Любителей, подписывать документы не глядя, лишили статуса потерпевших.

Дмитрий, я прошлый год без страховки езди. Очковал, правда )))

ZaPutinNet, её даже купить — приключение. куда не зайдёшь — а у нас допы. и т.д Через интернет сайты зависают в момент, когда данные вводишь, и всё такое ( я думаю, не я один это прошёл). В итоге только (не реклама) на сайте альфастрахования с первого раза получилось

$100, так пора уже изучать языки наших импортозамещаемых соседей

Опять ученые изнасиловали журналиста, журналисты перепутали теплое с мягким, а сердобольные не очень умные граждане, верят в это все и винят во всем Путина (ну либо Обаму). Вроде каждый второй в нашей стране по образованию юрист, но законов никто не знает, пишет чушь, и делает неправильные выводы.
Разоблачаю и объясняю.
Деньги были похищены Ольгой у Банка. Это деньги Банка, даже выданные другим лицам в виде кредита. Ольга совершила одно преступление, по которому возбуждено дело — мошенничество или кражу денежных средств Банка со счета (зависит от нюансов совершения хищения). Поэтому в этом деле — один потерпевший — Банк.
Вероятно безграмотный следователь признал потерпевшими людей, которых Ольга привлекла для выдачи кредита, но вышестоящий орган (начальник или прокурор) увидел очевидную ошибку и постановления эти отменил.
В этом деле родственники Ольги — свидетели. Но возможен и нюанс при котором они могут стать соучастниками.
Как видно из статьи деньги они все таки получали в кредит. Для получения денег они должны были предоставить свои данные, возможно провести какие то конкретные значимые действия. И здесь вопрос в том, из каких побуждений они это делали. Если они знали о незаконных действиях Ольги, то соучастники. Если нет — они свидетели.
Потерпевшими они не могут быть ни в этом деле, ни в другом. Так как состава преступления в действиях Ольги в отношении них нет. Деньги не их, а Банка.
Если действительно данные люди не при делах в аферах Ольги, то сделки заключенные от их имени Ольгой в ГРАЖДАНСКОМ (НЕ В УГОЛОВНОМ!!! А В ГРАЖДАНСКОМ!!!) порядке признаются ничтожными. В данном случае та часть денежных средств, что они получили от Ольги под видом кредита должна быть возвращена Банку, а банк не имеет никаких прав требования уплаты процентов и возврата денежных средств с данных лиц по суммам указанным в договорах, так как договора ничтожны. Их ничтожность подтверждена тем фактом, что возбуждено уголовное дело, иначе не было бы хищения и обмана. Эти люди могут совершенно спокойно ничего не платить, им только нужно вернуть Банку полученную от Ольги сумму. Точнее это даже задача следствия, так как эти деньги являются доказательством по сути, предметом хищения Ольги.
А вообще, давно замечено, что наши люди категорически не видят разницы между гражданским и уголовным правом, подменяют одно другим, и потом появляются вот такие заголовки и охи-ахи возмущенной общественности.
От себя хочу добавить, что НЕпотерпевшим очень повезло, что их много таких. Будь это один единственный лох, доказать, что Ольга из Турции фальсифицировала кредитный договор и он получил на руки только 100 тыр, а не лям, было бы практически невозможно.
Хочу еще раз добавить, что потерпевшими эти люди могли быть только в одном случае в описанной ситуации, если бы они получали на руки указанный в договоре лям, а уже потом, получив возможность распоряжаться этими деньгами, в результате обмана со стороны Ольги, добровольно отдали ей большую часть из полученного. Вот тогда да, тогда потерпевшие были бы они.

Valery1983, большое спасибо за голос разума!

MadQuant, как бы ты проверил?
они болт положили на дорохих расеян.
по запросу пришлют отписку и делов.

VpnS, генпрокуратура бы проверила, на каком основании людей лишили статуса потерпевших, и если особых оснований не было — просто с волчьим билетом отправить этих ментов чистить свинарники до конца жизни.

dekab1, а там с договором что ли что-то было не так? Договор от уголовки не спасает, а 90+% случаев с похищением денег в России — это уголовка. С этой точки зрения читать договоры действительно бессмысленное занятие, потому что жизнь идет не по ним.

dekab1, да никакая не халява. Просто тупо обманула, пользуясь сложностью у поживших понимания новых технологий и способов взаимодействия. Ваши домыслы на любые другие домыслы.
   Вы старости будете точно таким. Это природа мозга, она неизбежна. Но юным этого не понять.

VpnS, вы опять сюда зачем-то политоту примешиваете без дела. Как будто при условном навальном в президентах туда с марса прилетят новые менты, которые не будут от банков и обвиняемых бабки брать за переквалификацию или прекращение дел.

MadQuant, нет.
на видео поцыэнты без критического и логического мышления.
и привыкли верить на слова какой-то незнакомой бабе в модных очках.

а менты… менты это часть той самой вертикали.
они отчитываются перед начальником (палочная система), тот — у губернатора, губернатор ну понятно.
а перед гражданами не отчитывается за работу никто.

VpnS, вообще-то априорное доверие незнакомому человеку — это положительное качество, в демократических обществах (Европа, США) его очень много, в недемократических (включая Россию) — мало или нет совсем. Так что с этой точки зрения эти люди как раз несут в себе положительные социальные качества.
Проблемы здесь как раз в:
а) какой с… кой надо быть, чтобы ради денег десятки людей оставить без средств к существованию?
б) какими ментами-гонд… нами надо быть, чтобы с…ку из п. (а) не закрыть надолго с полной конфискацией?
Мошенники такие встречаются и в штатах в том числе (вспомним дело Мэдоффа). Но в штатах за такое огребешь вплоть до пожизненного, и убытки по мошенническим образом выданным кредитам повиснут на банке, который такого сотрудника нанял. А у нас правды и у ментов не найдешь, приходится добиваться только через телевизер — вот в чем проблема.

MadQuant, ой
а как так получилось, что у ментов правды не найдёшь?
случайно?

VpnS, видимо, этих ментов родители гонд… нами воспитали, а государство почему-то взяло на работу.

MadQuant, это системная проблема. Придя туда человек делает выбор — либо встраивайся в систему и принимай правила игры и за это у тебя будет бутерброд с икрой и маслом, либо уходи. 

VpnS,  я так понимаю, нормальные, воспитанные, разбирающиеся в экономике и политике,  к сожалению пока не на руководящих должностях.
с гипотетическим приходом к власти лёлика или ему подобного высококвалифицированные кадры исправят ситуацию?

obyvatel, угу, у лелика там был такой высококвалифицированный, разбирающийся в экономике и политике кадр удальцов (это который под запись обещал революцию в России за 1 млн. рублей сделать, а лелик его потом отмазывал) — вот такие если придут, так точно «исправят»)

MadQuant, в своей работе мне приходится часто имел дело с работниками всевозможных «органов». И пришел к следующему выводу — многие из них не выдерживают испытания «властью» — отсюда подобные решения и другие вещи. И  мне кажется, что одна из проблем здесь в том, что важнейшим краеугольным камнем в фундаменте современного общества сделали деньги. Деньги стали целью в жизни, ведь чем их больше, тем больше ты можешь себе позволить, тем выше твой вес в глазах остальных людей. Посмотрите на современный образ «героя времени» — олигарх, высокий чиновник, популярный актер или блогер — и всех их объединяет роскошная жизнь, демонстрируемая в Инстаграме,  а на это нужны деньги. А ведь во власти люди все это видят, и поэтому когда влезут на определенный уровень, то стремятся конвертировать ее в деньги. И опять же это все приводит к тому, что в целях личного обогащения многие идут на преступления. То есть вместо борьбы с беззаконием они сами его творят. А тот, кто что-то делает реальное и полезное для общества, если у него мало денег — он лох и лузер, а если вдруг становится большем определенного уровня, то он потенциальная дойная корова. И тут получится как с крысами в тесном ящике, которые при изобилии еды друг друга не едят, а только пытаются пробиться ближе к кормушке. А вот когда еды будет не хватать или она пропадет совсем — начнут жрать друг друга.

MadQuant,

Как будто при условном навальном в президентах туда с марса прилетят новые менты, которые не будут от банков и обвиняемых бабки брать за переквалификацию или прекращение дел

 в энтом то вся и проблема...народец думает, что Вася Пупкин за них все порешает…
а Вася Пупкин, не дай Бог, может быть ходил в секцию бокса… энто вам не дзюдо… члены энтого садоводческого кружка, возможно, будут сразу бить по морде...

питерские они еще может быть где то и интеллигентные…в глубине души… и все же с юридическим образованием…

wistopus, так и есть. Коммунисты же тоже до поры до времени белые-пушистые были, обещали покончить с диктатурой Романовых, землю-заводы всем страждущим раздать. Но, кажется, через 20 лет после их прихода к власти диктатора Романова многие вспоминали с ностальгией, кто вообще дожил и мог вспоминать.

MadQuant, 

через 20 лет после их прихода к власти диктатора Романова многие вспоминали с ностальгией, кто вообще дожил и мог вспоминать.

в энтом отношении мне нравится русский эмигрант, вернувшийся на Родину в эпоху Сталина… когда его спросили — что есть общего между царской Россией  и Советской… он сказал — «Снег»...

MadQuant, власовцы?

Kot_Begemot, что власовцы, только они ностальгировали по Романову? Зря вы так считаете, с мобилки неудобно писать лекции по истории, но реально очень много кто недолюбливал большевиков.

wistopus, Ваш Вася Пупкин  — это всего лишь один из элементов системы. И тут важно не решение, а его исполнение. Если он решит что-то против системы, то его решение просто проигнорируют. Вот пример из «обещалок» десятилетней давности про  поручение создать сколько-то там «миллионов высокотехнологичных рабочих мест» — где они? Или помните про планы удвоения ввп к какому-то году — он действительно удвоился… в рубле, который девальнули в два раза.

VpnS, так есть же универсальная форма подачи прошения

Мольберт Чебурага, 
«Любят русские люди бунтовать!
Встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы!
И ведь знают, что бунтуют и всё равно стоят!»
Салтыков-Щедрин.

Уверен, эти же прокуроры с судьями, быстренько найдут статьи по которым такие бунты пресечь можно.

anonimuz, за разгон митинга, прославляющего вована, полицейские могут и присесть…

anonimuz, а доказывать вы это тоже через ТВ собираетесь ?? С большой долей вероятности в своих показаниях потерпевшие наговорили такого, что и позволило перестать их считать потерпевшими

Мольберт Чебурага, 
Ну я не телепат, утверждать что что-то там наговорили не могу. Что есть — то и обсуждаю.

anonimuz, ОПГ здесь не катит, потому что умысел банка доказать вряд ли получится. Вот если бы они выдавали 500, а по документам проходило что-то другое — тогда да. Но там же со стороны банка все было чисто — тетка от имени клиента брала 500, и 400 просто похищала (на этапе выдачи). Так что тут только мошенничество конкретной сотрудницы.

MadQuant, 
Тогда и СТО могло бы также отмазываться: вы платили за оригинальную деталь, а ставил кетай и похищал разницу в цене какой-то мастер который сбежал. Оно так не работает. Точнее работает, но только у нас и сейчас. С такой фигнёй надо реально бороться, иначе банки оборзеют и будут прикрываться — «Вы оформляли кредитный договор через сайт, и в момент нажатия кнопки 'согласен' 7.5% годовых поменялись на 75%? Так это не мы, это программист смухлевал, известное дело, от него тысячи пострадали. Он в тай уехал, а вы платите пока его не найдёте — вот решение суда».

А умысел банка очевиден — они а) получают выгоду б) их служба безопасности закрывала глаза на переводы денег от клиентов банка к их сотруднику. В мире где перевод 5000р с карты на карту блокируют — сотни тыщ просто так перейти не могли.

anonimuz, 

Тогда и СТО могло бы также отмазываться: вы платили за оригинальную деталь, а ставил кетай и похищал разницу в цене какой-то мастер который сбежал. Оно так не работает.

Стоп-стоп, в СТО у вас договор на обслуживание, в котором прописано, что детали должны быть оригинальные, и если это не так — СТО отвечает. Здесь у вас в договоре написано: взял 500 тыр. Если он взял 100 — это его проблемы, значит он не прочитал договор который подписал. Банк-то все 500 какие был должен — такие и выдал.

А умысел банка очевиден — они а) получают выгоду б) их служба безопасности закрывала глаза на переводы денег от клиентов банка к их сотруднику.

Получение выгоды от нормального ведения бизнеса — это не умысел, а обычная цель бизнеса. Не надо уподобляться в таких рассуждениях говно-правоохранителям. По поводу «служба безопасности закрывала глаза» — вы реально думаете, каждый перевод в 100 тыр кто-то в банке глазами отсматривает, особенно внутри банка же?

Да, возможно стоило бы пообсуждать закон, что по убыткам за мошенничество своих сотрудников отвечает организация, но такое перекладывание ответственности на самом деле будет только стимулировать мошенничество: когда реально ОПГ будут договариваться, и одни члены устраиваться в банки, а другие под видом клиентов брать крупные кредиты. Потом те которые сотрудники будут «сбегать» с баблом, а отвечать будет банк? То есть красивых решений тут нет, клиенты банков не должны быть лохами и понимать свою ответственность.

MadQuant, 
За мошенничество сотрудников _всегда_ отвечает организация его нанявшая. Когда сотрудники Амазон тырили приставки PS5 что-бы продать — Амазон компенсировал стоимость посылки и сам разбирался с доставщиками. 

Когда на почте ворует сотрудник - почта не говорит вам «доставлял такой-то, ищите его сами», почта компенсирует стоимость посылки, а сама потом разбирается где пропала посылка, и на кого заводить уголовное дело.
Тут начальник отделения банка под предлогом помощи переводит кредитные деньги (т.е. деньги банка) от клиента банка на свой счёт в этом же банке. И службе безопасности пофиг. Можно 100500 придумать отмаз со ссылкой на законы, но по уму — за это отвечает исключительно банк. Это банк создал условия для мошенничества. Это у банка есть служба безопасности, у которой есть все полномочия проверять любые подозрительные сделки. И они блокируют. Полно жалоб когда при переводе 5000 с карты на карту блокируются обе карты. А тут ходили сотни тыщ от клиентов к сотруднику, и никто «ничего такого» не подумал? Ну не подумали — пусть платят.

А вот эту рабскую психологию, когда действующий сотрудник, находясь на рабочем месте, может обманывать как угодно, а крайний всё равно человек, которого обманули — эту терпильскую позицию и из себя выжимать надо, и из всех вокруг.

Чисто из жизни — я как-то приехал покупать телефон на офис оператора, потому что мне сказали что на офисе нужная модель есть. А оказалось что нет. Поднял бучу, и мне за те же деньги продали более крутую модель. Отслушали запись — их сотрудник сказал куда ехать, больше ничего не потребовалось. И это нормально.

anonimuz, инсайдик — там ваще красиво делали — другой зам типа гасили — и по 115 фз это не криминал

depression, вообще давеча еще не такое писали… вся грамматика русского языка была создана австрийским евреем розенталем 100лет назад причем русский для него был не родной язык… т.е все эти правила это синтетика и искусственность в чистом виде навязанная из вне… евреями с целью погубить русский народ лишив его живого языка… ну и сам прикинь у кого грамматика проще тот и забарывает… поэтому все учат английский а не усложненный русский

Вижу заговор еврейский поддерживаешь ты

depression, пойду выпъю чяйю на роёне

RRomanov, я так понимаю, деньги получала прямо на карту через мобильное приложение, а потом бОльшую часть себе переводила сразу.

dekab1, «ни один человек не достиг таких высот мудрости, чтобы его нельзя бы обвести вокруг пальца»

Феликс Труфакин, не-не, автор же писал, что родственники его почти поимели, но ему там в последний момент повезло бабло вернуть. Вообще у автора позиция а-ля «вы все идиоты и не лечитесь, один я в белом пальто стою красивый».

Негоциант, и менты от телевизионщиков тогда сбегали зачем? Кажется, тут более драматическое развитие событий.

MadQuant, Не знаю, кино не смотрел, я сталкивался в реале с такой ситуацией. Терпил потерпевшими не признали, но и претензий к ним не было.

Негоциант, ничтожность договора влечет обязанность вернуть ту часть кредита, которую получил заемщик, а также банку вернуть проценты. в принципе вы правы стороны возвращаются в первоначальное положение и деньги украдены у банка. но у заемщиков могли возникнуть доп. убытки, связанные с открытием кредита и кредитными платежами.

Rusa000, возможно и выписки подкорректировали
я помню были такие централизованные настройки в АБС банка из ТОП-100 (потом несколько десятков его сотрудников были осуждены, столько же в розыске) когда клиентам транслировались неполные/искаженные данные