stoimost_invest
stoimost_invest личный блог
21 апреля 2021, 07:38

Олег Клоченок и roundabout.ru

Доброе утро!

делюсь мыслями, кому интересно, о подписке на сайте roundabout.ru достаточно распиаренного Тимофеем Мартыновым и не только, Олега Клоченка.
что сказать, как аналитика глубокого по рос рынку, я его уважаю, по фундаменталу пишет он грамотно, интересно, разбирается очень прилично- правда только по первому эшелону, в низколиквид он не идет.
бумаги условно он рекомендует по стоимостному подходу с низкими p/e, p/b  и с определенными перспективами по типу газпрома, втб, сбера, русала и тд, делает это раз в месяц в тактиках, люди пишут туда комментарии, стоимость этого 5тыс р в квартал

что понравилось и для кого подойдет:
1. для тех, кто value инвестирование
2. кто любит только российские акции 
3. кто предпочитает только первый эшелон

что не понравилось:
1. ни очень понятный формат- покупаете вы подписку, хотите обсудить глубоко мультипликаторы- а тебе пишут- мы это обсуждаем в школе, купи за 15тыс школу и там мы это обсудим, что тогда спрашивать в тактиках неясно,
в итоге эти тактики превращаются в форум вопросов на самые разные темы, от геополитики, истории, элит и тд до чего угодно
2. много пишут про геополитику (условно китай, индию, тайвань, казахстан- ставится вопрос не исчезнет ли последний вот-вот, а казахи-то сами в курсе, что они на волоске от пропасти? вот на форуме все знают)- непонятно как мы на это можем повлиять, зачем нам эти сведения и почему кто-то на этом форуме решил, что обладает полной информацией, а ни ее отрывками
3. по ощущениям, без обид, складывается мнение, что там много людей возрастом 50+ с соответствующими взглядами на жизнь, воспитание, мир и тд- во что это выливается- если вдруг заходит речь о том, что разумно иметь иностранные бумаги в портфеле тоже для диверсификации (условно те же биотехи или вольксваген, на нашем рынке просто не хватает таких компаний и все книги говорят о диверсификации как о чем-то полезном), так вот на этом сайте на тебя за такое мнение могут легко осуществить наезд по типу непатриот (причем здесь это), пора учить другой язык и уезжать в другую страну (какое им дело), то есть часть людей с тактик элементарно не могут воспринимать нормальным чужое мнение и переводят все это в какой-то «путриотизм», что уже напоминает секту, ни все конечно, но есть такие. 
В тактиках будут сидеть спецы, которые знают, что китай скоро сожрет тайвань, что саудовцы не справляются с йеменом, что военный бюджет сша раздут и так далее, то есть им кто-то высокий сливает нужное инфо и они- то знают!

в заключении, кому интересно, тестово можете подписаться, у меня двоякое впечатление, вроде и бумаги подобраны Олегом Клоченком верно, а формат тактик плавающий, вопросы глубокие по мультипликаторам задать ты не можешь, зато некоторые участники готовы наехать на человека, если у него есть иностранный счет и акции (типа же живешь здесь, покупай наше), логика прям железная, но совковая, ведь мир шире этих представлений и логично инвестору иметь бумаги иностранные в портфеле также, ведь наш рынок это по сути производная на сырьевые цены, а если вы хотите будущего- технологий, роботов, биотехов и или элементарно производств, которые в плюсе, когда идет цикл снижения цен на активы и вы бы тем самым себя защищали, но нет- вас на том сайте не поймут, гуру геополитики будут считать по-другому и защищать режим яростно, как-то так.

в другой раз напишу про подписку на Аленку капитал Ванин инвест
163 Комментария
  • Sas
    21 апреля 2021, 07:50
    А сайт то накрылся, вроде. Нет?
    • MoneyHarvester
      21 апреля 2021, 18:49
      stoimost_invest, то чувство когда ты старше 40 и российский рынок вызывает лишь сожаление:)
  • Алексей [buythedip]
    21 апреля 2021, 08:13
    там совсем уже царство копипаста, уже пару лет ctrl+c ctrl+v, помноженное на какие то фантазии о масштабных изменениях в геополитике.
    Почитать можно, как психотерапию, но не как аналитику.

    ps: Олег все равно крутой и сделал больше всех для популяризации  F.I.R.E. в рф)
        • Muzikant
          21 апреля 2021, 12:47
          stoimost_invest, https://smart-lab.ru/blog/691444.php
              Он здесь, на сайте пишет каждое утро, " Ситуация на текущий момент".
           Но чат закрыт, чтобы читать надо быть его другом. Пошлите ему заявку и он добавит вас в друзья, и вы сможете его читать. Это защита от троллей, которых одно время много у него в блоге паслось.
            • Muzikant
              21 апреля 2021, 13:11
              stoimost_invest, там не новости, там конкретные рекомендации, где купить, где продать. Забыл сказать, там не про про инвестиции, там только трейдинг, в том числе и интрадей.
                 Ну конечно есть мнение автора по ситуации на рынках, по ситуации в мире, но только применительно к бирже. И очень коротко.
      • Алексей [buythedip]
        21 апреля 2021, 10:10
        stoimost_invest, свежая цитата «Я ожидаю примерно 14-16% инфляции в резервных валютах в 21 году. И примерно также или жёстче в 22-м году»

        Само собой нет ни обоснований, ни аргументов, просто «мне так видится».

        Это надо уже с апреля по 2% в мес начать инфлировать доллару чтобы по году 15% получилось)
          • Алексей [buythedip]
            21 апреля 2021, 10:47
            stoimost_invest, я бы наоборот отметил что продуктовая там норм, а вот инфляция среднего класса — недвижимость, образование, медицина, космическая)

            но так было всегда последние годы




      • iddqd3n
        21 апреля 2021, 10:21
        stoimost_invest, etf — прямая конкуренция всех гуру сток-пикинга.
  • Владимир
    21 апреля 2021, 08:16
    Интересно, вы критикуете тот факт, что люди могут настаивать на некой своей позиции, которая расходится с вашей.

    При этом вы занимаетесь ровно тем же самым по отношению к ним. Так в чем разница между вами и ими? Пока, судя из написанного, вы ничем не отличаетесь.
      • Владимир
        21 апреля 2021, 08:52
        stoimost_invest, на смартлабе политиканство тоже зашкаливает. Никуда от этого не уйти:)
        • Андрей К
          21 апреля 2021, 09:15
          Владимир, 
           политиканство тоже зашкаливает. Никуда от этого не уйти:)
          я когда то присутствовал долго на одном форуме, где шаг влево, шаг вправо от тем торговли беспощадно банились. С самими авторами, навсегда, без права восстановления. Жестко и последовательно. Идеальный был порядок.
          • Владимир
            21 апреля 2021, 09:43
            Андрей К, строгий порядок мешает монетизации:))
      • Робот Бендер
        21 апреля 2021, 10:29
        stoimost_invest, Вам должна Аленка понравится там полно либералов и даже Элвис он такая вечная оппозиция...
        ОК он для ватников типо меня…
          • Робот Бендер
            21 апреля 2021, 11:56
            stoimost_invest, Это чисто дивидендное инвестирование со всеми вытекающими, я допустим Аленку надух не переношу… причём оба сообщества знаю очень хорошо. В Алёнке подлянок больше, Элвис по 50 раз переобувается-лудоман внутри него по моему вообще никогда не засыпает… имхо.Ну и сообщество соответствующее: кто то с плечами «инвестирует», кто то шортит, кто то за рынком прыгает, кто то по новостям внутри дня с плечами гоняет.Общий инфофон с большой натяжкой инвестиционный.Это к трейдерам ближе-сорвать куш и свалить по тихому)))
              • Робот Бендер
                21 апреля 2021, 12:07
                stoimost_invest, Я воспринимаю это как информация без воды т.е люди обсуждают что купить по текущим и держать и обсуждают доли в портфелях-где что сбалансировать.Чисто мат аппарат -это у Аленки лучше.Графики, диаграммы, отчёты и.т.д.
                  • Робот Бендер
                    21 апреля 2021, 13:28
                    stoimost_invest, Ну амеробумаги в Аленке обсуждают от силы год.А так тоже раньше одни разговоры мечел, система, распадская и шорт магнита.А основная метода взять какое нибудь гавно по уши закредитованное на плечи да выседеть несколько концов если повезет… а если неповезёт то Элвис довнесёт с околорынка и подушка неликвидов, а хомяки в унитаз я так понял которые такой же торговли плечевой насмотрятся «крепких парней».
                      • Робот Бендер
                        21 апреля 2021, 14:06
                        stoimost_invest, Просто сравните частоту дерганья портфеля Клоченка и Элвиса.У Клоченка это супермедленная вальяжная сборка дивов и высиживание трендов, работа портфелем, а у Элвиса это бесконечная дрочка и суперакцент на одну, две идеи и остальное фоном.имхо.Какого то спокойствия там точно не предвидится никогда.
                    • Сергей Кузнецов
                      21 апреля 2021, 20:12
                      Робот Бендер, ха-ха-ха )))
                      четко)))
                      в 2020 году так наверное у многих получилось, а Элвис восстановился и в плюс вышел!!!

                      PS хотя там полно товарищей, которые торгуют без плечей
                      и либерализм Элвиса меня не напрягает

              • badpidgin
                21 апреля 2021, 12:30

                stoimost_invest, по поводу движухи, поиска нового и всего такого Олег на конфе Смартлаба пояснил свою позицию (7:56)

                 

                У «совков» и «путриотов» оказывается есть лишние деньги на оплату подписки. Обидно, да?
                  • badpidgin
                    21 апреля 2021, 14:05

                    stoimost_invest, наши компании простые и понятные, их мало на Мосбирже — это очень хорошо. Про девальвацию, доходность в долларах и т.д. уже  писали, в частности MadQuant. Бонусом и про авторитетного в узких кругах Мовчана :D

                    Вы же так принебрежительно называете людей совками и путриотами, которые поддерживают кровавый режим Пу. Вот я сделал предположение, что вам обидно от того, что у них ещё и деньги есть.

                      • КРЫС
                        21 апреля 2021, 15:49
                        stoimost_invest, прикольно, что вам нравится слушать сейлза, хотя вы претендуете на знания по рынку.
                          • КРЫС
                            21 апреля 2021, 16:21
                            stoimost_invest, я отметил просто некоторую несостыковку. Показалось, что вам от «гуру» нужны четкие цифры. Что покупаем — почему покупаем — почем покупаем — где кроем.
                            А дальше вы полезли советовать фонд человека (кстати, а он еще чем-то управляет?), который вообще не из когорты управляющих. Мовчан голый сейлз, вешающий лапшу на уши своим клиентам. То что вы купились на его «интересность» контрастирует с моим мнением о вас, которое я вынес по итогу прочтения этого поста. И говорит мне о том, что я только потерял время…
                              • КРЫС
                                21 апреля 2021, 16:36
                                stoimost_invest, еще раз. Команда Мовчана была моим конкурентом на рынке услуг. И за конкурентов я их не считал. Ибо проигрывали по всем параметрам.
                                Были конкуренты намного интереснее...
                                Еще раз повторю вопрос — а что сейчас у Мовчана? Он же давно не у дел. Или я ошибаюсь?
                                  • КРЫС
                                    21 апреля 2021, 23:15
                                    stoimost_invest, адью
    • ValuaVtoroy
      21 апреля 2021, 08:38
      Владимир, я так понял, главная претензия автора поста к Тактикам заключается в том, что он хотел бы иметь возможность разобрать в Тактиках вопросы, касающиеся мультипликаторов, и интерпретации их значений применительно к отчётностям конкретных компаний. Но видимо Тактики заточены не под это. Говорю «наверное» потому что сам ни разу не подписывался на них, а могу судить о том, что там пишут, только со слов тех кто был подписан на них в разное время.

      Что я могу сказать автору поста? Если нет желания отдавать деньги за подписку на «Школу», то вполне можно разобраться с этим вопросом, читая материалы, находящиеся в свободном доступе на тематических ресурсах.
      Неплохо эта тема раскрыта на сайте Арсагеры.
      • Владимир
        21 апреля 2021, 08:51
        ValuaVtoroy, предположу, что Клоченко собрал клуб по интересам, который максимально монетизирует. Такое впечатление от рассказа. Ну, это свободный выбор людей — присоединяться к сообществу на платной основе или нет.

        Лично мне это не подходит. Как и автору. А кому-то норм:)
        • ValuaVtoroy
          21 апреля 2021, 09:05
          Владимир, кому-то подходит такой платный формат общения, и люди готовы платить деньги за то, чтобы иметь возможность обменяться мнением с близкими по взглядам людьми, и заодно задать вопросы человеку, являющемуся для них авторитетом, а кому-то не подходит, и эти люди предпочитают бесплатные площадки, где тоже немало умных и интересных в общении людей.

          У Олега при его сайте был создан Форум, который к сожалению был взломан. Однако люди нашли возможность продолжать общение в социальных сетях, перебравшись кто ВК, кто в Телеграм.

          Было бы желание общаться, а площадка найдётся.
          • Евгений_З
            21 апреля 2021, 17:12
            stoimost_invest, да почему вы так смело ярлыки вешаете на людей? Это как минимум неприлично
              • Евгений_З
                21 апреля 2021, 17:20
                Вы пытаетесь сделать тоо форум под себя? Или изменить его? Или подход — я заплатил, значит я прав? Так себе подход. Если не нравится — не надо продлять подписку
              • Dangerous Assumption
                21 апреля 2021, 17:20
                stoimost_invest, открою секрет — это во всех платных закрытых сообществах.
                Иначе не бывает. А я был подписан даже на гусева!
        • ValuaVtoroy
          21 апреля 2021, 09:15
          stoimost_invest, я считаю, что Вы поступили согласно велению вашего сердца, опубликовав статью с конструктивной критикой. Это ценно. 

          Вы имели полной право донести до читателей свои впечатления от Тактик, и рассказать о том, что Вам понравилось, а что не понравилось из того, что там обсуждают. 

          А вообще я так считаю: гораздо важнее изучать принципы на которых базируются различные инвестиционные стратегии. Разобравшись с этим, а фактически с теорией инвестирования, Вы сможете определиться и со своей тактикой, и для Вас не слишком актуальными будут чужие тактики, хотя ознакомление с ними пройдёт для Вас не без пользы. Я так думаю. 
  • Ильшат Юмагулов
    21 апреля 2021, 08:32
    Клоченок — инфо-бизнесмен. Старой формации. Добрый
      • Ильшат Юмагулов
        21 апреля 2021, 09:35
        stoimost_invest, нормальный бизнес. Продает уроки личного общения. В дивидендном инвестировании 99% психология. Он вроде бы 30 тыр брал за скайп-уроки. Нормально. Очень достойно 
  • HeZnayka
    21 апреля 2021, 08:35
    Забавно, вы еще в секте Спирина не общались. Там вообще жеский диктат и бан за не согласие с Гуру. У Олега свое видение и оно действительно правильное, надо понимать, что он доходный инвестор и следует заветам Грэма, у него все есть и ему некуда торопиться. Хочется драйва, стоимостных идей, обсуждения — добро пожаловать в Аленку
    • Корсар
      21 апреля 2021, 08:56
      HeZnayka, в платной группе банят?
        • Григорий
          21 апреля 2021, 09:45
          stoimost_invest, а он там свои действия раскрывает? Свой портфель по долям?
          Стало понятно, на чем он 55% за год поднял?
          • Михаил FarEast
            21 апреля 2021, 09:47
            Григорий, возьми голубые фишки РФ в марте-апреле 2020 и будет тебе 50+ за год
            • Григорий
              21 апреля 2021, 10:18
              Михаил FarEast, он был уже в акциях на бОльшую часть порфтеля, и даже если успел всё распродать надо прям на марианской впадине было брать опять. Не сходится у меня. Видимо, что-то еще было.
            • Григорий
              21 апреля 2021, 10:16
              stoimost_invest, ну и где здесь 55%? )))
                • Григорий
                  21 апреля 2021, 10:53
                  stoimost_invest, он утверждает на своем сайте) Я и сам браол префу по 11 руб, но за последний год она не выросла
    • Андрей К
      21 апреля 2021, 09:17
      HeZnayka, доходный инвестор с платными подписками. =)
  • Рахманинов
    21 апреля 2021, 08:46
    Обязательно напишите и про Аленку капитал. Вы наш эмиссар, исследователь неведомых территорий околорынка. Я слышал, что есть еще такой закрытый форум Гусева, не бывали там? Это типа Северной Кореи в мире трейдинга. Со своей причудливой идеологией и безжалостным свечным диктатором.
    • Antishort
      21 апреля 2021, 10:28
      DR. LECTER, «Это типа Северной Кореи в мире трейдинга. Со своей причудливой идеологией и безжалостным свечным диктатором.»

  • Григорий
    21 апреля 2021, 09:42
    пишите здесь вопросы про мультипликаторы, обсудим.
  • Михаил FarEast
    21 апреля 2021, 09:46
    Аффтор, респект и уважуха!
    Все правильно написал про вокруг да около)
  • SergeyJu
    21 апреля 2021, 10:08
    Не надо терять время на гуру. А особенно денег на платные подписки и нервов на обсуждение политики с теми, кто её не делает.
    • Григорий
      21 апреля 2021, 10:19
      stoimost_invest, Гуриев все-таки больше ученый, а Мовчан любитель облиг, по акциям он всего боится. Не мои советники
    • SergeyJu
      21 апреля 2021, 11:00
      stoimost_invest, дело не в закулисе, а в том, что чтение этих двух субъектов торговать на рынке только мешает. Надо определяться, с кем Вы, мастера спекуляций. С торговцами или с хорошо упакованными пропагандистами ( без разницы, на чью воду льют мельницу мастера разговорного жанра). 
        • SergeyJu
          21 апреля 2021, 13:07
          stoimost_invest, голословно — это для краткости. Послужной список обоих фигурантов известен. И если Гуриев, как теоретик псевдонауки, является авторитетом для многих неторгующих людей, то уж Про Мовчана даже на смартике только ленивый не писал. Поищите статьи Горчакова, например. Даже я когда-то имел неосторожность написать свое мнение:

              Сотрудник фонда Карнеги Андрей Мовчан часто балует публику  рассказами о том, как «в России все плохо в экономике и политике». Но иногда он отвлекается на тему, связанную с его прежней деятельностью – с управлением активами. И производит на неискушенного читателя впечатление высокого профессионала.  Ведь если он вроде бы разбирается в экономике и политике, владеет терминами,, то кажется, что должен разбираться вообще во всем. И в алготорговле  в том числе.

               Чуть более 4 лет назад Андрей написал весьма  тенденциозную статью про алготрейдинг для «Forbes», но я не стал обращать на это внимания. Ну мало ли что пишут у нас журналисты. Но вот недавно в своей «лекции» в фейсбуке,  активно потом растиражированной в интернете, он использовал против алготрейдинга богатый арсенал классических методов  пропаганды. Помимо прямых оскорблений и сравнений с астрологией, например,  как  там было  и кое-что вполне правильное, я бы сказал, правильное фундаментально. А именно то, что в среднем  систематически рынок обыгрывать  невозможно. К сожалению, трактовал он это утверждение совершенно неверно. 

               Существенная часть людей, торгующих на рынке, просто теряет деньги.  В первую очередь, это игроманы. Есть очень редкие люди и коллективы, которые систематически обыгрывают рынок. Среди них есть алготрейдеры, и приверженцы  стоимостного инвестирования, и  те, кто торгует по интуиции. Но если взять всех управляющих, которые ведут активное управление активами как единую совокупность, клиенты этой группы проигрывают рынку. И во многом это происходит из-за высоких комиссий. 

               В 1974 году Джон Богл создал компанию Vanguard, а в 1975 году  организовал первый доступный для публики индексный взаимный фонд Vanguard 500. Богл сформулировал наилучший способ управления на фондовом рынке в интересах массового инвестора – индексные паевые фонды с минимальными издержками. Именно за счет того, что в этих фондах минимизируют комиссии клиентов, минимизируют расходы на продажу паев и минимизируют комиссии брокеров, достигается наибольшее приближение результата для инвестора к среднему по рынку. Массовый Многомилионный американский инвестор оценил идеи Богла. Его управляющая компания Vanguard росла как на дрожжах и сейчас вторая по величине активов в управлении в мире. Да и первая в мире по этому показателю, компания Black Rock, которая агрессивно поглощала другие компании, также имеет под своим управлением огромное количество фондов, построенных по идеям Богла. 

               В следующей работе про алготорговлю, Андрей Андреевич, напротив, утверждает, что инвестор должен  искать дорогих управляющих, в классных офисах, в престижных часах, с  западным бэкграундом и с длинноногой секретаршей, которые будут интересоваться родословной инвестора до 7 колена. Я полагаю, что такой подход  скорее отражает его прошлый,  печальный для многих инвесторов опыт партнера Стива Дженнингса.  

