сильная дифференциация образования — есть небольшое количество топовых школ в мегаполисах, в которых реально учат на очень высоком уровне, и глубокое падение среднего уровня в регионах. Посмотрите, что с олимпиадами происходит — там половина призовых мест у московских школьников, еще 20 лет назад не было такого мощного перекоса.
avatar
Ив Ив, это всегда так было. Даже при СССР.
Dancing Orange Hyena, и близко не было. Открываю протокол Всеросса по математике за 2000 год, в 11 классе из 12 мест с дипломами I-II степени трое школьников из Москвы/Мособл/СПб, в 2021 году из тех же 12 мест — 10. То есть за 20 лет доля детей-призеров из регионов за 20 лет уменьшилась с 75% до 17%.
avatar
Ив Ив, я не про олимпиады, а про элитные школы и школы для всех остальных. 
Dancing Orange Hyena, да, были и языковые спецшколы, и интернаты вроде СУНЦ МГУ/СУНЦ НГУ, но такого разрыва между уровнем преподавания в обычных школах между столицами и регионами не было даже близко. В Москве учителю платят 80-100 тысяч, а в райцентре Тульской области 20-25 тысяч, результат соответствующий. В нашей школе учительница английского из МГЛУ им.Тореза, с опытом жизни в англоговорящей стране (студенческий обмен), с языковыми сертификатами, регулярно ездящая за границу, а у племянницы в Тульской области за время началки уже три учительницы сменились. Результаты обучения, сами понимаете, отличаются.
avatar
Ив Ив, а что раньше были другие тенденции? Да и из провинции много людей переехало в Москву/Подмосковье и у них тоже появлялись дети.
Анатолий И., я вроде бы привёл цифры — ещё в 90х школьники из регионов составляли большинство победителей/призёров олимпиад, а сейчас 20% школьников, живущих в столицах, берут 70%-80% призов.
avatar
Ив Ив, такие малые выборки непоказательны, кроме того доля детей живущих в мегаполисах за 20 лет выросла.
avatar
Nickma, очень показательны. Финал Всеросса — это топ школьников, лучшие из лучших, аргумент насчет «выросшей доли детей, живущих в мегаполисах», как раз показывает Ваше неумение анализировать статистику. Смотрим результаты Всеросса по математике:
2000 год — в регионах проживает 86% населения, дети получают 75% мест в топ-12 участников.
2021 год — в регионах проживает 82% населения, дети из регионов получают 17% мест в топ-12 участников.
Сами посчитаете, насколько изменилось соотношение вероятности выиграть школьника из провинции в сравнении со школьником из столиц?
avatar
Ив Ив, во-первых учитывать нужно не население, а детей, во-вторых, для анализа всей страны минимальные выборки должны измеряться в тысячах. 12 — это вообще ни о чем. В небольших роддомах может рождаться 80% девочек, а в самых малых — и 100% — вы что, сделаете вывод что мужчин в России меньше рождается? В роддомах с тысячами статистика будет редко отклоняться от 50% и только по таким данным можно делать выводы.

Насчет связи ума и оценок — я просто смотрю на свою школу, часть троечников вполне успешные и профессиональные люди. Часть отличников — ничего особенного. Люди могут как мобилизироваться так и скатываться в любом возрасте.
avatar
Nickma, можете посчитать по детям, ситуацию сильно это не поменяет, т.к. больше всего в процентном соотношении детей в кавказских республиках. Растущая доля победителей и призеров Всеросса из столиц наблюдается из года в год, по всем предметам.
А «выборка» школьников, участвующих во Всероссе, вообще-то ежегодно измеряется сотнями тысяч.
avatar
Ив Ив, но тут по сути надо правильно интерпретировать эти цифры.
Ив Ив, сейчас если ребёнок дебил, то его называют гуманитарий а если полный дебил клинический, тогда говорят — он у нас особенный 
Центурио́н, 
— и образование ему дадут высшее гуанитарное
-может гуманитарное ?
— нет
Центурио́н, Я одного такого ребёнка знаю, получил ноль баллов по математике, пришлось учить его на юрфаке за деньги. А теперь он начальник юридического отдела в Омском центробанке. Мама мощная. От чего Россия и страдает.
avatar
Ив Ив, ну по сути у вас ограниченная выборка из учеников одного класса, одной школы, которую вы обобщаете на все поколение и сравниваете потом это поколение по какой-то своей схеме с другим поколением. Это очень смело и очень субъективно.
avatar
ruswind, по сути у меня еще есть большая и регулярная выборка из кучи приходящих на собеседования студентов на позицию джунов в мой отдел.
avatar
Ив Ив, а как вы их сравниваете с джунами предыдущих поколений? Или вы 20 лет назад тем же самым занимались?
avatar
ruswind, ну не 20, но уже больше 15 лет. Мой личный опыт в разработке почти четверть века уже, самому страшно ))
Еще один интересный нюанс могу отметить — если в девяностых и нулевых в программирование приходили люди, которых от этого реально пёрло, то сейчас таковых от общего потока мало. В основном приходят за деньгами, чуть глубже стандартных вопросов к собеседованиям спросишь — плавают, да и не особо интересуются происходящим в отрасли.
avatar
Ив Ив, У меня сейчас дочь учится в хорошей (топ-50) — это ничего не говорит вообще, в ТОП 50 школа может попасть тупо из за большого количества обучающихся…
Бил Денбро, по неофициальному рейтингу ЕГЭ там тоже все неплохо — в зависимости от года конец первой-начало второй сотни.
avatar
Ив Ив, полностью поддерживаю. Такая же ситуация. И с английским согласен.
avatar
Ив Ив, дело не в поколениях. Дело в том, что в обществе поменялись приоритеты.
Раньше было немного стыдно плохо учиться. Да и родители требовали хорошие оценки. Иногда часто через ремень или какие-нибудь поощрения («купим велосипед, денди и т.д.» ).
А нынешнее поколение видит, что для того, чтобы хорошо жить, не всегда необходимо хорошо учиться.:)
Глеб Абдулов, особенно важно учить историю, которую переписывали по десять раз 
avatar
Глеб Абдулов, для того чтобы хорошо жить, учиться надо. Но только не тому, чему учат в школах и вузах 

(и как там классик говорил — «Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют»)
Дмитрий Ворожцов, пьют значительно меньше 
avatar
Ив Ив, т.е по вашему мнению человек который плохо учится в Российской школе не сможет стать хорошим инженером?
Добрый Енот, смотря что значит «плохо учится». Если он не умеет в физику с математикой, то инженер из него будет как из говна пуля. А вот оценки по обществознанию или, например, родной литературе для инженерных качеств особого значения не имеют.
avatar
Ив Ив, вы опять делаете большие выводы из непоказательных фактов. Нередки случаи, когда успешные ученые в детстве не блистали оценками по профильным предметам, Лавуазье вообще до 12 лет не умел говорить и считался умственно отсталым. Или вы разве не видели девочек-отличниц, которые через пару лет после школы не ответят на элементарные вещи в физике? 
Может человек не думал что будет работать инженером и не уделял много усердия учебе, а как появилась необходимость и мотивация — выучил что надо и нормально работает. Сообразительность с оценками конечно имеет связь, но не на 100%.
avatar
Nickma, если человек к 18 годам не осилил математику, то в 99% случаев уже и не поймет. Можете привести примеры «успешных ученых» в области точных наук, не блиставших к моменту поступления в университет их знанием?
avatar
Лавуазье вообще до 12 лет не умел говорить и считался умственно отсталым

Nickma, похоже на аутизм. А среди аутистов встречаются гении. Так что это попросту редкое исключение
avatar
Nickma, и, кстати, дайте ссылочку на то, что Лавуазье «считался умственно отсталым». Ни в одной официальной биографии этого не нашел, более того — в исторических источниках пишут, что Лавуазье с отличием закончил колледж Мазарини (сейчас Колледж Четырех наций), в который поступил в возрасте 11 лет, отличался там большими успехами в области естественных наук, в 17 лет поступил на юрфак и к 20 годам получил степень бакалавра.
avatar
Ив Ив, да, видимо спутал с другим ученым, сейчас уже не вспомню о ком именно была история. Но и других достаточно, Эйнштейн, Эдисон, Ньютон, Пастер, Мёссбауэр.

Насчет Всеросса — если вы хотите вынести какое-то далеко идущее суждение, то нужно делать это объективно, не используя сомнительные доводы. Но честно говоря это такое ерундовый вопрос, что даже внимания не стоит. Может в Москве просто этой олимпиаде уделяют больше внимания и направляют больше участников, а региональные на нее забили — и правильно сделали, потому что толку от этих олимпиад никакого.
avatar
Nickma, с «другими» тоже в основном придуманный миф. Эйнштейн в школе был звездой в области точных наук, Ньютон в 12 лет начал учиться в колледже и показал незаурядные способности, Пастер в 18 лет получил степень бакалавра, Эдисон к 12 годами прочитал кучу сложных книг, которые не каждый взрослый осилит, а в 15 сделал собственную телеграфную линию. Все без исключения к 18 годам явно проявили талант.
Насчет олимпиад — у Вас дети-школьники есть? Видимо, нет, иначе знали бы, что толк от «этих олимпиад» огромный — победа дает поступление без экзаменов в лучшие вузы страны. Популярные факультеты МГУ, СПбГУ, ВШЭ, Физтеха почти целиком заполняются из победителей олимпиад.
avatar
ruswind, всегда об этом тоже напоминаю
avatar
ruswind, очередной пример клипового мышления, без ньюансов…
avatar
ruswind, вот когда говорят про самое лучшее советское образование я тоже хочу спросить :«откуда взялись миллионы, которые заряжали воду ?»
avatar
ruswind, 

Ив Ив, 
если честно, мне кажется, все немного не так.

It сфера слишком многогранна и разнообразно, чтобы все сводить к чистой математике, алгебре и сложным интегралам.
И заставлять всех это зубрить.
Глубокие знания этих предметов, вообще нужны только в узко-специализированных сферах, типа графического, 3D программирования, моделирования и т.д. Ну еще автопилоты, наверное.
А по большому счету, вообще не в It, а больше «реальном железе».
Кому это интересно — тот туда и идет. Получает хорошие деньги.

А большинство направлений, начиная от простого веб-программинга, заканчивая модным блокчейном и нейросетями с машинным обучением — это вообще 50% на 50% гуманитарные и точные науки, и 9 класса алгебры там хватит.



Проблема Рос. образования в принудиловке.
Ребенка надо приучать к самостоятельности с девства, чтобы сам выбирал интересные ему предметы, и тогда есть большие шансы добиться успехов в чем-то.

Вы же знаете, что все сегодняшние владельцы It гигантов — вообще не заканчивали универов )) Бросали на 3-4 курсе.
Как раз таки во многом, из-за своего образа мышления и несогласия со способами преподавания, считали это пустой тратой времени.

То о чем вы говорите, абстрактное мышление, моделирование — вообще невозможно этому обучить.
Это вообще больше зависит от генетики и психотипа человека.
Ну чтение хороших книг конечно помогает прокачивать, в этом согласен.

Моя мысль очень упрощенно — человека с детства надо приучать к свободе и уважению чужих прав и свобод.
Тогда вам и будет IT сфера, самые прогрессивные передовые вещи. А еще чистота и порядок вокруг.
В противном случае — максимум ядерные ракеты по принудиловке.

Отсюда и проблема кадров. Половина сбежала загран, половина уже сидит на топовых местах и зарплатах.
А остальные отучились по принудиловке, ибо модно. Но им неинтересно на самом деле.
 

 

avatar
kiruha, математика с физикой как раз один из лучших инструментов для прокачивания и контроля уровня абстрактного мышления и умения моделировать, да и лишними никак не будут. В IT как в «Белом солнце пустыни, „знание математики хорошо для того, у кого оно есть, и плохо тому, у кого его не окажется в нужное время“.
Уточню также, что Вы не правы по поводу „ВСЕХ владельцев it-гигантов“ — как минимум есть Брин, Пейдж и Безос.
avatar

Ив Ив, ну конечно, без математики никуда.
Но супер — сложная математика, это скорее только для «прокачки» It спеца. 
Построить нейронные связи в мозгу, понять что можешь это сделать, забыть и двигаться дальше.

Говорю вам как человек, который в этих кругах вертится уже лет 15 )
Я в юности, тоже мог вычислить любые интегральные функции, какие то там логарифмы )) Сейчас, конечно это все забылось.. 

Но наверное, согласен, прокачать мой туповатый мозг, это наверняка помогло, хотя я сам тогда этого и не понимал ...
Но только в плане «прокачки».


Мой хороший знакомый, топовый спец консультант по SAP практически  всех модулей, интеграции его со всеми популярным приложениями, сейчас отлично востребован в Мск.

Только ему по работе, надо максимум деление — умножение, и максимум какие то пропорции из 7 класса школы))
Он вообще больше любит потрещать про историю, литературу и т.д.

Не будем глубоко лезть в эту тему, лучше соглашусь с вами что без математики НИКУДА конечно.
Но чистая математика — это чистая математика.

А топовые IT — это всегда комбинация наук, и самое главное удовольствие от нахождения решения логических задач. 

Но без логаримоф и интегралоф — это скучно )
Это больше к ракетчикам конструкторам.

avatar
kiruha, с немалой вероятностью я с Вашим знакомым также знаком или лично, или максимум через одного человека, я с SAP работал, а этот круг в Москве узкий ))
Но в жизни бывает разное, один из проектов был связан с машинным зрением, там для обработки изображений пришлось вспомнить математику… всякие матричные фильтры, векторные преобразования, марковские цепи.
avatar

Ив Ив, 
Хмм, возможно, но он совсем недавно перебрался в МСК.

До этого, долго по SAP отработал на хорошо известном металлургическом ОАО, которое в последнее показывает отличный рост )) 

Но вот, там закончил что хотел, ушел в свободное плавание.

Ну я не буду сильно спорить с вами насчет математики, я во многом не прав наверняка. Моя связь с IT заканчивается самыми элементарными вещами, там вообще без математики почти ))
Ну и просто дружу с такими людьми, близки по образу мышления как раз.
Не претендую конечно на правоту вообще.

Я больше именно по теме топика заспорил, в причинах дефицита кадров.
И в причинах слабой подготовки молодых.
Вот по этому теме, не согласен с вами...


Точнее, почему те кто доступен на рынке РФ — слабые. А сильных доступно и правда, очень мало.

Не буду повторяться, сверху написал.

avatar
kiruha, Математика используется чисто как тестирующая система, работает мозг или нет.
Для художников другой предмет.
avatar
Ив Ив, это поколение зарабатывает деньги быстрее нас. Я бы не стал его так недооценивать.
avatar
Diamond, спорный вопрос насчет «быстрее». Я программированием через 2.5 года после вуза на первую московскую квартиру заработал, кэшем (ипотек тогда и не было).
avatar
Подтверждаю, уже 2 месяца ищем толкового backend-программиста в Москве и Спб. Это стало невероятно сложно, они как будто все куда-то исчезли. Есть предположение, что из-за текущей ситуации все держатся за свои текущие места и опасаются рисковать и менять место работы
avatar
dlbird, в корне неверное предположение))) сейчас дикий жор. Все профи легко находят работу на 300+. С работой по удаленке
avatar
dlbird, вы начните платить по рынку или чуть выше и найдутся спецы. жалуются обычно те кто годами хочет платить одну и ту же сумму без индексации в рублях. 
dlbird, в европе куча удаленных вакансий открылась в ковид.
которые раньше были только в офисе.
и туда за год куча народу перешло.
а сейчас пошли новые проекты с бюджетом на ит БОЛЬШИМ чем в прошлом году.
А все ушли на фронт (на запад) уже.
avatar
dlbird, Если оклад поставить 500к то проблем у вас не будет.
Есть предположение, что из-за текущей ситуации все держатся за свои текущие места и опасаются рисковать и менять место работы
предположение не верное
avatar
smit, лучше 1 млн. в месяц, чтобы наверняка. =)
avatar
Мск пылесосит регионы, заграница пылесосит и мск и регионы, большинство грамотных ит-ников догадываются завести трактом по политико-климатическим мотивам. Люди — новая нефть.
avatar
Baranov, Это всегда было так...«кадры решают всё»…
Даже если сейчас ВУЗы и учебные заведения увеличат количество мест, и студенты этих специальностей увеличат число абитуриентов, то ситуация на рынке труда исправится только лет через 5.
В этом случае через 5 лет увеличится лишь количество людей, считающих себя программистами. А вот станут ими они ещё через пару-тройку лет работы в реальных проектах. И то не все.
Постою рядом, послушаю рассуждения )
avatar
рост в чем — в рублях, относительно мирового рынка зарплаты ниже раза в 2. для сравнения — Украине в ИТ зарплаты больше, молодые и продвинутые едут из страны, чтоб последних кадров не потерять зарплаты и повышают.  
Константин Р, а какой на Украине уровень зп в ИТ?
avatar
Андрей К, там в $ платят, посмотреть можно на https://dou.ua/ 
Константин Р, спасибо, гляну вечерком. Думал прямо скажите
avatar
скорее крупняк освоит сервисы офшорных программистов из индии, там их хоть жопой ешь
avatar
Harry_Potter, а кто Вам сказал, что индийские программисты дешевые? У более-менее приличных индусов ставка порядка $25/час, это по нынешнему курсу больше 300 тысяч/месяц.
avatar
Harry_Potter, А кто вам сказал, что индусские программисты хорошие? Я сталкивался с их поделками. Хочется глаза выколоть себе
avatar
Цифровая революция свершилась! Ура, товарищи! Экосистема наш дом, робот лучший друг, в BNb наша зарплата 
весьма громкое заявление.
ИТ — это целая отрасль с разл. направлениями.
в-частности, действительно есть спрос на рядовых проф.кодеров, в основном по интернет-специфике. И в гос.проектах.
а вот ит обеспечение разных бизнесов (тех.поддержка, поддержка и модернизация софта), не говоря уж о чуть более высокой квалификации (напр., руководитель проекта) — дружно сосут лапу вместе со своими заказчиками ...  
avatar
AndMax, Удаленка на запад рулит.
Причем для рф уже и украина запад.
на Украине ставки в ит больше чем в РФ (кроме Москвы)
avatar
Антон Б, может в киеве выше чем в урюпинске, но чтоб в украине выше чем в рф такого быть не может
avatar
Harry_Potter, В ИТ выше.
а вообще у народа конечно ниже.
avatar
Антон Б, на США неудобно работать, разные часовые пояса
avatar
Oleg, Европа.
В основном новые удаленные вакансии из Европы, те которые до ковида были офисными.


Америку обслуживает индия хорошо.
У них там в Индии даже есть ночные смены под америку.

avatar
Всё исправится само собой — после экономического кризиса. А то и политического
avatar
Andrey Matveev, что исправится? на западе безумный кадровый голод, туфта эти ваши удалёнщики, настоящий пылесос работает с середины прошлого года и увозит хороших спецов на нормальные зарплаты по своим офисам. Ящик Пандоры открылся когда собеседования стали проводить по удалёнке. Конкурировать по зарплате у наших компаний с глобальными шансов нет никаких. 
avatar
Игорь Кашин, «что исправится?» Ажиотаж пройдет
avatar
Andrey Matveev, с чего он пройдёт-то? 
avatar
Игорь Кашин, а каков главный признак экономического кризиса?
avatar
Andrey Matveev, Объем Европейского рынка вакансий Ит очень большой.
Он раз в 10-100 больше чем рынок труда в РФ.
Удаленка, а потом и выезд после испытательного на удаленке это то чем заманивают сейчас персонал.
Кучу моих знакомых сманили.

Причем из-за шанса вывоза люди соглашаются в основном, основной фактор.
Его даже деньгами не переломить.

Говорят сейчас ковид и по этому удаленка, и испытательный, а как занонится ты к нам переезжаешь.
Уже с готовой работой в готовом проекте.
Считай без риска переезд.

avatar
Антон Б, отлично! Удачи!
avatar
Игорь Кашин, глобальные компании платят не больше наших. Даже меньше. Там принцип — предлагать зп по рынку минус 10%. Чтобы было пространство для торга, чтобы человек чувствовал ответственность когда просит больше и отсеить тех кто идёт не работать, а тупо за баблом. Это как раз в РФ любому Васе если он хоть что-то умеет готовы насыпать полную корзину. Здесь эти прогеры вообще охренели уже, их расбаловали, даже джуны ценник на себя ломят
avatar
ruswind, не забудьте, что глобальные компании платят среднее по глобальному же рынку в валюте, а российские — по российскому в обесценившихся рублях.
avatar
Ив Ив, так в каждой стране рынок свой. В Индии, Бразилии и России один и тот же разработчик стоит разных денег в $. Если речь о релокации, то конечно будет зп в другой валюте. Но ведь и переезд несёт издержки. А если нанимают в «дочку», то ориентируются на местные суммы. Разве что удаленщик может зафиксировать сумму в валюте. Но и тут посмотрят, сколько стоит в $ спец из этой страны
avatar
ruswind, Размер рынка решает.
Так было бы если бы размеры рынка труда были бы сопоставимы.

Но если большой рынок съедает в 10-100 раз меньший то зп сразу идут с большого рынка.
Правила и цена не меняются.

avatar
Антон Б, работодатель ищет, где дешевле. Точнее, тех кто будет работать так же эффективно, но дешевле. Иначе смысла нет смотреть за бугор
avatar
Спасибо за информацию, но про минус 10% — это не так. Некоторые компании так действительно делают, а потом удивляются что от них народ массово уходит.
avatar
Игорь Кашин, Ящик Пандоры открылся когда собеседования стали проводить по удалёнке. Конкурировать по зарплате у наших компаний с глобальными шансов нет никаких. 
Это каких-никаких шансов?
Платят на уровне западных компаний.

Бывший коллега проходил собес в лондон, зп 500к
Английский не требовался! Но не прошел, по софтскилам.
Работает дальше на 300к на Россию из дома в Подмосковье и вполне счастлив. 

avatar
smit, на уровне? 300к и 500к — вообще-то второе на 2/3 больше.
avatar
Кликбейт, например.

Кадровое высасывание было всегда, на рынке постоянный дефицит грамотных айтишников и всегда брали крепких середнячков и даже откровенно слабых программистов «на вырост».
Рост зарплат не приведет к повышению стоимости по причине масштабируемости. Крупным сервисом по мере роста могут требоваться дополнительные сотрудники, но их число растёт гораздо медленее чем число пользователей.
Российские вузы айтишников не учат.
avatar
felidae, мфти, мгту и мгу, итмо и ещё несколько заведений немного озадачены последним высказыванием.
avatar
Игорь Кашин, программы обучения там те же, что и по всей стране и они не успевают за развитием технологий. Возможно, из-за более высокого порога входа оттуда не выпускаются люди, которые в своей ВКР не могут объяснить что делает написаный ими код, но полноценными специалистами они не являются.
avatar
felidae, полноценными специалистами не являются выпускники ни одного вуза в мире. IT слишком быстро меняющаяся сфера, чтобы программа обучения за ней успевала. Как говорится, спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Или Вы всерьез думаете, что далеко-далеко в условном Хрустальном Университете На Холме студентов учат очередному модному JS-фреймворку, чтобы через год его выкинуть в угоду еще более новому?
avatar
felidae, Основная проблема в системах образования. Пора переходить на персональное обучение индивидуумов. Чтобы не просиживать лекции звуковые годами.
avatar
Игорь Кашин, учат конечно, но ВМЕСТО ученых.
Люди которые в мире стали бы учеными в рф становятся кодерами.
Потому что семью кормить надо.
avatar
Антон Б, не кодерами они становятся, а разработчиками. Так же как и в штатах после буткемпа будешь сайты клепать, а после MIT работать над архитектурой.
avatar
Игорь Кашин, После MIT топы студентов становятся учеными или преподавателями.
А у нас топы студентов идут кодить.
Потому что другого выбора нет.

А потом конечно наш кодер смотрится в рынке не хуже американского потому что конкурирует не со сливками.

У них программист это не элитная профессия.
А в РФ единственная возможность получать деньги за работу руками.
avatar
Антон Б, в принципе соглашусь. Но ученые и в США не сказать чтобы много зарабатывают, там тоже PhD-шники в софтвер активно уходят, особенно в модные DataScience/ML.
avatar
Антон Б, в америке большинство ученых (phd) это индусы и китайцы, которые не получали бакалавров в митах и т.п.
В америке местные также не идут ни учеными, ни программистами. Идут в адвокаты, врачи и другие денежные темы, где меньше надо думать. Во всём мире одно и тоже.
avatar
felidae, Бухгалтеры в 1992 году тоже сильно нужны были, любые. Я вот тоже после ракетно-космического факультета в Омске проработал програмистом 10 лет, но пришлось окончить омскую банковскую школу и ВЗФЭИ и работать экономистом в банке, просто платили больше в 3 раза. А теперь где эти бухгалтера и экономисты?, уволены, не нужны вообще никому. процесс по программистам будет таким же. Насыщение лет через 10 закончится. И будут учить детей плавать на досках по волнам.
avatar
clerk, сантехники и плиточники всегда нужны. Цены дома ужас. Причем за работу на тройку.
avatar
clerk, маловероятно. В конторе 60 человек, реальных программистов 5, 30 менеджеров/дизайнеров/тестировщиков — остальные бывшие таксисты. Если все пойдет под откос — туда им и дорога, угрозы профессиональной деятельности не вижу. Вспомнил тусовку омского фидо, много там было людей когда не платили? И жили как то и все было ок. 
3. Даже если сейчас ВУЗы и учебные заведения увеличат количество мест, и студенты этих специальностей увеличат число абитуриентов, то ситуация на рынке труда исправится только лет через 5.

Вообще, чтобы стать хорошим программистом, надо выучить язык, а потом научиться писать грамотный промышленный код. Для первого  ВУЗ не нужен — достаточно проработать несколько книг по соответствующему языку (дело нескольких месяцев). Для второго ВУЗ также бесполезен, тем более российский — надо просто устроиться в крупную компанию и писать там промышленный код под присмотром более продвинутых товарищей.
P.S. А дефицит айтишников был везде и всегда — просто далеко не каждый может стать нормальным айтишником.
avatar
надо просто устроиться в крупную компанию и писать там промышленный код

подход наподобие «бразильской системы»?

avatar
rerok, ну типа того, но только вас на старте не допустят на воротах стоять — сначала будете чистить бутсы и мыть полы в раздевалке, потом пустят на скамейку запасных — а через несколько лет дойдете до того, что каким-нибудь полузащитником на поле выпустят.
avatar
Причина в падении рубля. Зачем спецу которые может работать на 7 тыс баксов в месяц работать за 200 тыс рублей? В следующем году ещё больше будет работать на запад и зарплаты ещё вырастут
avatar
Недавняя история: Переманивают хорошего программиста за границу. Он соглашается на релегацию с… конем! Там подумали и отказались
avatar
ну рад за ребят, хоть кто-то, кроме силовиков и чиновников будет нормально жить в стране.
avatar
 2. Рост зарплат приведет к росту стоимости ИТ сервисов и систем, т.к. ЗП существенная составляющая в затратах.
Зарплата существенная часть в затратах на ИТ-сервис. Но затраты на ИТ-сервис не такие большие по сравнению с другими затратами бизнеса.
avatar
Я беру стажеров на работу из топ Вузов. Они ничуть не хуже варят головой, чем мы 15 лет назад.  Правда, я не уверен, что родившиеся в 2000 году выросли на Лунтиках. Скорее еще нет. Но с другой стороны, я сомневаюсь, что Лунтики сильно влияют на умственные способности ребенка.
Мои дети в 2,5 года стихи рассказывали без особых с моей стороны усилий. Также я смотрю на детей знакомых постарше. Кто на пианино мочит, кто химией занимается.

Я в целом не согласен с тезисом, что сейчас дети какие-то отсталые и могут меньше чем кто-то когда-то. У тех, у кого есть мотивация, как и в былые времена, все получается.

И вы не забывайте, что не боги горшки обжигают. Речь в топике о рядовых специалистах. Это их массово набирают и часть куда-то валит. Такие потоки. Такого специалиста и внутри компании готовы обучать и доводить до нужного уровня. 

avatar
Игорь, у тех, у кого есть мотивация, сейчас возможностей БОЛЬШЕ, чем было у нас — в Интернете навалом всяких книг, видеокурсов, коммьюнити. Вот только мотивированных меньше. Ну и по топ-вузам мерить не стоит, как я уже написал другому форумчанину, в России с момента развала советской системы произошла очень сильная дифференциация образования. Если в 80х была единая программа, схожий уровень оплаты учителей и вообще старались держать более-менее аналогичный уровень образования и в далеких райцентрах, и в столицах, то сейчас в уровне обучения между провинцией и мегаполисами пропасть. Москва, Мособласть и Питер сейчас забирают 70% призовых мест в финале Всеросса, раньше это было немыслимо. Из моей родной Тульской области в финал Всеросса-2020 по физике (а там больше 400 участников) попал ОДИН ученик.
avatar
Ив Ив, все так, кроме тезиса о количестве. Кол-во мотивированных стать IT сейчас не меньше, чем раньше. Вот, в других отраслях их меньше (с/х, строительные специальности итд).
avatar
Игорь, возможно, количество мотивированных джунов в IT такое же, но общий поток «вайтишников» намного больше, поэтому мотивированные на фоне мутной пены встречаются намного реже.
avatar
друзья, подскажите, на какие ЯП в России наибольший спрос?

p.s. интересуюсь для родственника жены, который надеется «вайти в IT» без профильного образования
avatar
rerok, язык учить 21 день, любой. стек — годы. так что без разницы
Константин Р, точно обсобенно лекго выучить C++ за 21 день, если хорошо разбираешься в физике



avatar
rerok, вайтивайти на питоне проще всего. Язык востребован, можно проскочить без фундаментальных знаний. Учить его первым языком возможно даже проще, чем когда за спиной большой багаж.

Дополнение: на входе стоит ожидать ненормированный график, эмоциональную нагрузку, неуважение и насмешки окружающих и зарплату кассира в пятёрочке. Возможно начальником будет выскочка на десять лет младше. Зато ПЕРСПЕКТИВЫ (нет, у вайтивайти их очень мало, но может быть зарплата будет нормальной года через три)

Дополнение 2: нормальный вход для не студентов лишь один — выучиться самому, потом на коленке что-то для себя собрать, потом опенсорс или фриланс. А потом, если повезёт пойти пусть и джуном, но в нормальное место на нормальные деньги. Этот путь вообще не простой и не быстрый.
avatar
Игорь Кашин, JavaScript и его фреймворк и.
avatar
rerok, JavaScript.
avatar
Анна Т-а, при этом нужно осваивать стэк технологий, т.е. JS + PHP + SQL?
avatar
 Скоро все проблемы с дефицитом ИТ специалистов будут решены.
Собираются дополнительно ввести большое количество мигрантов, в том числе мигрантов ИТ-специалистов.
Также ФСИН собирается обучать сидельцев нужным капиталистическому хозяйству специальностям, поэтому готовятся организоввывать курсу по ИТ для сидельцев, которых послу обучения отправят работать в банки и прочие организации, нуждающиеся в ИТ специалистах и не имеющих больших средств на оплату их труда.
avatar
Sergeyka, да сидельцы и так оккупировали службу безопасности и технический отдел сбербанка)
avatar
Игорь Кашин, это не сидельцы — вас обманывают, это украинцы, смотрите ролики где выкладывают общение с ними, у них всегда украинский акцент.
avatar
Sergeyka, на данный момент все уезжают от нас — зарплаты поднимут х3? с бангладеша/африки разве что. а про сидельцев да, это наверно те самые высокотехнологичные рабочие 25млн. мест. 
Константин Р, в новостях сегодня сказали что ФСИН заявиля что работающие сидельцы получают до 220тыс руб в месяц, правда пока в отдельных случаях!
Так что видимо сидельцы УЖЕ работают в ИТ!
Возможно в самом крупном банке, где любят всякие новые модные штучки.
avatar
Sergeyka, неверные выводы. Зачем высококвалифицированному ИТ мигранту работать на Россию, если можно дороже работать на Европу? Если и будет приток, то только тех кто не может себя в Европе продать.
avatar
Брехня… В моем городке полно олдскульных прогеров, которые нигде не работают, в лучшем случае клавы в сельсоветах чинят или 1с формы стряпают. Сильно подозреваю что этот обрыв разделения труда скоро будет масштабнее.

avatar
crossover.com/jobs

Вот зп на удаленку для прогеров с англ яз
Дмитрий Дегтярев, ты там работал?
у чехов в зиндане легче работать, чем там
avatar
kiryushka, 4-ый год работаю на уровне VP (100/час). Нагрузка большая, но и оплата отличная. В России прогерам столько не платят, имхо. Подчинённых у меня нет, сейчас ковыряю скрипт на питоне.
kiryushka, А что такое зиндан? Можно ссылку?
Дмитрий Дегтярев, темница под землёй. Или Вы в шутку спрашиваете?
avatar
Gh0sT555, думал это название конторы.

У нас не темница, а нормальная честная контора. Ты работаешь — тебе платят за работу. Всякие отпуска, плюшки, страховки, тимбилдинги — не к нам. Только отбор жёсткий по результатам тестирования.
Добрый вечер, а как в Москве обстоит дело с системотехниками, настройщиками вычислительных комплексов, сетей, принтеров и т.д.? Спасибо.
avatar
Chelovekspasibo, на hh.ru посмотрите )
avatar
Chelovekspasibo, идите в DevOps. Изучите то что требуется большинству.
avatar
уволилось до 30% специалистов

имеет текучку до 10% в квартал

крупных игроков (Сбер, МТС, Яндекс, ...) при ограниченном
 
-из экономики известно, что при деффиците товара в 10-30% его цена должна кратно возрасти, увеличились ли кратно зарплаты программистов?
-крупные игроки, в том числе те, которых вы указали, давно договорились между собой о том, чтобы не повышать оклады
-есть всякие лицеи и другие школы при этих конторах, они больше 10 лет выпускают специалистов по программированию и обработке данных, работу в соответствующих заведениях приобретает четверть выпускников, куда делись остальные?

Такие слухи вбрасываются с целью затянуть в ИТ ещё больше людей, чтобы иметь возможность выбирать наименее прихотливых рабов.
avatar
V.V., не так все просто… Доход от айти разработки вырос не особенно сильно. Это приводит к невозможности платить сильно выше рынка, плюс если есть сложившейся коллектив — они тоже не поймут резкого различия в уровне зп.

Поэтому айти конторы пытаются конкурировать за спецов через другие плюшки — иминитостью фирмы, заинтересовав проектом и так далее. Но и это не особо помогает, ибо спецов просто нет. В куче отделов вакансии не закрываются годами (!), приходится просто отказываться от проектов и/или новых фич.

Но это проблема не сегодняшнего дня, с 2018 пошёл кадровый голод, сейчас он просто усугубился.
avatar
VipPREMIER, а о том что рекрутят на зарплаты +30% текущим сотрудникам не сообщают. от того и текучка в конторах. 
VipPREMIER, да, сказки, что «здесь работать большая честь, и делают это для улучшения мира, а не за зарплату» любят рассказывать, особенно этим славится недопоисковик.
Те вакансии, которые не закрывают годами, как раз расчитаны на то, чтобы найти наименее требовательных ( и не только на это ).

Про ограниченность бюджета можете другим сказки рассказывать,
на постсовке привыкли выжимать сотрудников по максимуму, даже если им не нужны сэкономленные копейки.
Потихоньку данное свинство перенимают филиалы западных работодателей.
avatar
Хочу роста зарплаты.
Кому нужен DevOps?
Реально текущая работа устраивает, но подозреваю, что без смены работы зарплату не поднимут. Хотя компания богатая, акции ее в цене всегда.
avatar
Анна Т-а, без перехода не поднимут, суровая реальность.
Что знаете в области devops?
avatar
Анна Т-а, спрос дикий, и прайс выше чем на разрабов. 
на счет вузов. на потоке допустим 125 человек, из них 3-4 «жемчужины», еще с полтора десятка соображающих, остальные просто за вышкой идут. (основано на личном наблюдении).
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), согласен, так и было на моем потоке, в остальных бульон из: первая вышка для старта, перспективная профессия, техническая специальность и тд… Я из числа остальных потому что я ленивая жопа)
avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), угу. У меня в группе выпустилось почти тридцать человек, реально в программировании работают человек пять, еще человека три админят, а два десятка вообще никак с IT не связаны. Купи-продайки, госслужба, охранники, гаишник даже один.
avatar
Ив Ив, мои курсовики и диплом еще несколько лет ходили в универе. Я хоть и работаю по специальности,  но диплом свой давно прибил гвоздями,  ничем не воспользовался,  ни какими знаниями

теги блога T-800

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн