Блог им. stoimost_invest

Олег Клоченок и roundabout.ru

Доброе утро!

делюсь мыслями, кому интересно, о подписке на сайте roundabout.ru достаточно распиаренного Тимофеем Мартыновым и не только, Олега Клоченка.
что сказать, как аналитика глубокого по рос рынку, я его уважаю, по фундаменталу пишет он грамотно, интересно, разбирается очень прилично- правда только по первому эшелону, в низколиквид он не идет.
бумаги условно он рекомендует по стоимостному подходу с низкими p/e, p/b  и с определенными перспективами по типу газпрома, втб, сбера, русала и тд, делает это раз в месяц в тактиках, люди пишут туда комментарии, стоимость этого 5тыс р в квартал

что понравилось и для кого подойдет:
1. для тех, кто value инвестирование
2. кто любит только российские акции 
3. кто предпочитает только первый эшелон

что не понравилось:
1. ни очень понятный формат- покупаете вы подписку, хотите обсудить глубоко мультипликаторы- а тебе пишут- мы это обсуждаем в школе, купи за 15тыс школу и там мы это обсудим, что тогда спрашивать в тактиках неясно,
в итоге эти тактики превращаются в форум вопросов на самые разные темы, от геополитики, истории, элит и тд до чего угодно
2. много пишут про геополитику (условно китай, индию, тайвань, казахстан- ставится вопрос не исчезнет ли последний вот-вот, а казахи-то сами в курсе, что они на волоске от пропасти? вот на форуме все знают)- непонятно как мы на это можем повлиять, зачем нам эти сведения и почему кто-то на этом форуме решил, что обладает полной информацией, а ни ее отрывками
3. по ощущениям, без обид, складывается мнение, что там много людей возрастом 50+ с соответствующими взглядами на жизнь, воспитание, мир и тд- во что это выливается- если вдруг заходит речь о том, что разумно иметь иностранные бумаги в портфеле тоже для диверсификации (условно те же биотехи или вольксваген, на нашем рынке просто не хватает таких компаний и все книги говорят о диверсификации как о чем-то полезном), так вот на этом сайте на тебя за такое мнение могут легко осуществить наезд по типу непатриот (причем здесь это), пора учить другой язык и уезжать в другую страну (какое им дело), то есть часть людей с тактик элементарно не могут воспринимать нормальным чужое мнение и переводят все это в какой-то «путриотизм», что уже напоминает секту, ни все конечно, но есть такие. 
В тактиках будут сидеть спецы, которые знают, что китай скоро сожрет тайвань, что саудовцы не справляются с йеменом, что военный бюджет сша раздут и так далее, то есть им кто-то высокий сливает нужное инфо и они- то знают!

в заключении, кому интересно, тестово можете подписаться, у меня двоякое впечатление, вроде и бумаги подобраны Олегом Клоченком верно, а формат тактик плавающий, вопросы глубокие по мультипликаторам задать ты не можешь, зато некоторые участники готовы наехать на человека, если у него есть иностранный счет и акции (типа же живешь здесь, покупай наше), логика прям железная, но совковая, ведь мир шире этих представлений и логично инвестору иметь бумаги иностранные в портфеле также, ведь наш рынок это по сути производная на сырьевые цены, а если вы хотите будущего- технологий, роботов, биотехов и или элементарно производств, которые в плюсе, когда идет цикл снижения цен на активы и вы бы тем самым себя защищали, но нет- вас на том сайте не поймут, гуру геополитики будут считать по-другому и защищать режим яростно, как-то так.

в другой раз напишу про подписку на Аленку капитал Ванин инвест
★11
160 комментариев
А сайт то накрылся, вроде. Нет?
avatar
Не, работает, может какой кусочек накрывался, так работает, но люди на нем самые разные и разных возрастов, если вы допустим до 40, вам может ни очень подойти Точка зрения типа покупаем только своё
avatar
stoimost_invest, то чувство когда ты старше 40 и российский рынок вызывает лишь сожаление:)
avatar
там совсем уже царство копипаста, уже пару лет ctrl+c ctrl+v, помноженное на какие то фантазии о масштабных изменениях в геополитике.
Почитать можно, как психотерапию, но не как аналитику.

ps: Олег все равно крутой и сделал больше всех для популяризации  F.I.R.E. в рф)
Алексей К [mozg], про фантазии прям в точку.

Олег Клоченок очень крутой, образованный, интелегентный, начитанный.
а вот формат комментов уже больно разноплановый и смешанный и отвлеченный от оценки бизнесов, зато там люди думают, что они-то знают что происходит на ближнем и дальнем востоке в других странах, словно они живут там ежедневно
avatar
Алексей К [mozg], /помноженное на какие то фантазии о масштабных изменениях в геополитике./ фантазии по геополитике в зомбоящике, а у Олега судя по всему обсуждение боле-мене реального положения дел. И что плохого в том, что народ хочет понимать реальное положение дел,  а не снимать очередную лапшу той же КПК Китая и зомбоящика, слушая того же Никалая Вавилова
avatar
Elochka, вопрос ни в мнении Олега, а в том что сразу под его мнением всплывает десяток «профи» в этой теме и они-то знают больше всех, а если ты ставишь это под сомнение, то тебе они же ярлык прилепят, что у тебя заблуждения, им судить дано, им-то виднее, они как господь Бог выше всех и ясно видят всю картину!
также отмечу, что они-то точно знают историю, остальные заблуждаются, но не они.
их, извиняюсь, пу спас в 2005 от развала на 10 украин, а то что бюджет распирало от растущей нефти, у них об этом ни слова и так далее...

P.S. сам Олег не дает таких ярлыков и не выносит вердиктов, но часть тактик вместо ценных бумаг превращается вот в это, тк бумаги надо обсуждать в «школе», а свободное место заполняется геополитикой, интерпретацией истории и так далее
avatar
stoimost_invest, так это везде сейчас так, не только у Олега, на пропаганду вливают колоссальные бабки, на других каналах вообще банят сразу или комменты скрывают. 
Ну а по вопросу обучения вы возможно правы, в первую очередь хочется грамотного обсуждения рынка и ц.б., а не геополитики.

Мне лично больше всего нравится Роман Андреев (но я пока только начала учиться из- за лохдаунов, раньше была простым инвестором и не парилась особо), Клоченка и Орловского тоже слушаю, но постольку поскольку…
avatar
Elochka, можно ссылку про Андреева посмотреть?
avatar
stoimost_invest, https://smart-lab.ru/blog/691444.php
    Он здесь, на сайте пишет каждое утро, " Ситуация на текущий момент".
 Но чат закрыт, чтобы читать надо быть его другом. Пошлите ему заявку и он добавит вас в друзья, и вы сможете его читать. Это защита от троллей, которых одно время много у него в блоге паслось.
avatar
Muzikant, ясно, не люблю когда новости каждое утро, сильно отвлекает
avatar
stoimost_invest, там не новости, там конкретные рекомендации, где купить, где продать. Забыл сказать, там не про про инвестиции, там только трейдинг, в том числе и интрадей.
   Ну конечно есть мнение автора по ситуации на рынках, по ситуации в мире, но только применительно к бирже. И очень коротко.
avatar
Алексей К [mozg], еще раз плюсую про психотерапию, будите там часто писать, получите диагноз, форум врачей, не иначе
все гуру инвестирования и сидят только в акциях рф)

еще там популярна такая тема: etf спонсируют революции цветные- естественно ни одной ссылки.
не доверяем баффету, он рекомендует etf, а они закулиса и так далее
в общем, отчасти похоже на секту

интересно, какие шансы частному инвестору без etf собрать портфель и побить индекс s&p, учитывая, что надо пролопатить ни 2-3 десятка бумаг как у нас, а пару тысяч и это только в америке…
avatar
stoimost_invest, свежая цитата «Я ожидаю примерно 14-16% инфляции в резервных валютах в 21 году. И примерно также или жёстче в 22-м году»

Само собой нет ни обоснований, ни аргументов, просто «мне так видится».

Это надо уже с апреля по 2% в мес начать инфлировать доллару чтобы по году 15% получилось)
Алексей К [mozg], выходит так)
хотя говорят продуктовая инфляция в сша чуть ли ни 6-8% из тех, кто там живет
avatar
stoimost_invest, я бы наоборот отметил что продуктовая там норм, а вот инфляция среднего класса — недвижимость, образование, медицина, космическая)

но так было всегда последние годы




Алексей К [mozg], возможно и так, но человек ждет двухзначной инфляции в долларе) его право, я не знаю сколько будет, активы сильно дорожают, но инфляция в $ двузначная была кажется в 70х или 80х во время нефтяного шока, сейчас слышал оценки в 2.5-3%
avatar
stoimost_invest, etf — прямая конкуренция всех гуру сток-пикинга.
avatar
Денис Г., это верно замечено
скоро будет актуальным etf пикинг
avatar
Алексей К [mozg], Но война на пороге и не китайцы, я думаю, решат, когда её начинать… Полагаю, что сейчас речь идёт о 25-27 годах, но могу, конечно, ошибаться. Скорее всего – ошибаюсь...

считаю такие фразы информ шумом, который вообще лишний для частного инвестора и ничего не дает
также как фразы про баффета, что у того то ли комплекс, то ли рефлексия по поводу отца, что тот то ли не стал сенатором, то ли был уволен- как можно ставить чуть ли ни диагноз человеку, которого в жизни не видел? или все дело в том, что баффет рекомендовал etf… опять же никаких ссылок, все это лишний околорынок

кто-то задал там вопрос про беларусь, будим ли спасать, будут решать судьбу страны видимо тайный клуб, как-то так

P.S. по бумагам там есть полезные вещи, но много ни по теме
avatar
Интересно, вы критикуете тот факт, что люди могут настаивать на некой своей позиции, которая расходится с вашей.

При этом вы занимаетесь ровно тем же самым по отношению к ним. Так в чем разница между вами и ими? Пока, судя из написанного, вы ничем не отличаетесь.
avatar
Владимир,  я лишь высказал свое мнение вот и все, я не критикую, я понимаю, что мнений масса, я лишь отметил во что там все превращается порой вместо ценных бумаг в обсуждение геополитики, словно все там обладают таким объемом информации, чтобы знать реальную оценку, то есть смешался формат ценных бумаг с тем, что инвестору может даже знать лишним
avatar
stoimost_invest, на смартлабе политиканство тоже зашкаливает. Никуда от этого не уйти:)
avatar
Владимир, но тут не берут за это деньги)
avatar
Владимир, 
 политиканство тоже зашкаливает. Никуда от этого не уйти:)
я когда то присутствовал долго на одном форуме, где шаг влево, шаг вправо от тем торговли беспощадно банились. С самими авторами, навсегда, без права восстановления. Жестко и последовательно. Идеальный был порядок.
avatar
Андрей К, строгий порядок мешает монетизации:))
avatar
stoimost_invest, Вам должна Аленка понравится там полно либералов и даже Элвис он такая вечная оппозиция...
ОК он для ватников типо меня…
avatar
Робот Бендер, да согласен, по Аленке потом напишу, в целом она мне ближе конечно.
вокруг да около- извиняюсь, немного совковый клуб, ностальгия по величию со всеми вытекающими, рассматриваемый список бумаг достаточно узкий и локальный
avatar
stoimost_invest, Это чисто дивидендное инвестирование со всеми вытекающими, я допустим Аленку надух не переношу… причём оба сообщества знаю очень хорошо. В Алёнке подлянок больше, Элвис по 50 раз переобувается-лудоман внутри него по моему вообще никогда не засыпает… имхо.Ну и сообщество соответствующее: кто то с плечами «инвестирует», кто то шортит, кто то за рынком прыгает, кто то по новостям внутри дня с плечами гоняет.Общий инфофон с большой натяжкой инвестиционный.Это к трейдерам ближе-сорвать куш и свалить по тихому)))
avatar
Робот Бендер, есть такое, но необязательно все оттуда брать, в аленке хотя бы ищут что-то новое, пробуют иностранные акции, ездят на собрания...
тактики- это вообще обсуждение околорынка, политики, истории и тд, то есть то, что скорее лишнее как-то так
avatar
stoimost_invest, Я воспринимаю это как информация без воды т.е люди обсуждают что купить по текущим и держать и обсуждают доли в портфелях-где что сбалансировать.Чисто мат аппарат -это у Аленки лучше.Графики, диаграммы, отчёты и.т.д.
avatar
Робот Бендер, мне показалось, там обсуждают может бумаг 12 плюс минус, то есть достаточно ограниченное количество… вокруг да около 10-12 компаний вся история, сами понимаете, для портфеля это может быть маловато, мне мало, чисто мое мнение
avatar
stoimost_invest, Ну амеробумаги в Аленке обсуждают от силы год.А так тоже раньше одни разговоры мечел, система, распадская и шорт магнита.А основная метода взять какое нибудь гавно по уши закредитованное на плечи да выседеть несколько концов если повезет… а если неповезёт то Элвис довнесёт с околорынка и подушка неликвидов, а хомяки в унитаз я так понял которые такой же торговли плечевой насмотрятся «крепких парней».
avatar
Робот Бендер, возможно. сделаю обзор, обсудим.
я плечи не беру, закредитованные компании тоже, так что мне это нестрашно
avatar
stoimost_invest, Просто сравните частоту дерганья портфеля Клоченка и Элвиса.У Клоченка это супермедленная вальяжная сборка дивов и высиживание трендов, работа портфелем, а у Элвиса это бесконечная дрочка и суперакцент на одну, две идеи и остальное фоном.имхо.Какого то спокойствия там точно не предвидится никогда.
avatar
Робот Бендер, смотрите, я не копирую портфель Элвиса! только смотрю что мне приглянулось.
у него много бумаг 2-3 эшелона, бумаги куплены за 2 годовых прибыли, если они стрельнут, то может быть очень солидно.
avatar
Робот Бендер, ха-ха-ха )))
четко)))
в 2020 году так наверное у многих получилось, а Элвис восстановился и в плюс вышел!!!

PS хотя там полно товарищей, которые торгуют без плечей
и либерализм Элвиса меня не напрягает

stoimost_invest, по поводу движухи, поиска нового и всего такого Олег на конфе Смартлаба пояснил свою позицию (7:56)

 

У «совков» и «путриотов» оказывается есть лишние деньги на оплату подписки. Обидно, да?
avatar
badpidgin, а что здесь обидного, есть и хорошо, чем больше, тем лучше

комментарий-то был о том, что в тактиках много офтопа, отчасти потому что ОВ сам пишет много про геополитику, потом идут комменты на эту темы и все это превращается в приличный офтоп
avatar
badpidgin, и еще момент, вы можете брать и наши бумаги и не наши, если иностранные не брать, вы можете упустить интересные компании, которые разработают какое-то новое лекарство, изобретут нового робота, упустите компании типа гугл, которая из региональной стала глобальной, а яндекс не стал, зачем себя так ограничивать, тут идет какая-то принципиальная позиция брать только наши бумаги, а можно и не только, кому как нравится
в видео речь о рублевой доходности, но она тоже может пострадать при очередной девальвации, чем больше валютных бумаг и наших эскпортеров, тем наверно лучше
avatar

stoimost_invest, наши компании простые и понятные, их мало на Мосбирже — это очень хорошо. Про девальвацию, доходность в долларах и т.д. уже  писали, в частности MadQuant. Бонусом и про авторитетного в узких кругах Мовчана :D

Вы же так принебрежительно называете людей совками и путриотами, которые поддерживают кровавый режим Пу. Вот я сделал предположение, что вам обидно от того, что у них ещё и деньги есть.

avatar
badpidgin, вы наверно ни так меня поняли или я ни так выразился.
1. я  ЗА то, чтобы люди были богаче! это выгодно нам всем. но я считаю допустим поднятие налогов бьет по вашему и моему карману- а при этом у страны выросли резервы! а инвестируются они очень низкодоходно! хуже катара и норвегии, выходит у нас забирают больше, чтобы купить гос долг китая и германии с микро доходностью, я вот о чем! я же за ВАШИ и СВОИ доходы. а многие на такой комментарий внятного ничего не отвечают, а сразу говорят про непатриотичность, путая свои карманы и чиновников, которых расплодилось не знай сколько! я вот про это, что налоги надо снижать, а не повышать, тк уровень коррупции в стране запредельный!
2. отсюда следует и про совок, что некоторые люди любой ценой оправдывают решения властей, когда им повышают налоги! боготворят лидера нации, а как известно — не сотвори себе кумира!
3. наши компании понятные да согласен, но их мало. и хороши это и плохо. значит экономика у нас мало производит, иначе бы было много компаний. в китае много компаний, это разве плохо? в германии много, тоже ведь неплохо, согласитесь. при такой большой территории имеем очень маленькую экономику, если честно, ввп размером с италию это как назвать
avatar
badpidgin, что касается Мовчана, вам он не нравится, мне нравится- вот и весь разговор, люди разные и разные мнения.
его фонд бондов для консервативной части портфеля- почему нет, сейчас было падение в 2020, у него не было дефолтов в портфеле, значит подбирают бумаги неплохо, а на знания всего и вся он не претендует.  алготрейдинг я тоже не люблю, субъективное мое мнение

P.S. вживую он очень приятный, грамотный человек, воспитанный, уравновешенный, который пожил в разных странах и ему есть что сравнивать, а за интервью к нему очередь
avatar
stoimost_invest, прикольно, что вам нравится слушать сейлза, хотя вы претендуете на знания по рынку.
avatar
КРЫС, а почему нет, он достаточно начитанный интересный человек, он может и про рынок сказать и не про рынок, у меня нет завышенных ожиданий, он историю знает прилично, да и в ценных бумагах, думаю, понимает, но ни говорит на каждом углу- купите то или это и вот вам торговый сигнал, я видел их отчеты по фонду, все там аккуратно и позиций немало, я сужу по их фондам в том числе по цифрам, цифры адекватные, без сверх обещаний, многим такое подходит, особенно если учесть, что люди рискуют здесь, а сбережения хотят в места понадежнее, через их продукты они покупают диверсификацию от рф рисков, тоже такая вот стратегия
avatar
stoimost_invest, я отметил просто некоторую несостыковку. Показалось, что вам от «гуру» нужны четкие цифры. Что покупаем — почему покупаем — почем покупаем — где кроем.
А дальше вы полезли советовать фонд человека (кстати, а он еще чем-то управляет?), который вообще не из когорты управляющих. Мовчан голый сейлз, вешающий лапшу на уши своим клиентам. То что вы купились на его «интересность» контрастирует с моим мнением о вас, которое я вынес по итогу прочтения этого поста. И говорит мне о том, что я только потерял время…
avatar
КРЫС, еще раз, за ним команда, я видел отчеты их фонда и раскрытие портфеля, на основе этого делал выводы, у них не держится все на одном человеке, это надо понимать, у них есть фонд бондов, фонд акций, подобрано все по определенным критериям, и я не увидел большого риска в их портфелях, самому такой портфель повторить проблематично, вот основной момент
и я вам кстати ничего не советовал, а выразил мнение лишь
за что на него наезжают я не знаю, он вообще считает, что инвестиции ни для всех подходят и не предлагает всем свои курсы и сигналы, а я уверен, его курсы бы продавались нормально, в любом случае это далеко ни один человек, может это и хорошо, время покажет
avatar
stoimost_invest, еще раз. Команда Мовчана была моим конкурентом на рынке услуг. И за конкурентов я их не считал. Ибо проигрывали по всем параметрам.
Были конкуренты намного интереснее...
Еще раз повторю вопрос — а что сейчас у Мовчана? Он же давно не у дел. Или я ошибаюсь?
avatar
КРЫС, раз вы из этой сферы, могли бы знать.
а что сейчас- что имеете в виду, есть фонды акций, облигаций почитайте
я рад за вас, что вы их били, можем у вас были риски выше, кому-то они подходят, кому-то нет.
я бы посмотрел их фонд бондов как вариант для консервативной части портфеля, я видел состав по бумагам, он не агрессивный, да ни вау, но на то они и бонды, я ж ни трэш ищу
есть фонд акций, вот посмотрим на него, в принципе может и получится, в нем главная Елена Чиркова
еще раз я никого не тяну туда, и не положу туда весь портфель, но мне кажется, они в случае падения рынков особо потерять не должны, а если все будет норм, то бонды их в валюте перебьют инфляцию и дадут доход 2-3% сверху наверно
фонд акций они нацеливают процентов на 12% в валюте, время покажет, по крайней мере они не берут 5 плечо, не шортят теслу, у них более спокойные стратегии и все в валюте и много позиций по опционам
то что вы пишите, что Мовчан фронтмэн, кто знает, разве это мешает процессу, главное же команда и трезвый взгляд, а что есть фронтмэн- кого этим сейчас удивишь, обычная практика
avatar
stoimost_invest, адью
avatar
Владимир, я так понял, главная претензия автора поста к Тактикам заключается в том, что он хотел бы иметь возможность разобрать в Тактиках вопросы, касающиеся мультипликаторов, и интерпретации их значений применительно к отчётностям конкретных компаний. Но видимо Тактики заточены не под это. Говорю «наверное» потому что сам ни разу не подписывался на них, а могу судить о том, что там пишут, только со слов тех кто был подписан на них в разное время.

Что я могу сказать автору поста? Если нет желания отдавать деньги за подписку на «Школу», то вполне можно разобраться с этим вопросом, читая материалы, находящиеся в свободном доступе на тематических ресурсах.
Неплохо эта тема раскрыта на сайте Арсагеры.
avatar
ValuaVtoroy, предположу, что Клоченко собрал клуб по интересам, который максимально монетизирует. Такое впечатление от рассказа. Ну, это свободный выбор людей — присоединяться к сообществу на платной основе или нет.

Лично мне это не подходит. Как и автору. А кому-то норм:)
avatar
Владимир, кому-то подходит такой платный формат общения, и люди готовы платить деньги за то, чтобы иметь возможность обменяться мнением с близкими по взглядам людьми, и заодно задать вопросы человеку, являющемуся для них авторитетом, а кому-то не подходит, и эти люди предпочитают бесплатные площадки, где тоже немало умных и интересных в общении людей.

У Олега при его сайте был создан Форум, который к сожалению был взломан. Однако люди нашли возможность продолжать общение в социальных сетях, перебравшись кто ВК, кто в Телеграм.

Было бы желание общаться, а площадка найдётся.
avatar
Владимир, да, извиняюсь, но смахивает на секту. есть мнение Олега, а есть еще группа постояльцев, мнение которых нельзя подвергать сомнению, иначе тебя завалят сообщениями, если честно, у некоторых из них каша в голове из отрывков истории, политики и их личной интерпретации все этого, любят там некоторые написать про марионеток сша и тд, такой тип людей- им психологически нужен как бы сильный лидер пу, Олег, еще кто-то, они ведомые и будут защищать лидера, будто они вот лично с ним работали и знают его эффективность, такое ощущение
avatar
stoimost_invest, да почему вы так смело ярлыки вешаете на людей? Это как минимум неприлично
avatar
Евгений_З, не хотел никого задеть, извините! но там идет постоянное заискивание перед ОВ, то есть его мнение не поддается сомнению, но все же иногда ошибаются...
и комменты про геополитку, это отчасти наугад, а вообще лишнее! что частному инвестору до того какие там отношения китая и тайваня, для нас толком это мало на что влияет, зачем тратить на это время
avatar
Вы пытаетесь сделать тоо форум под себя? Или изменить его? Или подход — я заплатил, значит я прав? Так себе подход. Если не нравится — не надо продлять подписку
avatar
Евгений_З, я вообще не пытаюсь ничего изменить, кто вам такое сказал, я лишь поделился мнением, что там много чего не имеет отношение к цб, вот и все, оффтоп, та же политика- это вообще в сторону гаданий какий-то про китай тот же, да и зачем нам это
avatar
stoimost_invest, открою секрет — это во всех платных закрытых сообществах.
Иначе не бывает. А я был подписан даже на гусева!
avatar
ValuaVtoroy, вы все верно отметили, просто чтобы люди лучше понимали, что они получат за такую подписку, а что нет
avatar
stoimost_invest, я считаю, что Вы поступили согласно велению вашего сердца, опубликовав статью с конструктивной критикой. Это ценно. 

Вы имели полной право донести до читателей свои впечатления от Тактик, и рассказать о том, что Вам понравилось, а что не понравилось из того, что там обсуждают. 

А вообще я так считаю: гораздо важнее изучать принципы на которых базируются различные инвестиционные стратегии. Разобравшись с этим, а фактически с теорией инвестирования, Вы сможете определиться и со своей тактикой, и для Вас не слишком актуальными будут чужие тактики, хотя ознакомление с ними пройдёт для Вас не без пользы. Я так думаю. 
avatar
Клоченок — инфо-бизнесмен. Старой формации. Добрый
Ильшат Юмагулов, отмечу, его рекламы нигде нет и особо туда не зазывает, но если есть интересный человек, умеющий писать смачно, то и паства найдется, народ же в основе своей ведомый, как стадо, о чем и говорит нам рынок
avatar
stoimost_invest, нормальный бизнес. Продает уроки личного общения. В дивидендном инвестировании 99% психология. Он вроде бы 30 тыр брал за скайп-уроки. Нормально. Очень достойно 
Ильшат Юмагулов, это правда? я не знал, но если честно, есть намеки на клинику, там любому могут поставить диагноз, просто форум врачей, без шуток
avatar
Забавно, вы еще в секте Спирина не общались. Там вообще жеский диктат и бан за не согласие с Гуру. У Олега свое видение и оно действительно правильное, надо понимать, что он доходный инвестор и следует заветам Грэма, у него все есть и ему некуда торопиться. Хочется драйва, стоимостных идей, обсуждения — добро пожаловать в Аленку
avatar
HeZnayka, в платной группе банят?
avatar
rerok, не банили, но много офтопа и много мнений, неактульных для более молодого поколения чтоли
типа государство у нас народное и вообще от власти мало что зависит- такая схема оправдания неэфективности режима...
когда тебе пишут, типа пора учить другой язык, раз «наше» критикуешь, а им аргумент- что наши стаб фонды во многом в иностранных бумагах, тебе по делу на это ничего сказать не могут, сразу переключаются на другое, то есть уходят от аргументированного ответа.
то есть если сомнения, что рф расцветет, то чего тогда мол обсуждать бумаги наши абстрактно (1. не абстрактно, 2. логично иметь счета и тут и в ib например, это разумно, а к патриоточности это вообще не имеет отношение, гляньте где размещены резервы правительства).

короче много каши там в обсуждении
avatar
stoimost_invest, а он там свои действия раскрывает? Свой портфель по долям?
Стало понятно, на чем он 55% за год поднял?
avatar
Григорий, возьми голубые фишки РФ в марте-апреле 2020 и будет тебе 50+ за год
avatar
Михаил FarEast, он был уже в акциях на бОльшую часть порфтеля, и даже если успел всё распродать надо прям на марианской впадине было брать опять. Не сходится у меня. Видимо, что-то еще было.
avatar
Григорий, прям скрины портфеля не видел, но пишет, что у него те же ленэнерго преф, газпром, русгдиро, русагро и тд
в какой момент и на какие доли брал я не знаю, не уверен, что он пишет- условно вчера докупил ростелеком преф, тактики-то раз в месяц выходят
avatar
stoimost_invest, ну и где здесь 55%? )))
avatar
Григорий, не знаю, я и не утверждал про 55%)
не знаю, как он считал, если ленэнерго брал по 15р сколько лет назад, а сейчас продал часть и может тогда получается такая доходность, не могу сказать, там не расписано все так в подробностях
avatar
stoimost_invest, он утверждает на своем сайте) Я и сам браол префу по 11 руб, но за последний год она не выросла
avatar
Григорий, если б я знал, я так пробежал по сайту, но там конечно без скринов все и без отчетов брокера, так мнения пишут и все, не знаю насколько можно верить
avatar
HeZnayka, именно.
подход Олега актуальный, состояние обсуждения в тактиках, вот что вызвало вопросы
avatar
HeZnayka, доходный инвестор с платными подписками. =)
avatar
Обязательно напишите и про Аленку капитал. Вы наш эмиссар, исследователь неведомых территорий околорынка. Я слышал, что есть еще такой закрытый форум Гусева, не бывали там? Это типа Северной Кореи в мире трейдинга. Со своей причудливой идеологией и безжалостным свечным диктатором.
avatar
DR. LECTER, у Гусева не бывал, я трейдинг не смотрю, только стоимостной подход
avatar
DR. LECTER, «Это типа Северной Кореи в мире трейдинга. Со своей причудливой идеологией и безжалостным свечным диктатором.»

avatar
пишите здесь вопросы про мультипликаторы, обсудим.
avatar
Аффтор, респект и уважуха!
Все правильно написал про вокруг да около)
avatar
Михаил FarEast, именно, название об этом и говорит, все честно выходит, никто ж не обещал конкретики
avatar
Не надо терять время на гуру. А особенно денег на платные подписки и нервов на обсуждение политики с теми, кто её не делает.
avatar
да и еще, там не доверяют Мовчану и Гуриеву, конечно, подумаешь люди 30 лет на топ уровне в этой сфере, закулиса везде не иначе
c
avatar
stoimost_invest, Гуриев все-таки больше ученый, а Мовчан любитель облиг, по акциям он всего боится. Не мои советники
avatar
stoimost_invest, дело не в закулисе, а в том, что чтение этих двух субъектов торговать на рынке только мешает. Надо определяться, с кем Вы, мастера спекуляций. С торговцами или с хорошо упакованными пропагандистами ( без разницы, на чью воду льют мельницу мастера разговорного жанра). 
avatar
SergeyJu, никто не говорит о чтении двух этих людей, речь о том, что по ним сразу проехались без единого аргумента… почему нельзя им верить, их можно читать, можно не читать, но голословно говорить о недоверии по мне просто некорректно
avatar
stoimost_invest, голословно — это для краткости. Послужной список обоих фигурантов известен. И если Гуриев, как теоретик псевдонауки, является авторитетом для многих неторгующих людей, то уж Про Мовчана даже на смартике только ленивый не писал. Поищите статьи Горчакова, например. Даже я когда-то имел неосторожность написать свое мнение:

    Сотрудник фонда Карнеги Андрей Мовчан часто балует публику  рассказами о том, как «в России все плохо в экономике и политике». Но иногда он отвлекается на тему, связанную с его прежней деятельностью – с управлением активами. И производит на неискушенного читателя впечатление высокого профессионала.  Ведь если он вроде бы разбирается в экономике и политике, владеет терминами,, то кажется, что должен разбираться вообще во всем. И в алготорговле  в том числе.

     Чуть более 4 лет назад Андрей написал весьма  тенденциозную статью про алготрейдинг для «Forbes», но я не стал обращать на это внимания. Ну мало ли что пишут у нас журналисты. Но вот недавно в своей «лекции» в фейсбуке,  активно потом растиражированной в интернете, он использовал против алготрейдинга богатый арсенал классических методов  пропаганды. Помимо прямых оскорблений и сравнений с астрологией, например,  как  там было  и кое-что вполне правильное, я бы сказал, правильное фундаментально. А именно то, что в среднем  систематически рынок обыгрывать  невозможно. К сожалению, трактовал он это утверждение совершенно неверно. 

     Существенная часть людей, торгующих на рынке, просто теряет деньги.  В первую очередь, это игроманы. Есть очень редкие люди и коллективы, которые систематически обыгрывают рынок. Среди них есть алготрейдеры, и приверженцы  стоимостного инвестирования, и  те, кто торгует по интуиции. Но если взять всех управляющих, которые ведут активное управление активами как единую совокупность, клиенты этой группы проигрывают рынку. И во многом это происходит из-за высоких комиссий. 

     В 1974 году Джон Богл создал компанию Vanguard, а в 1975 году  организовал первый доступный для публики индексный взаимный фонд Vanguard 500. Богл сформулировал наилучший способ управления на фондовом рынке в интересах массового инвестора – индексные паевые фонды с минимальными издержками. Именно за счет того, что в этих фондах минимизируют комиссии клиентов, минимизируют расходы на продажу паев и минимизируют комиссии брокеров, достигается наибольшее приближение результата для инвестора к среднему по рынку. Массовый Многомилионный американский инвестор оценил идеи Богла. Его управляющая компания Vanguard росла как на дрожжах и сейчас вторая по величине активов в управлении в мире. Да и первая в мире по этому показателю, компания Black Rock, которая агрессивно поглощала другие компании, также имеет под своим управлением огромное количество фондов, построенных по идеям Богла. 

     В следующей работе про алготорговлю, Андрей Андреевич, напротив, утверждает, что инвестор должен  искать дорогих управляющих, в классных офисах, в престижных часах, с  западным бэкграундом и с длинноногой секретаршей, которые будут интересоваться родословной инвестора до 7 колена. Я полагаю, что такой подход  скорее отражает его прошлый,  печальный для многих инвесторов опыт партнера Стива Дженнингса.  

      Мовчан пишет, что не надо давать денег парочке выпускников технического ВУЗа, которые решили поуправлять в стиле алго. Но вот вопрос: а парочке выпускников экономического вуза, которые решили поуправлять в стиле Уоррена Баффета, деньги давать можно? А выпускнику кулинарного техникума давать деньги на свой ресторан? Правда заключается в том, что вкладывать  деньги непосредственно в стартапы – это сложная и капиталоемкая профессиональная деятельность. Это в принципе не тема для массового инвестора. То, что Андрей Андреевич напал только и именно на алгоритмические компании (и  алгостартапы) на мой взгляд есть элемент недобросовестного манипулирования читателем и намеренное «наведение» того на заранее подготовленные выводы. 

      Если говорить о людях, которые «на ты» с программированием, с прикладной математикой, то их желание управлять своими средствами с использованием своих навыков, с моей точки зрения, вполне адекватно. Лучше создавать робота-торговца, чем стать игроманом. А ведь ужасающая статистика потерь средств частными инвесторами во многом вызвана именно тем, что биржа воспринимается ими как казино. Создавая свой собственный стартап в алготорговле, люди рискуют. Их иррациональный оптимизм  может сыграть с ними злую шутку в деле с биржевыми торгами, как и в любом другом новом деле. 

       Существует множество методов алгоритмической торговли. Большая часть из них имеет ограниченную емкость для капитала и не может породить  клиентоориентированного  бизнеса.  Один из самых емких классов алгоритмических  стратегий есть следование за трендом. Эти стратегии имеют свои сильные и свои слабые стороны. Они зарабатывают, когда на рынках штормит, и теряют, когда наступает штиль. Но именно во время рыночных штормов теряют и уоррены баффеты и индексные фонды. Поэтому наличие в портфеле инвестора 5-20% доли трендследящих систем делает портфель более диверсифицированным, менее рискованным при той же или даже большей средней доходности. Как говорится, нет плохих или хороших овощей, каждому овощу нужно свое время. Надо лишь найти надежных поставщиков качественных овощей — а их можно найти, хотя и сложно. 

     В России не существует на сегодняшний день ни одного реально действующего в отечественной юрисдикции сколько-нибудь оригинального хеджфонда или алгоритмического фонда. Только услуги индивидуального доверительного управления, которые априори менее прозрачны и более накладны для инвестора. Регулятор в лице ФКЦБ и ФСФР просто сделал невозможным существование таких фондов. Есть  версия, что лидеры  доверительного управления, которые были грандами  до 2008 года, приложили к этому руку в своих интересах. Но я не хочу  искать заговор там, где достаточно простого бюрократического опасения «как бы чего не вышло». 

avatar
SergeyJu, ничего не понял, что именно вы такого написали про Гуриева, пишите факты. он еще в 11-12 годах спрогнозировал в рф стагнацию, ничего плохого о нем не видел и не слышал.
что касается Мовчана- его позиция мне близка и в любом случае это его частное мнение. я читал его статьи еще в 2013 когда он писал, что руб должен стоить будет 50 + руб, оказалось все верно.
я видел отчеты его фондов, видел позиции, там нет большого риска, вроде как все прилично, они не спекулянты
avatar
stoimost_invest, прогнозировать стагнацию, когда она уже реально идет — это крутизна неимоверная.  Помню свои ощущения в 12 и 13 году, ждал много худшего, чем то, случилось. 11 год тем более, долговой миникризис южной Европы. А мои покупки конца 14 и 15 года (стагнация, говорите!) вообще были суперудачными. Длинные ОФЗ по цене 80% от номинала, сбер по 74 рубля и так далее. 
Все почти решает тайминг вкупе с выбором активов, а ни тот, ни другой про тайминг вообще ничего не понимают, и почти ничего про выбор активов. Впрочем, если у Вас такие авторитеты — спорить не стану. Веруйте, ибо абсурдно.
avatar
SergeyJu, смотрите, Гуриев- он ученый, он вообще не обязан что-то по рынку писать, он работал в рэш и рэш хвалили, работал в англии, франции, попробуйте получите такую работу. он и работает как ученый, что он вам сказал плохого как ученый? я ничего такого совсем глупого и неверного не слышал.

в 14-15 да, было дело, тоже брали втб перп с 80%, а выходили 103-108% плюс купон $9.5%. это ксати не имеет отношения к стагнации, нефть просела, санкции, нерезы уходили и были классные цены, сейчас другая ситуация

что касается, понимают каждый из них это или нет- мы не знаем, они ж не обязаны про это говорить. допустим вы сотрудник фонда и что вам направо и налево идеи предлагать, придет к вам клиент и предложите, тем более за Мовчаном целая команда и Чиркова и Овчинников и тд, все люди с опытом, так что здесь ничего такого негативного про этих людей опять же я не вижу 
avatar
stoimost_invest, чтение ученых в качестве развлечения я принимаю и приветствую. Даже если эта условная наука, экономика. Сам читаю. Но нужно отчетливо понимать, что наша работа на рынке и чтение Гуриева или Сванте Паабо никакого отношения к нашей торговле не имеет. 
А товарищ из Фонда Карнеги к науке вообще не имеет отношения. 
avatar
 да, да, все так
но они оба профи и я не слышал от них откровенной чуши ни разу
а тут пишут некоторые типа им нельзя верить...
фонд Мовчана может прикуплю, они вроде на биржу пойдут и фонд бондов и фонд акций
avatar
stoimost_invest, хороших покупок!
avatar
SergeyJu, и вам!
avatar
stoimost_invest, вот разбор одного момента smart-lab.ru/blog/685857.php
Владимир Кузнецов, я это видел, я помню этот вопрос. может ошибся человек или речь была о разных методах, а кто не ошибается в жизни

на самом деле, я тоже считаю, что китай по ввп на душу сша не догонит, просто они потом замедлятся, а новые производства пойдут в индию и другую азию и китай потеряет свой темп. там полно бедноты, крестьян, коррупции, куча плохих долгов и дорог из ниоткуда в никуда, просто они это прячут. социальный фактор, послушайте аузана того же про китай, ни все так очевидно

как говорится есть ложь, большая ложь и китайская статистика
avatar

stoimost_invest, в США всего этого же много есть. У Китая есть внутренний рынок, гораздо более ёмкий чем в США. Если, условно, США потеряют привлекательность в угоду Китаю, то произойдёт как говорили… догнать и перегнать Америку. Китай может и замедлится, но уже сейчас компании просто мечтают выйти на рынок Китая и Индии. Потому что условно, увеличить потребление всего на 10 долларов для миллиардов человек, это гораздо проще и доступные, чем пересаживать Европу на электрокары. Утрирую, конечно, хотя по электрокарам Китай вроде тоже впереди планеты всей.

Мовчан странное впечатление производит. Его интересно слушать и читать, но надо понимать, что его мнение укрепляется зарплатой. И некоторые идеи и подходы ему проще принять.

Про проклятые экономики вообще забавно. Там пишут, что если страна от природной ренты складывает деньги в резервы, то это плохо. Но вот Норвегия. которая делает тоже самое — это хорошо. 

Это другое! Тут понимать надо!

Владимир Кузнецов, вы правы!
мне кажется, индия имеет более низкую базу и она может расти быстро.
в китае раб сила дорожает и как они всему населению обеспечат качественный уровень жизни я не знаю, представьте сколько их, они уже замедлелись, а еще уничтожили всю природу вокруг себя, каждый второй китаец мечатет стать американцем
кстати китай отлично покупает гос долг сша, так что они оч связаны
электрокаров там много, тк больше всего редкоземельных металлов, в этом секрет

норвегия ни просто складывает, а имеет институты, те же суды, а мы ни имеем и фонд норвегов куда доходнее нашего.
а так китай конечно растет, но говорят дружить с ними опасно, из своих сателитов ни могут выжить все, еще построить инфраструктуры в долг знатно, а потом им плати, много разных моментов 
avatar
stoimost_invest, вот читаю и не понимаю… Дядь, ты дурак или прикидываешься? -) 
avatar
посмотрел сегодня комментарии в тактиках, офтопа все больше, ссылаться на на цифры, статистику, факты мало кто хочет, зато ярлыки раздают охотно, так что подписываться ли туда дело личное, но формат там смешанный- все подряд
avatar
stoimost_invest, мне кажется, что Вам лучше к Солодину сходить с установками по биотехам, хайтеку и т.д. Все-таки до доходного инвестирования надо дорасти психологически и капиталом. Олега, как одного из первопроходца и приверженца идей Грэма и их популяризации, надо только поблагодарить за проделанную работу. его сайт — это кладезь полезной информации с личными комментариями, те это разумный инвестор с российской спецификой. Ну а по публике подписок — там это своеобразная секта, причем в которой очень много новичков, идеи там не обсуждают. 
avatar
HeZnayka, cмотрите, у нас бумаги почти все по стоимостному принципу подобраны + много бондов, их сокращаем, биотехи это лишь как пример, то есть некоторые сферы у нас на рынке не представлены по сути почти никак, поэтому ничего плохого в том, чтобы иметь иностранные бумаги я не вижу.
идеи Грэма ивзестны миру уже более полувека и они здравые! его я читал задолго до тактик, Аленки, Ванина и тд
Аленка тоже это продвигает и тоже с нашей спецификой и там даже побольше бумаг анализируется, Олегу Клоченку спасибо! никто не подвергает сомнению его подход и грамотность!

«Ну а по публике подписок — там это своеобразная секта, причем в которой очень много новичков, идеи там не обсуждают.»- о чем и речь, это некая секта, обсуждаются не идеи, а много всего стороннего- постоянно обсуждают, что надо поднимать стоимость подписки, чтобы сохранить их тайную группу от сторонних лиц и тд, то есть слишком много не рынка, про геополитику вообще отдельно- это как пальцем в небо, одни догадки, как жрецы раньше по погоде угадывали настроения Бога, также и сейчас некоторые пытаются понять что и как, имея микрокусочек информации и интерпретируя его как хочется, это вообще офтоп для инвестирования, я считаю
avatar
Деньги на обучение отбил, заработал больше 5000 в квартал?
Атласов Михаил, квартал еще не кончился, даже не считал, часть бумаг их рекомендации у меня и так были в портфеле, так что рано наверно говорить, думаю отобью да, все ж от вашего портфеля зависит, но там нет графиков, отчетностей, если кто видел отчеты инвест домов- здесь все проще, условно видим перспективы у русала и гмк по-прежнему, также интересен Эн+… такая форма подачи, могут там еще сказать условно берите бумагу на 5% портфеля, прям подробно никто ничего не расписывает, чтоб всем понятнее было
avatar
stoimost_invest, вы занимаетесь stock picking и не можете сами прочитать отчеты? Берете сайт e disclosure  и читаете. А если не хочется, может посмотреть в сторону пассивных инвестиций?
Александр Кашин, какие отчеты? вы может свою доходность считаете ежемесячно, а я на долгом сроке
и пассивные тоже беру, тк у меня ни только наши бумаги и невозможно объять необъятное
avatar
stoimost_invest, отчеты компаний по МСФО. Это как в анекдоте про Мойшу… Если вы покупаете конкретные бумаги, то нужно изучать фундаментальные показатели, чтобы иметь систему и базис для принятия решений. А если не хотите изучать отчетность эмитентов, то и покупать их не стоит. В противном случае это называется «угадайка».
Александр Кашин, причем здесь отчетности компаний, здесь вообще не было речи об этом, никто это не обсуждал.

вопрос был- отбили ли деньги, ответ- еще не считал, тк даже квартал не прошел, а про отчеты- кто-то выкладывает графики для наглядности, кто-то нет, кому как удобнее, здесь это вообще не обсуждали
avatar
stoimost_invest, а я вам отвечаю по сути вашей претензии к Тактикам, а не по форме. А вы мне пишите, почему не тот комментарий. 
Александр Кашин, ещё раз, минусы описаны выше, много офтопа из-за такой структуры и комментов, начиная от геополитики
avatar
stoimost_invest, то есть вы не уверены что заработали более 5000 рублей не только   в месяц, даже в квартал? Ну я не знаю тогда что вам делать в тактиках со своим депозитом… и да, хотелось бы замечание оставить про ваши комментарии на сайте у Олега: если не лень писать такие простыни, то потрудитесь хотя бы имена собственные писать с большой буквы, ну и крамолу скажу, исключите из своего лексикона слово «совок»… это никого не красит. Ничего личного ) 
avatar
Анжелика, скажу вам так, я вообще на краткосроке не смотрю, сколько заработано, если вы проверяете ежемесячно, то я не вижу смысла, для примера открыта позиция условно в втб и Эн+, я же из них не вышел, чего считать прибыль-то?
я параллельно подписан на Аленку и не только + сам читаю аналитику, большая часть бумаг у меня была в портфеле до подписки! на вокруг да около, уже даже сразу не вспомнить покупал я именно после тактик или рекомендации по другой подписке и что вы вообще можете знать о депозите? а если 80% вложены в иностранные бумаги?...
а если я вас задел лексиконом, то точно не намеренно и делать этого не хотел, извините
avatar
из написанного, всё это напоминает курсы «Как правильно принимать аспирин»
avatar
Тактики — платный клуб для ограничения доступа. Фейс-контроль и все такое.
Там единомышленники, собравшиеся вокруг гуру.
Имеют право и плевать на остальное.

И да, новичкам там делать почти нечего. Олег сам об этом говорит.
В его текстах и коментах в основном политота и вангование.

Зерно знаний есть и без подписки в открытом доступе на его сайте или в других открытых источниках.

Там самодостаточная секта. Далеко не всем там будет сладко.
avatar
Intrinsic value, очень похоже на правду, кому-то такое подойдет, кому-то нет, все люди разные
avatar
Добавлю, пожалуй.
Если ты, юный падаван (не автор поста), думаешь, что тактики клоченка — грааль и ты станешь богатым и умным, купив подписку, ознакомся сперва с рандомно отобранным мной кусочком его послания из прошлого. Из января 16-го.
Так сказать рекомендации гуры по подбору акций. Затем сходи на их графики и посмотри результат. Росстрою. Он рандомный, как и остальных типа-гуру, которые окормляютсяф и тут и в инсте и где угодно.

Вот кусочег от января 16-го:

«Доходным инвесторам.

ГМК Норникель хорошо падает и можно потихоньку его ловить. Если падение будет значительное (а цены на никель и медь падают не хуже нефти), то вот ближайшие остановки для цены – 8000, 6500, 5500. Но я советовал бы помнить, что мы падаем пока падают американцы. И невозможно предсказать ни цен, ни сроков. По ГМК уже сейчас ожидаемая дивдоходность 12% годовых, а через год, скорее всего, уже не будет надежных облигаций с подобной доходностью....

НКНХ пр. кто-то потихоньку скупает – и правильно делает… Если кто не сформировал достаточный для себя портфель по 20, то не стоит брезговать его формировать по 23… Понимая, что если паника захлестнет весь рынок, то НКНХ пр. можно будет докупить и по 14… Может быть… Ожидаемая дивдоходность сейчас в районе 15%.

У Фосагро закроется реестр через 10 дней. Дивиденд квартальный, небольшой – 60 рублей, ожидаемая дивдоходность по году в районе 8%. Но у корпорации хорошая рентабельность, интересные инвестиции, нет долга и нет конкурентов. При этом падение цен на нефть ей только на руку.

Лукойл начал сладко снижаться. Я бы уже обратил на него внимание. 2100 – неплохая цена. 1900 – еще лучше. Если уверенно пройдет ниже 1900 – есть шанс купить в коридоре 1200-1500, но там и стоимостные инвесторы уже подключатся к пиру...

По-прежнему не забываем про Газпром, Энел России… и МТС с Мегафоном стараемся ловить под 200 и под 800 соответственно.»

avatar
Обиделся))) вы совершенно не поняли суть сайта. Основная суть — в философии жизни с одной стороны, и инвестиции, основанные на глубоком понимании происходящего. Не на том, что описано в популярных книгах, а того, как ты это сам понимаешь. Просто критичный взгляд на существующие мнения. Клуб раньше был очень узкий, и были только единомышленники. Сейчас же там понабежало всякого…
avatar
Евгений_З, ну так закройте подписку Твердят ему уже год-два
Нет!?
А что так....?
avatar
Intrinsic value, ну сейчас повысит цену значительно, чтоб обрубить
avatar
Intrinsic value, бизнес)
avatar
Потому что люди на сайте уже разобрались с мультипликаторами, анализом, прошли школу, им важна именно философия, взгляд Олега, а не графики, диаграммы, желтые новости и т.д.
Со временем (через несколько лет) поймете, если останетесь.
Олег же рекомендует книги почитать, очень хорошие по экономике и по истории нефти, ну и почитали бы… может быть понимание бы появилось.
Александр Кашин, уверены, что все разобрались? они что все тесты сдали и есть результаты...
большинство людей не имеет на это времени и нужно иметь определенный психотип, возможно.
людям проще, что за них кто-то уже подумал часто
avatar
stoimost_invest, это клуб квалифицированных инвесторов, которым базу обсуждать не нужно. Есть же школа — пройдите и вам тоже это не будет нужно. Не космические же деньги стоит. А польза +500% от нее.
Александр Кашин, да учиться всегда полезно, кто ж спорит.
вы если посмотрите пост, то минусы-то ни в этом, а в том, что ОВ сам пишет про геополитику- из этого поступают новые вопросы- на них новые комментарии и пошло поехало, вся эта вода, то есть так устроены сами тактики и нет четкого регламента
а если б не нравилось ОВ- он бы закрыл подписку, но он только поднимает цены, все понимаю, бизнес
avatar
stoimost_invest, про геополитику очень полезно. Вы почитайте хотя бы Д. Ергина Добыча: Всемирная история борьбы за нефть, деньги и власть, тогда отчасти станет понятно про геополитику.
А почему нет вопросов — потому что люди ранее прочитали, на то они и единомышленники.
Это приходит годами в общем. Тактики — это не для всех.
Александр Кашин, смотрите, может полезно, речь о чем- что О-В не даёт ссылок, он говорит/ etf спонсоры цветных революций, один подписчик просил ссылку, так ему не дали, занят там или что-то такое, поэтому это все возможно догадки, про баффета тоже у него догадки, ни одной ссылки не было...
И вообще сейчас геополитика уже может далеко ни только нефть, то есть правды мы не знаем, инфо дают нам мало, мнение ОВ такое, может он прав, может нет, для частного инвестора это мало что меняет обычно
avatar
stoimost_invest, Вы такой простой… ссылку Вам надо, чтобы написано было: " Баффет спонсор цветных революций". Вы не думали, что у человека сложилось такое видение из уймы информации и положения дел, изученной в течение длительного времени и внушительного опыта? 
Александр Леонидыч, давайте по научному, я информацию периодически перепроверяю, это же нормально? так как мы вот это перепроверим тут?
тогда почему вы это принимаете как истину, у вас есть факты, у вас сложилось такое мнение на основе чего?
можно же и строить догадки и фантазии, нравится вам в такое верить- верьте, я фактов таких не видел и вообще не понимаю как вам это помогает с вашим личным портфелем?..
avatar
stoimost_invest, у меня лично нет мнения по поводу причастности или не причастности ETF фондов к различного рода революциям, я вообще не погружался в эту тематику. Я лишь хотел дать Вам понять, что просить волшебную «ссылку», которая магическим образом все прояснит, не совсем правильно с Вашей стороны. 
Александр Леонидыч, я лишь написал о том, что и вещать везде, что это так- некорректно, это просто мнение и человек даже на своем платном сайте людям не смог дать такой информации, чтобы это подтвердить, а раз так, то я не принимаю это всерьез, может это у него просто личное...
он же говорит, что он любит психологию, социологию, вот баффету поставил диагноз про какие-то его комплексы, насколько это корректно, каждый сам для себя решает
если уж человек дает советы по инвестициям, то он должен свое мнение чем-то подтверждать, точно также если говорит про etf, а может просто etf ему не нравится, ведь люди могут купить etf вместо подписки на его сайт, вы же тоже смотрите на с разных сторон
avatar
stoimost_invest, если бы я на вашем месте купил подписку на платном ресурсе и мне не понравилось содержание, я бы просто отписался и все. Мне кажется это было бы достойно. А вы пошли другим путем, решили вынести на всеобщее обсуждение, по сути чуждое вашим взглядам мнение и опорочить его. Если бы там обсуждали «приятные» вашему слуху мысли, то вы бы не попросили ссылок и прочего, а просто послушно кивали. Всего доброго!
Александр Леонидыч, мы вроде сейчас ни о подписке, а о проверке информации, которую вам дают, вы ж с этого начали вопрос...

еще раз- я никого не опорочил, вы если все почитаете внимательно, то я подтвердил, что ОВ оч прилично понимает бумаги, а не понравился околорынок политический в комментах и это отвлекает, так же как слухи о войне через 7 лет, это все частному инвестору ни к чему вот и все

может вы и привыкли послушно кивать, я нет. и что значит приятные вашему слуху- есть слухи, а есть факты, я стараюсь разделять их, если вы нет, то это ваш осознанный выбор.
всего доброго!
avatar
stoimost_invest, Слух — способность биологических организмов воспринимать звук с помощью органов слуха (ушей) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D1%85
вам даже здесь ссылка понадобилась…
Александр Леонидыч, назовите это догадками и фантазиями, если вы буквально такие вещи воспринимаете
avatar
На раундэбаут следил в форуме за портфелем коллективного разума. Жаль уже все потеряно. Тимофей бы вот взял бы и сделал на смарт лабе это. Было бы интересно и полезно думаю. Портфель коллективного разума обгонял ммвб
avatar
reglament, 
Жаль уже все потеряно.

Ничего не терялось :) Ведущий того проекта всегда все дублировал в ЖЖ. Более того, в ЖЖ даже больше статистики и расчетов было. Вот ссылка
investproject.livejournal.com/


avatar
Анастасия К, да я следил за жж, но там уже всё с декабря 20го. последний пост об этом. финита ля комедия. было бы хорошо восстановить на смартлабе сей эксперимент.
avatar
reglament, эксперимент без смысла и без пользы. С моей точки зрения, имеет только рекламный потенциал, да и то небольшой. 
avatar
SergeyJu, по сравнению с той массой лабуды, которой заваливают смартлаб сегодня, это несет хотя бы пользу по удовлетворению интереса, что думает большинство читателей в отношении ежемесячного составления своего портфеля.
avatar
reglament, 
Когда тот проект только начинался, тоже было несколько любителей статистики и моделирования, которые говорили, что «все бесполезно». Что «я сейчас тут вам все промоделирую и сделаю стат. значимые выводы» и т.д.
Только в итоге проект просуществовал аж 7 лет. А многие участники «коллективного портфеля» воспринимали это прежде всего как реалити-шоу. Не как стат. данные, а именно как живое реальное участие и в крымском гэпе, и в декабрьской-2014 девальвации,  и в дерипаска-санкциях, и ковидном проливе.
Кстати, свою псих. устойчивость к проливам (у меня она точно выше среднего, если судить по настроениям на том же смартлабе) я как раз объясняю участием в подобном проекте. Это на практике в сто раз полезнее чтения всяких Канеманов и прочих около-психолого-рыночных авторов.
avatar
Анастасия К, полностью согласен
avatar
reglament, 
Кстати, если/когда проект возродят (да хоть на смартлабе), я вряд ли буду участвовать. Но свою пользу от проекта я уже получила. Поэтому ворчать на тему «стат. значимости» и прочей полезности-бесполезности такого проекта не буду. Пусть и другие люди, и новички, поучатся, поучаствуют.
avatar
Анастасия К, только две вещи хорошо нивелируют отрицательное влияние психологии на торговые результаты. Длительный личный опыт более-менее успешной торговли и алготорговля. Мне представляется, Вы недооцениваете влияние личного алго опыта.
Тем более, что Ваш бэкграунд намного-намного выше среднего.
avatar
reglament, тот факт, что на смартике полно дерьма, не отменяет мое мнение.
avatar
SergeyJu, никаких возражений, именно потому что это только ваше личное мнение
avatar
reglament, позволю себе предположить, что если Вы будете торговать и читать торговые форумы еще лет 10, Ваше мнение будет сильно отличаться от Вашего же нынешнего мнения. 
Впрочем, каждый умирает торгует в одиночестве. 
avatar
SergeyJu, 

не спорю, кофуций вроде сказал — только дурак не меняет своего мнения
но мне проще — я не торгую в полном смысле этого слова, за 14 лет на рынке, я сделал только 5-10 продаж, остальное только покупки
поэтому и мнения о торговле у меня нет

avatar
Автор просто пытается потопить конкурента. В каждом сообщении рекламирует своего Мовчана и опускает Олега.
avatar
Чернобров, что вы можно и то и то и вообще они разные, на разные рынки, почитайте сначала хоть о чем это
avatar
кто предпочитает только первый эшелон

Он и не может делать иначе сейчас. 
Давая рекомендации по более низким эшелонам, даже тех, кто подписан на тактики будет достаточно, чтобы разогнать эти эшелоны. 
Мы помним, а Олег тем более, историю с Элвисом и ЦБ. 
И никто не хотел бы оказаться в таком положении. 

Очень удобно было в 2012-2014 годах, когда он публиковал ориентиры для покупки акций. Например, ориентир цен на покупку в 2011-2012 годах, 2012-2013, 2013-2014.

Сейчас таких ориентиров не хватает, чтобы хотя бы понимать, что дорого, по его мнению, что дешёво, и т.п. 
Если посмотреть в зеркало заднего вида, то увидим, что есть акции из этих списков, которые выросли в разы, например, Ленэнерго пр, Иркут, Сбербанк пр., НКНХ пр., ГМК, Россети пр, Башнформсвязь пр. 
При том, что Ленэнерго, Башинформсвязь отнести к высоколиквидным никак нельзя. 
Например, в 2015 году при попытке купить Ленэнерго пр в количестве 100 лотов (10 000 штук, по цене 11,1 р., 111 000 р) брокер давал предупреждение, что с таким объемом цена уйдет +15-20% от текущей, и окончательная цена будет не 11,1, а более 13 рублей.
Вот каким неликвидом была Ленка, как сейчас не знаю. Не слежу. 

Я не исключаю, что сам Олег продолжает втихаря торговать неликвидом.
И, возможно, из-за этого такая доходность по портфелю. Но на широкую публику это выносить нельзя по причине того, что ЦБ стал более зорко смотреть за рынком. 

Не стоит забывать, что на более, чем 70% портфеля, и довольно долго, по его словам, Олег сидел в облигациях, которые давали 10% доходность. И только в 2015 году было принято решение переходить в акции.

Сам был подписан на тактики в 2016 году, когда они только появились. Потом ушёл, чтобы развивать самостоятельное мышление. 
avatar
Форумный формат (за небольшим исключением) давно скатился к 40+, а чаще 50+ возрасту, отсюда вся побочка.
жесть, всегда интересно было кто подобный контент потребляет, еще и деньги за это готов платить. Оказывается вон сколько вас 
спасибо!
хороший отзыв!
хотел 5тр потратить за 3 месяца, скорее не буду)))
Очень горжусь тем, что за все время инвестирования (начиная с 1998-го) ни разу не платил денег за советы. Ибо все  нажитое непосильным трудом должно либо вкладываться с умом, либо весело транжириться опять таки с пользой. А информации куда вкладывать, сколько и когда навалом в интернете. Нужно только уметь находить бесплатную инфу. А не бесплатной может быть только инсайд, т.е. опасный по закону и аморальный кейс.
avatar
Да, читал там давно статейки, было неплохо.
Сейчас — даже из избранных выкинул в прошлом году.
avatar
Классная реклама.



что-то у меня глюк на смартлабе, тут одно сообщение- на почту пришло с другое с другим комментом.

повторю в заключении:
не было цели критиковать, лишь поделился своим наблюдением, может кто-то думает подписаться и чтобы ожидания ваши оправдались (там ни только ценные бумаги, а куча фантазий на тему геополитики)

как говорит сам ОВ, смотрите на страну как на бизнес, а вы смотрите на сайт roundabout (вокруг да Около- то есть Около рынок в самом названии) как на бизнес, каждый кто там есть- должен быть монетизирован, платить за подписку, а лучше еще за обучение и может еще что-то и мнение ОВ сомнению не подвергать

ОВ иногда пишет, что может прикроет проект, но зачем ему это, подумайте сами, он же не закрывает подписку для новеньких (хотя ему пишут, что новенькие мешают), но нет- он просто поднимет ценник, тк это бизнес.
ему пишут- о Великий Олег Васильевич, не закрывайте проект- и он им отвечает- пока могу писать- не закрою!) ничего не напоминает?)
так что зачем ему закрывать свой бизнес, он и не закроет и это нормально

бизнес этот должен приносить деньги и иметь защитный ров от конкурентов:

1. отсюда переходим к критике etf- спонсоры цветных революций, естественно ни одного доказательства там не приводится- смотрим как на бизнес- зачем вам etf, вдруг понравится и отпишитесь от тактик, логично

2. критика баффета (хотя у стоимостных инвесторов баффет личность положительная, а Олег за value)- смотрим как на бизнес, баффет рекомендовал etf, а это конкуренция, berkshire включает в себя множество компаний, можно покупать их акции как etf, при этом вообще нет комиссии-вдруг вам это подойдет и отпишитесь от тактик, так что баффет плохо- отсюда теория, что у баффета комплексы из-за отца (сами подумайте, откуда ОВ это знать, экстрасенс?), конечно же фактов никто не приводит.

3. иностранные акции плохо- из той же оперы, вдруг вам зайдет и вам тактики станут не нужны

4. 2й эшелон на нашем рынке- зачем вам туда, вот вам 8-10 компаний из наших топ 15 и все не лезьте дальше, а иначе же надо делать анализ большего числа компаний и писать про это, поэтому вы сидите вот тут в тактиках и все, никуда вам больше не надо, все остальное вредное

Олег Клоченок говорит, что он изучал и психологию и социологию- он успешно! доносит до подписчиков свою точку зрения, как единственно верную, великолепно управляет мнением этих людей, легко может подбросить им информацию и они принимают ее в большинстве своем как истину, не требующую проверки, в этом он крут! Как он сам говорит, это вопрос веры, то есть надо ему верить, даже ничего не проверяя, но это просто бизнес и ничего личного, он зарабатывает на своей аудитории, делая это  великолепно и виртуозно-
пишет он смачно, одни его фразы чего стоят- 

«Но война на пороге и не китайцы, я думаю, решат, когда её начинать… Полагаю, что сейчас речь идёт о 25-27 годах, но могу, конечно, ошибаться. Скорее всего – ошибаюсь...»

— догадки, в которых сразу снята с себя ответственность при любом исходе, это художественная литература, а ни аналитика, если б я хотел фантастику- купил бы себе книгу такого жанра, а ни подписку о ценных бумагах, кто видел отчеты инвест домов- так аналитику никто не пишет

поэтому призываю всех включать критическое мышление, перепроверять то, что вам дают, думать своей головой! подвергать сомнению хоть иногда то, что вам доносят и смотреть на это с разных сторон- со стороны бизнеса- это бизнес конкретного человека, логично, что там должны быть люди, чтобы они платили подписку и чтобы не думали уйти и не искали альтернатив, просто бизнес. Вы скажите, а вдруг он прав про etf? я не знаю, но такая точка зрения, в любом случае позитивна для его проекта, то есть тут конфликт интересов, имейте это в виду

всем успешных инвестиций!
avatar

теги блога stoimost_invest

....все тэги



UPDONW