                Мовчан пишет, что не надо давать денег парочке выпускников технического ВУЗа, которые решили поуправлять в стиле алго. Но вот вопрос: а парочке выпускников экономического вуза, которые решили поуправлять в стиле Уоррена Баффета, деньги давать можно? А выпускнику кулинарного техникума давать деньги на свой ресторан? Правда заключается в том, что вкладывать  деньги непосредственно в стартапы – это сложная и капиталоемкая профессиональная деятельность. Это в принципе не тема для массового инвестора. То, что Андрей Андреевич напал только и именно на алгоритмические компании (и  алгостартапы) на мой взгляд есть элемент недобросовестного манипулирования читателем и намеренное «наведение» того на заранее подготовленные выводы. 

                Если говорить о людях, которые «на ты» с программированием, с прикладной математикой, то их желание управлять своими средствами с использованием своих навыков, с моей точки зрения, вполне адекватно. Лучше создавать робота-торговца, чем стать игроманом. А ведь ужасающая статистика потерь средств частными инвесторами во многом вызвана именно тем, что биржа воспринимается ими как казино. Создавая свой собственный стартап в алготорговле, люди рискуют. Их иррациональный оптимизм  может сыграть с ними злую шутку в деле с биржевыми торгами, как и в любом другом новом деле. 

                 Существует множество методов алгоритмической торговли. Большая часть из них имеет ограниченную емкость для капитала и не может породить  клиентоориентированного  бизнеса.  Один из самых емких классов алгоритмических  стратегий есть следование за трендом. Эти стратегии имеют свои сильные и свои слабые стороны. Они зарабатывают, когда на рынках штормит, и теряют, когда наступает штиль. Но именно во время рыночных штормов теряют и уоррены баффеты и индексные фонды. Поэтому наличие в портфеле инвестора 5-20% доли трендследящих систем делает портфель более диверсифицированным, менее рискованным при той же или даже большей средней доходности. Как говорится, нет плохих или хороших овощей, каждому овощу нужно свое время. Надо лишь найти надежных поставщиков качественных овощей — а их можно найти, хотя и сложно. 

               В России не существует на сегодняшний день ни одного реально действующего в отечественной юрисдикции сколько-нибудь оригинального хеджфонда или алгоритмического фонда. Только услуги индивидуального доверительного управления, которые априори менее прозрачны и более накладны для инвестора. Регулятор в лице ФКЦБ и ФСФР просто сделал невозможным существование таких фондов. Есть  версия, что лидеры  доверительного управления, которые были грандами  до 2008 года, приложили к этому руку в своих интересах. Но я не хочу  искать заговор там, где достаточно простого бюрократического опасения «как бы чего не вышло». 

            • SergeyJu
              21 апреля 2021, 13:31
              stoimost_invest, прогнозировать стагнацию, когда она уже реально идет — это крутизна неимоверная.  Помню свои ощущения в 12 и 13 году, ждал много худшего, чем то, случилось. 11 год тем более, долговой миникризис южной Европы. А мои покупки конца 14 и 15 года (стагнация, говорите!) вообще были суперудачными. Длинные ОФЗ по цене 80% от номинала, сбер по 74 рубля и так далее. 
              Все почти решает тайминг вкупе с выбором активов, а ни тот, ни другой про тайминг вообще ничего не понимают, и почти ничего про выбор активов. Впрочем, если у Вас такие авторитеты — спорить не стану. Веруйте, ибо абсурдно.
                • SergeyJu
                  21 апреля 2021, 16:26
                  stoimost_invest, чтение ученых в качестве развлечения я принимаю и приветствую. Даже если эта условная наука, экономика. Сам читаю. Но нужно отчетливо понимать, что наша работа на рынке и чтение Гуриева или Сванте Паабо никакого отношения к нашей торговле не имеет. 
                  А товарищ из Фонда Карнеги к науке вообще не имеет отношения. 
    • SergeyJu
      21 апреля 2021, 11:01
      stoimost_invest, хороших покупок!
    • Владимир Кузнецов
      21 апреля 2021, 14:17
      stoimost_invest, вот разбор одного момента smart-lab.ru/blog/685857.php
        • Владимир Кузнецов
          21 апреля 2021, 14:40

          stoimost_invest, в США всего этого же много есть. У Китая есть внутренний рынок, гораздо более ёмкий чем в США. Если, условно, США потеряют привлекательность в угоду Китаю, то произойдёт как говорили… догнать и перегнать Америку. Китай может и замедлится, но уже сейчас компании просто мечтают выйти на рынок Китая и Индии. Потому что условно, увеличить потребление всего на 10 долларов для миллиардов человек, это гораздо проще и доступные, чем пересаживать Европу на электрокары. Утрирую, конечно, хотя по электрокарам Китай вроде тоже впереди планеты всей.

          Мовчан странное впечатление производит. Его интересно слушать и читать, но надо понимать, что его мнение укрепляется зарплатой. И некоторые идеи и подходы ему проще принять.

          Про проклятые экономики вообще забавно. Там пишут, что если страна от природной ренты складывает деньги в резервы, то это плохо. Но вот Норвегия. которая делает тоже самое — это хорошо. 

          Это другое! Тут понимать надо!

    • КРЫС
      21 апреля 2021, 15:54
      stoimost_invest, вот читаю и не понимаю… Дядь, ты дурак или прикидываешься? -) 
    • HeZnayka
      21 апреля 2021, 11:29
      stoimost_invest, мне кажется, что Вам лучше к Солодину сходить с установками по биотехам, хайтеку и т.д. Все-таки до доходного инвестирования надо дорасти психологически и капиталом. Олега, как одного из первопроходца и приверженца идей Грэма и их популяризации, надо только поблагодарить за проделанную работу. его сайт — это кладезь полезной информации с личными комментариями, те это разумный инвестор с российской спецификой. Ну а по публике подписок — там это своеобразная секта, причем в которой очень много новичков, идеи там не обсуждают. 
        • Атласов Михаил
          21 апреля 2021, 13:09
          Деньги на обучение отбил, заработал больше 5000 в квартал?
            • nobody
              21 апреля 2021, 17:19
              stoimost_invest, вы занимаетесь stock picking и не можете сами прочитать отчеты? Берете сайт e disclosure  и читаете. А если не хочется, может посмотреть в сторону пассивных инвестиций?
                • nobody
                  21 апреля 2021, 17:28
                  stoimost_invest, отчеты компаний по МСФО. Это как в анекдоте про Мойшу… Если вы покупаете конкретные бумаги, то нужно изучать фундаментальные показатели, чтобы иметь систему и базис для принятия решений. А если не хотите изучать отчетность эмитентов, то и покупать их не стоит. В противном случае это называется «угадайка».
                    • nobody
                      21 апреля 2021, 17:49
                      stoimost_invest, а я вам отвечаю по сути вашей претензии к Тактикам, а не по форме. А вы мне пишите, почему не тот комментарий. 
                    • Анжелика
                      22 апреля 2021, 00:07
                      stoimost_invest, то есть вы не уверены что заработали более 5000 рублей не только   в месяц, даже в квартал? Ну я не знаю тогда что вам делать в тактиках со своим депозитом… и да, хотелось бы замечание оставить про ваши комментарии на сайте у Олега: если не лень писать такие простыни, то потрудитесь хотя бы имена собственные писать с большой буквы, ну и крамолу скажу, исключите из своего лексикона слово «совок»… это никого не красит. Ничего личного ) 
  • Vladimir T
    21 апреля 2021, 11:02
    из написанного, всё это напоминает курсы «Как правильно принимать аспирин»
  • Dangerous Assumption
    21 апреля 2021, 16:31
    Тактики — платный клуб для ограничения доступа. Фейс-контроль и все такое.
    Там единомышленники, собравшиеся вокруг гуру.
    Имеют право и плевать на остальное.

    И да, новичкам там делать почти нечего. Олег сам об этом говорит.
    В его текстах и коментах в основном политота и вангование.

    Зерно знаний есть и без подписки в открытом доступе на его сайте или в других открытых источниках.

    Там самодостаточная секта. Далеко не всем там будет сладко.
  • Dangerous Assumption
    21 апреля 2021, 17:00
    Добавлю, пожалуй.
    Если ты, юный падаван (не автор поста), думаешь, что тактики клоченка — грааль и ты станешь богатым и умным, купив подписку, ознакомся сперва с рандомно отобранным мной кусочком его послания из прошлого. Из января 16-го.
    Так сказать рекомендации гуры по подбору акций. Затем сходи на их графики и посмотри результат. Росстрою. Он рандомный, как и остальных типа-гуру, которые окормляютсяф и тут и в инсте и где угодно.

    Вот кусочег от января 16-го:

    «Доходным инвесторам.

    ГМК Норникель хорошо падает и можно потихоньку его ловить. Если падение будет значительное (а цены на никель и медь падают не хуже нефти), то вот ближайшие остановки для цены – 8000, 6500, 5500. Но я советовал бы помнить, что мы падаем пока падают американцы. И невозможно предсказать ни цен, ни сроков. По ГМК уже сейчас ожидаемая дивдоходность 12% годовых, а через год, скорее всего, уже не будет надежных облигаций с подобной доходностью....

    НКНХ пр. кто-то потихоньку скупает – и правильно делает… Если кто не сформировал достаточный для себя портфель по 20, то не стоит брезговать его формировать по 23… Понимая, что если паника захлестнет весь рынок, то НКНХ пр. можно будет докупить и по 14… Может быть… Ожидаемая дивдоходность сейчас в районе 15%.

    У Фосагро закроется реестр через 10 дней. Дивиденд квартальный, небольшой – 60 рублей, ожидаемая дивдоходность по году в районе 8%. Но у корпорации хорошая рентабельность, интересные инвестиции, нет долга и нет конкурентов. При этом падение цен на нефть ей только на руку.

    Лукойл начал сладко снижаться. Я бы уже обратил на него внимание. 2100 – неплохая цена. 1900 – еще лучше. Если уверенно пройдет ниже 1900 – есть шанс купить в коридоре 1200-1500, но там и стоимостные инвесторы уже подключатся к пиру...

    По-прежнему не забываем про Газпром, Энел России… и МТС с Мегафоном стараемся ловить под 200 и под 800 соответственно.»

  • Евгений_З
    21 апреля 2021, 17:00
    Обиделся))) вы совершенно не поняли суть сайта. Основная суть — в философии жизни с одной стороны, и инвестиции, основанные на глубоком понимании происходящего. Не на том, что описано в популярных книгах, а того, как ты это сам понимаешь. Просто критичный взгляд на существующие мнения. Клуб раньше был очень узкий, и были только единомышленники. Сейчас же там понабежало всякого…
    • Dangerous Assumption
      21 апреля 2021, 17:08
      Евгений_З, ну так закройте подписку Твердят ему уже год-два
      Нет!?
      А что так....?
      • Евгений_З
        21 апреля 2021, 17:18
        Intrinsic value, ну сейчас повысит цену значительно, чтоб обрубить
  • nobody
    21 апреля 2021, 17:12
    Потому что люди на сайте уже разобрались с мультипликаторами, анализом, прошли школу, им важна именно философия, взгляд Олега, а не графики, диаграммы, желтые новости и т.д.
    Со временем (через несколько лет) поймете, если останетесь.
    Олег же рекомендует книги почитать, очень хорошие по экономике и по истории нефти, ну и почитали бы… может быть понимание бы появилось.
      • nobody
        21 апреля 2021, 17:26
        stoimost_invest, это клуб квалифицированных инвесторов, которым базу обсуждать не нужно. Есть же школа — пройдите и вам тоже это не будет нужно. Не космические же деньги стоит. А польза +500% от нее.
          • nobody
            21 апреля 2021, 17:42
            stoimost_invest, про геополитику очень полезно. Вы почитайте хотя бы Д. Ергина Добыча: Всемирная история борьбы за нефть, деньги и власть, тогда отчасти станет понятно про геополитику.
            А почему нет вопросов — потому что люди ранее прочитали, на то они и единомышленники.
            Это приходит годами в общем. Тактики — это не для всех.
              • Александр Леонидыч
                22 апреля 2021, 08:42
                stoimost_invest, Вы такой простой… ссылку Вам надо, чтобы написано было: " Баффет спонсор цветных революций". Вы не думали, что у человека сложилось такое видение из уймы информации и положения дел, изученной в течение длительного времени и внушительного опыта? 
                  • Александр Леонидыч
                    22 апреля 2021, 09:01
                    stoimost_invest, у меня лично нет мнения по поводу причастности или не причастности ETF фондов к различного рода революциям, я вообще не погружался в эту тематику. Я лишь хотел дать Вам понять, что просить волшебную «ссылку», которая магическим образом все прояснит, не совсем правильно с Вашей стороны. 
                      • Александр Леонидыч
                        22 апреля 2021, 09:26
                        stoimost_invest, если бы я на вашем месте купил подписку на платном ресурсе и мне не понравилось содержание, я бы просто отписался и все. Мне кажется это было бы достойно. А вы пошли другим путем, решили вынести на всеобщее обсуждение, по сути чуждое вашим взглядам мнение и опорочить его. Если бы там обсуждали «приятные» вашему слуху мысли, то вы бы не попросили ссылок и прочего, а просто послушно кивали. Всего доброго!
                          • Александр Леонидыч
                            22 апреля 2021, 09:40
                            stoimost_invest, Слух — способность биологических организмов воспринимать звук с помощью органов слуха (ушей) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D1%85
                            вам даже здесь ссылка понадобилась…
  • reglament
    21 апреля 2021, 17:29
    На раундэбаут следил в форуме за портфелем коллективного разума. Жаль уже все потеряно. Тимофей бы вот взял бы и сделал на смарт лабе это. Было бы интересно и полезно думаю. Портфель коллективного разума обгонял ммвб
    • Кактус
      22 апреля 2021, 07:30
      reglament, 
      Жаль уже все потеряно.

      Ничего не терялось :) Ведущий того проекта всегда все дублировал в ЖЖ. Более того, в ЖЖ даже больше статистики и расчетов было. Вот ссылка
      investproject.livejournal.com/


      • reglament
        22 апреля 2021, 08:03
        Анастасия К, да я следил за жж, но там уже всё с декабря 20го. последний пост об этом. финита ля комедия. было бы хорошо восстановить на смартлабе сей эксперимент.
        • SergeyJu
          22 апреля 2021, 10:36
          reglament, эксперимент без смысла и без пользы. С моей точки зрения, имеет только рекламный потенциал, да и то небольшой. 
          • reglament
            22 апреля 2021, 10:48
            SergeyJu, по сравнению с той массой лабуды, которой заваливают смартлаб сегодня, это несет хотя бы пользу по удовлетворению интереса, что думает большинство читателей в отношении ежемесячного составления своего портфеля.
            • Кактус
              22 апреля 2021, 10:56
              reglament, 
              Когда тот проект только начинался, тоже было несколько любителей статистики и моделирования, которые говорили, что «все бесполезно». Что «я сейчас тут вам все промоделирую и сделаю стат. значимые выводы» и т.д.
              Только в итоге проект просуществовал аж 7 лет. А многие участники «коллективного портфеля» воспринимали это прежде всего как реалити-шоу. Не как стат. данные, а именно как живое реальное участие и в крымском гэпе, и в декабрьской-2014 девальвации,  и в дерипаска-санкциях, и ковидном проливе.
              Кстати, свою псих. устойчивость к проливам (у меня она точно выше среднего, если судить по настроениям на том же смартлабе) я как раз объясняю участием в подобном проекте. Это на практике в сто раз полезнее чтения всяких Канеманов и прочих около-психолого-рыночных авторов.
              • reglament
                22 апреля 2021, 11:12
                Анастасия К, полностью согласен
                • Кактус
                  22 апреля 2021, 11:21
                  reglament, 
                  Кстати, если/когда проект возродят (да хоть на смартлабе), я вряд ли буду участвовать. Но свою пользу от проекта я уже получила. Поэтому ворчать на тему «стат. значимости» и прочей полезности-бесполезности такого проекта не буду. Пусть и другие люди, и новички, поучатся, поучаствуют.
              • SergeyJu
                22 апреля 2021, 12:34
                Анастасия К, только две вещи хорошо нивелируют отрицательное влияние психологии на торговые результаты. Длительный личный опыт более-менее успешной торговли и алготорговля. Мне представляется, Вы недооцениваете влияние личного алго опыта.
                Тем более, что Ваш бэкграунд намного-намного выше среднего.
            • SergeyJu
              22 апреля 2021, 12:31
              reglament, тот факт, что на смартике полно дерьма, не отменяет мое мнение.
              • reglament
                22 апреля 2021, 12:35
                SergeyJu, никаких возражений, именно потому что это только ваше личное мнение
                • SergeyJu
                  22 апреля 2021, 12:38
                  reglament, позволю себе предположить, что если Вы будете торговать и читать торговые форумы еще лет 10, Ваше мнение будет сильно отличаться от Вашего же нынешнего мнения. 
                  Впрочем, каждый умирает торгует в одиночестве. 
                  • reglament
                    22 апреля 2021, 12:45
                    SergeyJu, 

                    не спорю, кофуций вроде сказал — только дурак не меняет своего мнения
                    но мне проще — я не торгую в полном смысле этого слова, за 14 лет на рынке, я сделал только 5-10 продаж, остальное только покупки
                    поэтому и мнения о торговле у меня нет

  • Чернобров
    21 апреля 2021, 17:42
    Автор просто пытается потопить конкурента. В каждом сообщении рекламирует своего Мовчана и опускает Олега.
  • Дмитрий-сан
    21 апреля 2021, 18:17
    кто предпочитает только первый эшелон

    Он и не может делать иначе сейчас. 
    Давая рекомендации по более низким эшелонам, даже тех, кто подписан на тактики будет достаточно, чтобы разогнать эти эшелоны. 
    Мы помним, а Олег тем более, историю с Элвисом и ЦБ. 
    И никто не хотел бы оказаться в таком положении. 

    Очень удобно было в 2012-2014 годах, когда он публиковал ориентиры для покупки акций. Например, ориентир цен на покупку в 2011-2012 годах, 2012-2013, 2013-2014.

    Сейчас таких ориентиров не хватает, чтобы хотя бы понимать, что дорого, по его мнению, что дешёво, и т.п. 
    Если посмотреть в зеркало заднего вида, то увидим, что есть акции из этих списков, которые выросли в разы, например, Ленэнерго пр, Иркут, Сбербанк пр., НКНХ пр., ГМК, Россети пр, Башнформсвязь пр. 
    При том, что Ленэнерго, Башинформсвязь отнести к высоколиквидным никак нельзя. 
    Например, в 2015 году при попытке купить Ленэнерго пр в количестве 100 лотов (10 000 штук, по цене 11,1 р., 111 000 р) брокер давал предупреждение, что с таким объемом цена уйдет +15-20% от текущей, и окончательная цена будет не 11,1, а более 13 рублей.
    Вот каким неликвидом была Ленка, как сейчас не знаю. Не слежу. 

    Я не исключаю, что сам Олег продолжает втихаря торговать неликвидом.
    И, возможно, из-за этого такая доходность по портфелю. Но на широкую публику это выносить нельзя по причине того, что ЦБ стал более зорко смотреть за рынком. 

    Не стоит забывать, что на более, чем 70% портфеля, и довольно долго, по его словам, Олег сидел в облигациях, которые давали 10% доходность. И только в 2015 году было принято решение переходить в акции.

    Сам был подписан на тактики в 2016 году, когда они только появились. Потом ушёл, чтобы развивать самостоятельное мышление. 
  • Маркиз Лафайет
    21 апреля 2021, 19:46
    Форумный формат (за небольшим исключением) давно скатился к 40+, а чаще 50+ возрасту, отсюда вся побочка.
  • жесть, всегда интересно было кто подобный контент потребляет, еще и деньги за это готов платить. Оказывается вон сколько вас 
  • Сергей Кузнецов
    21 апреля 2021, 20:28
    спасибо!
    хороший отзыв!
    хотел 5тр потратить за 3 месяца, скорее не буду)))
  • chizhan
    22 апреля 2021, 04:21
    Очень горжусь тем, что за все время инвестирования (начиная с 1998-го) ни разу не платил денег за советы. Ибо все  нажитое непосильным трудом должно либо вкладываться с умом, либо весело транжириться опять таки с пользой. А информации куда вкладывать, сколько и когда навалом в интернете. Нужно только уметь находить бесплатную инфу. А не бесплатной может быть только инсайд, т.е. опасный по закону и аморальный кейс.
  • Turbo Pascal
    22 апреля 2021, 08:01
    Да, читал там давно статейки, было неплохо.
    Сейчас — даже из избранных выкинул в прошлом году.
  • Альберт Сафиуллин
    23 апреля 2021, 08:18
    Классная реклама.



  • Ягода Малиновая
    03 июня 2021, 02:54
    Когда я не знаю, что купить на рынке, я покупаю тактики, и в соответствии с рекомендациями вкладываю деньги в акции, делал так уже три 3 раза. И всё выросло. Сейчас вот опять такая ситуация, огромный поток дивидендов, не знаю чего купить. Захожу на тактики, а там уже 15 т.р. блин…
      • Ягода Малиновая
        30 июня 2021, 00:41
        stoimost_invest, вы можете убеждать себя в чём угодно, мне это не интересно. Озвучены лишь факты, вот и всё.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн