Блог им. IgorRus

Реальная причина богатства США (ответ VpnS )

Всем привет)
Смотрю, на главной странице красуется пост VpnS… такой… ну, несолидный для серьезного ФИНАНСОВОГО ресурса. Такой… по-детски умилительный)))
У человека реально, на полном серьезе, такая вот искренняя вера в американцев, как СВЕРХЛЮДЕЙ, и умиление и преклонение перед США))

Ну… что поделать… в конце концов Смарт-Лаб, это тоже часть людского сообщества… люди все разные… значит и здесь должны быть люди с разным образованием, уровнем жизни, жизненных или политических взглядов, жизненных интересов, представлений о мире и т.д., и т.п.

Но всё-же я прям переживаю за Смарт-Лаб… ну реально-же что ни день, то ресурс пробивает очередное дно((
Так что, спешу исправить эту оплошность)
На серьезном финансовом ресурсе все-же должны быть хоть более-менее обстоятельные посты)

Это было вступление, теперь перехожу к конкретике, итак...:


Реальная причина богатства США

1. В 1913 году Америка имела отрицательный внешнеторговый баланс, а ее инвестиции в экономику других стран, главным образом латиноамериканских, были меньше, чем внешний государственный долг.

Если на конец 1913 года за границей были размещены капиталы США на сумму 2,065 миллиардов тогдашних долларов, то сами Соединённые Штаты были должны 5 миллиардов долларов.

Однако с началом первой мировой войны картина изменилась.

2. С 1 августа 1914 года по 1 января 1917 американцы предоставили воюющим странам займов на 1 миллиард 900 миллионов долларов.


Уже в апреле 1915 Томас Ламонт, один из совладельцев финансовой империи Морганов, выступая перед журналистами, заявил, что Америке необходимо как можно больше помогать европейским союзникам, так как это приведёт к выкупу американцами их долговых обязательств перед Францией и Англией.

Еще больше американцы разместили кредитов после того, как США вступили в войну. К концу войны их общий объем составил 10 миллиардов 85 миллионов долларов. Из них примерно 7 миллиардов пошли на закупку вооружений и военных материалов у самих же американцев.

В результате Америка из одного из крупнейших должников превратилась в крупнейшего кредитора. Франция же и Англия, наоборот, из крупнейших в мире кредиторов превратились в крупнейших в мире должников.

(кстати, заметим, что до первой мировой войны именно не США, а старушка Европа была законодателем всего)

В случае с Францией этому способствовало то обстоятельство, что на территории этой страны шли военные действия, а северо– восточная её часть, где и была сосредоточена большая часть тяжёлой промышленности, всю войну находилась под немецкой оккупацией.

Собственные золотые резервы Франции к началу войны оценивались в 845 миллионов долларов, и неудивительно, что все они были израсходованы за первые месяцы войны.

Что же касается Англии, то тут дело было в том, что в неофициальных беседах американские государственные мужи всю войну и первые послевоенные годы заверяли своих британских партнёров в том, что по окончании войны долги этих стран Америка частично спишет, частично же переложит тяжесть их выплат на плечи побеждённых держав, увязав график погашения долгов стран – заёмщиков с графиком получения ими репарационных платежей от Центральных держав. Гром грянул 4 марта 1920 года.

В этот день англичане получили ответ от министра финансов США на послание своего министра финансов, отправленное 20 февраля того же года.

В ответе говорилось примерно следующее: «Если вы и дальше будете опаздывать с выплатой процентов, вы больше не получите от нас ни доллара. Нас не волнует то, что вам не платит Германия. Вы от неё получили колонии в Африке, французам вернули Эльзас и Лотарингию а мы тоже воевали, и никаких территорий не приобрели. Так будьте добры, платите, что положено, включая причитающиеся нам проценты».

Тщетно премьер– министр Дэвид Ллойд Джордж умолял президента Вудро Вильсона пересмотреть условия выплат. В своём письме, датированном 3 ноября 1920 года, написанном в ответ на письмо Ллойд Джорджа, президент Вильсон написал примерно то же самое, что и его министр финансов в мартовском письме.

В конце концов, вопрос о военных долгах был вынесен на Генуэзскую конференцию. Было решено, что те 4 миллиарда 600 миллионов, которые должна Англия, будут выплачены в течение 62 лет. При этом до 1932 года англичане должны были платить 3% годовых, а, начиная с 1933 и заканчивая 1982 годом, – 3,5%.

Таким образом, сумма процентов должна была составить 6 миллиардов 505 миллионов 965 тысяч долларов. Общая же сумма выплат была определена суммой в 11 миллиардов 105 миллионов 965 тысяч долларов. Между тем, большая часть репарационных платежей, на которые так рассчитывал Ллойд Джорд, досталась не англичанам, а французам, хотя Англии и отходил довольно значительный их процент.
===================

3. Но больше всего Америка разбогатела за время Второй Мировой Войны....
1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу, уже 16 сентября польское правительство и высшее командование сбежало из страны в Румынию. Вместе с ними из Польши был вывезен и золотой запас страны. Вскоре он из Румынии попал во Францию. Во Франции оказалось также золото потерпевшей поражении Бельгии. После того как была разгромлена Франция, польское, бельгийское, часть золота Нидерландов, а главное, золотой запас Французского Национального банка, который составлял на конец мая 1940 года 2 млрд. 477 млн. долларов, были вывезены во Французскую Африку. В ноябре 1942 года в Дакаре высадились американцы, в 1943 году золото было перевезено в США и перекочевало в хранилища Форт-Нокса. Ещё раньше американцы вывезли норвежское золото.

Кроме того, надо отметить, что золото, серебро и различные драгоценности из Европы, как бы сами стекались в Соединенные Штаты. Их владельцы, частные лица, фирмы, переводили свои сбережения в безопасное место – США, т. к. в Европе бушевала война. Так, если в октябре 1939 года в Федеральной резервной системе США хранилось золота на сумму 17 млрд. долларов, то к февралю 1940 года эта сумма увеличилась уже на целый миллиард (тогдашний доллар стоил примерно как 25-26 современных). С началом активных боевых действий в Европе приток золота в США ещё более вырос.

Во время войны США обогащались, поставляя вооружение и военные материалы союзникам.
Когда война закончилась, США давали разоренным войной европейским странам уже взаймы. На займы европейцы покупали американские товары. Экономика США росла, деньги возвращались и снова давались в рост уже младшим партнёрам. Так, 6 декабря 1945 года между США и Англией было подписано кредитное соглашение, которое вступило в силу 15 июля 1946 года. По нему британцы получали 3 млрд. 750 млн. долларов. 6-я статья этого соглашения запрещала Англии до 1951 года брать кредиты у других стран и использовать деньги для погашения других кредитов. 9-я статья запрещала использовать этот заём на покупку неамериканских товаров. США сразу после вступления в силу этого договора подняли цены на свои товары.
=================

4. В 1947 году американским государственным секретарем Джорджем К. Маршаллом была выдвинута «Программа восстановления Европы» (план Маршалла). План вступил в действие в 1948 году и охватил 17 европейских государств. Фактически США поставили их под свой финансово-экономический контроль.

Таким образом, США стали после Второй мировой войны самой богатой страной мира, предварительно ограбив, обворовав и закабалив значительную часть мира. Необходимо также учесть и тот факт, что для этого американские финансово-промышленные группы приняли активнейшее участие в подготовке и разжигании пожаров Первой и Второй мировых войн. Две мировые войны превратили США в крупнейшую державу мира.
=====================
=====================
 А вовсе не наивное «трудолюбие» американцев))
==========

п.с. — я понимаю, текст получился большим, читать его не всем легко. некоторым проще отмахнуться, да и сказать — ничего не знаю, США лучше всех))
Да… именно такие люди и верят наивно в «трудолюбие американцев», которые не могут и не хотят вникать в детали… ведь это так сложно — думать и сопоставлять)

Ну, а разумные, и логически-мыслящие люди, думаю, прочитают этот текст без проблем)
И сделают выводы для себя)
    ★24 | ₽ 28
    205 комментариев
    avatar
    Хорошая книга на эту тематику: «Исповедь экономического убийцы».
    avatar
    Kaban.spb, поддерживаю, хорошая книга.
    avatar
    ну да, ну да, по тексту выходит, что «ограбленные» и «закабалённые» это прежде всего — Британия, Франция и прочие европейские страны

    теоретики такие теоретики
    про госдолг — не надо, у нас тут всё прекрасно с госдолгом, а толку — совсем птнпнх
    avatar
    vito333, речь о том, на чём и почему США стали ведущей экономической страной мира.
    И это всё — исторические факты, от которых невозможно отмахнуться
    avatar
    Прометей, ну с этим соглашусь, на войнах США умеют зарабатывать
    avatar
    vito333, да и странно, если бы было по-другому. Значит амеры — не дураки (еще одно доказательство).
    avatar
    Прометей, почему одна страна удерживает лидирующие позиции уже второе столетие, а другая пережила 2 революции, 2 гос.переворота и стала страной EM?
    Глеб Абдулов, потому, что эта страна не участвовала в двух крупнейших мировых войнах и не несла таких потерь и убытков (только во Второй немного), но зато очень хорошо наварилась на них.
    А вторая страна пережила две крупнейшие войны, во второй вообще понесла просто колоссальные убытки! Самые большие среди всех стран мира!
    Кроме этого перенесла революцию.
    Кроме этого опустошительную гражданскую войну.
    А в современной истории ещё и перестройку — полный развал внутриэкономических связей, развал промышленности, сельского хозяйства, экономический коллапс и последующую гиперинфляцию.

    Неужели это непонятно?)

    Если-бы такая доля выдалась на США (а не обогащение за счет двух мировых войн), где-бы они сейчас были?)
    avatar

    Прометей, ну все же есть история экономики, согласно, которой США ведущей стали еще в 1869г, насколько я помню из лекций. До этого ведущей была Англия. А Ведущей США сделал капитализм, который в США имел меньше всяких ограничений оставшихся от предыдущих экономических формаций, которые были еще в Европе, демография: там большая часть населения была экономически активная и все такое. И теперь капитализм США производит всякие прорывы в поисках прибыли. Амазоны, Фейсбуки, революция сланцевой нефти и все такое что порождает большие доходы.  Конечно, там есть что-то плохое для экономики. Лоббисты там могут лоббировать не рыночные вещи — протекционизм. А у нас тут именно это берут у них. А когда им говорят – это мол не рыночный поход, они отвергают это на основании, что это есть и в США.

    avatar
    Вадим M, это неверно.

    Даже к 1913 году на первом месте была Британияhttps://xn----7sbbz2c8a3d.xn--p1ai/penance/static/images/content/17/10/39/4.jpg

    Но гигантский рывок США совершили во время Первой и Второй мировых войн
    avatar
    vito333, это же самые униженные и бедные страны мира ))
    avatar
    vito333, так и Франция и Британия обрушились в мировом влиянии по сравнению со своим же положением век назад.
    Более того, после этого вассалами США они как стали, так и остаются и поныне.
    avatar
    Не суди ребятушек, у них голивуд головного мозга. Пусть сердешные так живут.
    avatar
    Автор, очень интернсная статья. Было бы круто, если бы вы написали и о других странах! Буду ждать с нетерпением:)
    avatar
    По факту, где оказались самые ограбленные по состоянию на 26 марта 2021?
    avatar
    Однако с началом первой мировой войны картина изменилась.

    2. С 1 августа 1914 года по 1 января 1917 американцы предоставили воюющим странам займов на 1 миллиард 900 миллионов долларов.


    Уже в апреле 1915 Томас Ламонт, один из совладельцев финансовой империи Морганов, выступая перед журналистами, заявил, что Америке необходимо как можно больше помогать европейским союзникам, так как это приведёт к выкупу американцами их долговых обязательств перед Францией и Англией.

    Еще больше американцы разместили кредитов после того, как США вступили в войну. К концу войны их общий объем составил 10 миллиардов 85 миллионов долларов. Из них примерно 7 миллиардов пошли на закупку вооружений и военных материалов у самих же американцев.

    так это же экономический ГРААЛЬ!
    давайте раздадим всем желающим рублевые кредиты, чтобы эти рубли пошли на закупку товаров у России и вуаля 
    avatar
    Pringles, ну тогда для начала надо взять грамотных послов, послать их в страны-конкуренты, подкупом, обманом и прочим ввергнуть эти страны в революции и бунты. ну а потом, уже раздавайте кредиты в своих валютах (ибо других не останется). вот вам секрет наглосакского «счастья»
    avatar
    То есть они такие умные и трудолюбивые что практически более полувека выстраивали систему закабаления мира

    avatar
    MoneyHarvester, ну в чем не им не откажешь — делали они эту систему тирании всего остального мира очень трудолюбиво и без перерывов на выходные и сиесты ;)
    avatar
    Petr S,  Была бы у них плохая, неудобная система — хрен бы туда кто подсел. Так постройте свою систему, хорошую, со свистелками и перделками, чтобы деньги и прочие ништяки несли вам сами. Не можете? Ну так нечего на американцев пенять.
    avatar
    MoneyHarvester, логика рекетира прям в рекламе своей крыши ;))  Только не приходило вам в голову, что вся это система крышевания — порочна. не должны люди ништяки никуда носить. (но да, когда афганские дети вырастают — другого они не видели и не понимают что крыша — это не нормалььно) 
    avatar
    С одной стороны я удивлен необходимостью объяснений, что США поднялось на мировых войнах. Хотя это вроде как очевиднее некуда. Конечно это не является единственным фактором, но и отрицать его большое влияние бессмысленно.

    С другой стороны я тут видел любой которые не могут сравнить пару чисел, людей которые не верят в существование теорвера, людей которые намеренно не учитывают налоги чтобы втирать дичь.

    Поэтому ну даже не знаю чего сказать. Наверное что убедите вы мало людей.
    Прометей. Фундаментально!
    avatar
    А чем обьяснить богатство Японии и Германии? Кого они ограбили если их ограбили? )
    avatar
    aps, ну так-то да, китайцы и корейцы многое могут рассказать, куда делись блеск и могущество их империй ...

    Про Германию интереснее другое — чем объяснить отсутствие богатства например Австрии или простигосподи какой-нибудь Португалии…
    avatar
    Kolya Marketolog, про Австрию — не надо. Там лучше, чем в ФРГ. Про Японию и ограбление Китая с Кореей… ну тогда уже давайте про Испанию и ограбление Америк. Римская империя ограбила всех до кого дотянулась. Ну это же смешно просто. Было дело и прошло. Этак можно бесконечно натягивать. Сейчас Южная Корея примерно как Япония, а Китай… ну тут и так ясно. Тот же Брин поднялся на деньгах уворованных с первой и второй мировых войн что-ли? Безумие какое-то.
    avatar
    aps, вы все оцениваете по покращенным домикам? вам говорят про Австрию (Австро-Венгрия) — это вообще-то была ИМПЕРИЯ мощнее чем германия до 1 мировой то
    avatar
    Petr S, не было в европе империй, название одно, европа строилась на свободных городах, республиках
    avatar
    the Rolling Stones, вы укурились в конец чтоль?  вы это наполеонам расскажите, или британской короне (и до сих пор здравствующей).  И вообще молчу что «европа» как термин родился — это часть евразии ПОД властью папы римского, фактически — религиозная империя. ну а сказки про свободу ;)))  — это вы расскажите крепостным крестьянам Европы, а уж ирландцам порабощенным еще наверное будет более интересно рассказы про свободу европйескую ;))))
    avatar
    Petr S, не учат в школе не учат., а что хотеть от начальной школы, холопской, портреты вождей вешать, да пыль сдувать, вот и результат поевращение в шариков
    avatar
    the Rolling Stones, если вы и обладаете знаниями церковно-приходской школы, то вы их тщательно скрываете, притворяясь идиотом. Или не претворяясь
    avatar
    aps, ну да, а ещё британия грабила половину планеты — с того и была планетарным лидером. А как только империализм отменили — за 50 лет скатилась до статуса обычного среднеевропейского задрота, а ещё через 50 лет окажется между румынией и молдавией (не географически).
    Про Южную Корею — не путайте туризм с эмиграцией©. Немного слушал наших людей, работавших там — там ад. Есть семьи во главе чеболей, есть первый круг их общения — да, некоторые из них побогаче наших аборигенов Бульварного Кольца. Есть нежирная прослойка бизнес-элиты — людей, реально поднявшихся через работу — эти тоже живут достойно. Но 90% южных корейцев — это реально рабы чеболей. Десятичасовой (по факту) рабочий день, шесть рабочих дней в неделю, три дня (по факту) отпуска в году — и всё это чтобы оплатить аренду угла в бетонном муравейнике и пачку доширака. Посмотри фильм «Паразиты» — там отлично жирными штрихами в стиле соцреализма нарисована жизнь и быт пролетарской южнокорейской семьи.
    Про Китай — особенно ржачно. Ты вообще в курсе, что есть минимум шесть разных Китаев? (с Тайванем — семь). И жизнь в Шанхае очень сильно отличается от жизни уйгуров, например. Это примерно как совок времен Брежнева. Были Москва-Ленинград, была Юрмала, было грузинское причерноморье… А была деревенька в Тульской области, доярка в рваных кирзачах из которой кормила всю вышеперечисленную праздную пиздобратию. Это как раз Китай сейчас. Есть туристические острова. Есть конгломераты-мегаполисы вдоль побережья. Есть промзоны вроде Шеньженя — все эти места, где проводят выставки и куда миллионами ездят иностранцы. А за всей этой Гагры-Юрмальской ширмой — уйгурские колхозы и рудники Цзянси и Внутренней Монголии. Открой карты гугла или яндекса, и найди в них Баян-Обо. Там блять на снимках со спутника явственно видно весь масштаб пиздеца. На фоне этой жопы мира «потанинский» Норильск — рай на земле и образец урбанизма 21 века!
    avatar
    Kolya Marketolog, был и не раз в Китае и что? Вы там часто бываете? Австрия мне показалась богаче Германии по уровню жизни. А в целом, я не понял: мы про страну или империализм или про величие или про благополучие граждан страны? В Британской империи жизнь простых граждан тоже не сахар была. В Российской империи еще хуже. Верю Вам, что и сотням миллионов китайцев очень тяжело. Честно говоря я запутался в чем смысл спора. Я так понял, что Вы считаете — Япония поднялась после 2МВ на ограблении Китая с Кореей? А Германия ограбила Австрию с Португалией?
    Вся путаница в том, что некоторые оценивают глобальную экономику в историческом разрезе как игру с нулевой суммой, что весьма спорно. На самом деле, уровень жизни растет везде хоть и неравномерно. Часто стремительно и сложно непредсказуемо.
    На мой взгляд, лучше всего население живет в скандинавских стран, которые вовсе не империи.
    avatar
    aps, смысл спора слегка напомню:
    А чем обьяснить богатство Японии и Германии? Кого они ограбили если их ограбили? )
    Не так много стран, которые реально богаче России. Как сами страны, так и жители этих стран. Напомню, за столом в ООН примерно 200 членов, и не наберется и 20 государств, которые можно было бы поставить России в пример. То есть Россия — это ТОП-10% планеты по богатству.
    При этом для малолетных жертв ЕГЭ и золотых рыбок с глубиной памяти в три секунды напомню, что Россия — это то самое государство, которое возникло по сути на пепелище разгромленной и разоренной страны всего 30 лет назад. С убитой экономикой, с пустыми резервами и госдолгом больше ВВП, с разрушенными торговыми и производственными цепочками, с разорванными по живому историческими территориями и сотнями тысяч беженцев. Ещё 20 лет назад по границам страны шли сепаратистские войны, армия вела полномасштабные бои с танками и авиацией на собственной территории, и даже в столице совершались партизанские теракты. Это было менее 20 лет назад.
    И тут через двадцать лет вылезаешь такой красивый и успешный ты с тезисом: «а чой-та в этом мире кто-то живет лучше нас?»
    Ты это прям реально серьезно спросил?
    Дружище, из всего списка стран, которые находятся выше нас в ТОП-10%  планеты нет ни одной, на территории которой шла бы война в этом тысячелетии! Более того, последний серьезный катаклизм, который прокатился по этим странам, закончился 75 лет назад! И даже в том катаклизме сопоставимо с нами пострадала только одна страна (Германия), да и то не вся, а только восточная половина ...
    И сейчас ты на голубом глазу пытаешься сравнивать страны, 75 лет живущие в мире и постоянном развитии со страной, которая возникла из руин 30 лет назад и ещё 20 лет назад воевала на своей территории?
    И не забывай — армия свою войну тогда выиграла, но государство всё ещё в состоянии войн, причем с силами реально серьезными и весьма мерзопакостными. Россия семь лет в состоянии экономической войны с военным блоком, мощи которого позавидовал бы и Наполеон, и Гитлер. Япония, говоришь? Да они под санкциями капитулировали бы года через три! А Россия всего лишь «уступает по уровню жизни Германии и Японии».
    И да, куда тут без мудрого Петра Аркадьича!



    avatar
    Kolya Marketolog, че, они бедствуют?
    avatar
    SergP, не, они как черти въебывают до 68 лет, чтобы на их налоги приезжие арабы могли друг-другу наркоту на халяву толкать!
    А у нас теткам повысили пенсионный возраст до 60 лет — так вони было как от американского авианосца с забитыми гальюнами!
    avatar
    Kolya Marketolog, так они здоровые еще в свои 68 лет, а у нас уже доходяги еще до старого пенсионного возраста. О чем это говорит? — о том, что жизнь спокойная и размеренная, т.к. достаток. Государства реально социальные, а не на бумаге. Сколько 85-90-летних старух видел, путешествующих по миру! У нас таких просто нет.
    avatar
    SergP, Много ли ты путешествовал и где? Лично я много видел русскоязычных стариков за границей.
    avatar
    SergP, 
    Сколько 85-90-летних старух видел, путешествующих по миру! У нас таких просто нет.
    1. На самом деле 70-летних. Просто когда работаешь до 68 — это сказывается на внешней кондиции.
    2. У нас таких тоже масса. В том числе например моя матушка, за последние 10 лет объездившая всю ЮВА. Ей на прошлой неделе исполнилось 68. Как снимут карантины — опять свалит на три недели куда-нибудь в Камбоджу, у неё с прошлого года на страховке висит оплаченная путевка.
    avatar
    aps, а их США использовали как «витрину» капиталистического мира, примерно как СССР Прибалтику. 

    В Ираке, Ливии, Афганистане мы ничего подобного не наблюдаем, т.к. там США не интересно создавать витрину. 
    Вот Украина теоретически могла бы стать такой витриной для России, но на нее у США похоже уже просто нет денег, поэтому 17 лет после демократической революции (с коротким перерывом на правление Януковича) эта страна является всего-лишь пастбищем для Сороса и его друзей. 
    avatar
    Evvibris, это советская теория заговоров (еще в школе слышал). Это обьяснение как у алкоголиков объясняющих почему непьющий сосед лучше живет. Типа соседу повезло или богатые родственники, может он вор, недушевный человек и жадный скряга и тд. Какая «витрина» из Прибалтики или из Японии? Вы о чем вообще?
    avatar
    aps, ну если вы реально не понимаете о чем я говорю, то в сущности и говорить с вами не о чем. 
    avatar
    aps, хаха, хорошо посмешили.  забавно что про теории заговоров рассуждают люди, охотно при этом рассказывающие про Путина и Кабаеву или про «дворцы Путина»  ;)))))
    читайте документы, а не слушайте эхо мацы ;))
    avatar
    Petr S, вот именно. Отрицая присутствие конспирологии в западных странах и как таковой вообще, сами занимаются именно ей. 
    Эти люди не видят поленницы в своём глазу.
    avatar
    Тем не менее товары они все таки производили и продавали их в европу. Товары хорошего качества кстати.
    avatar
    Этот страдалец по америке, свинопас, тебя еще не забанил? Все уехать хочет,  но хотелки не осуществляются.
    Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Да куда он уедет?.. Он же глупый нищеёб… Такие никому не нужны.
    avatar
    Т.е. по вашему в 1913 году ситуация в экономике США была бедственной? Конечно нет. На тот момент это уже была одна из крупнейших экономик мира.
    avatar
    Andrew_Kl, до Первой Мировой войны США не были ведущей экономической страной мира. Положение конечно вовсе не было бедственным у них (не с чего), но ведущими странами тогда ещё были страны Европы
    avatar
    Прометей, А с чего вы это взяли? Вот тут есть интересные данные по ВВП некоторых стран в 1913 году (и ссылки на источники):
    nikital2014.livejournal.com/35959.html

    Понятно, что оценки у разных источников отличаются из-за методологии. Но в рамках одного источника вполне можно сравнивать.

    avatar
    Andrew_Kl, до 1913 года самой сильной экономикой мира была экономика Англии.
    На конец 19 века самые мощные экономики мира распределялись так:
    1. Англия
    2. Франция
    3. Германия
    4. США
    5. Россия

    Но к 1913 году уже так:
    1. Англия
    2. США
    3. Россия
    4. Германия
    5. Китай

    ну, а рывок в США произошел во время Первой Мировой

    (что интересно, царская Россия тогда успешно догоняла ведущие страны мира)
    avatar
    Прометей,  Интересно, а как статистику по Китаю вели в 1913 году?
    Вообщем-то сложно не согласиться, что если не воевать в сокрушительных  войнах, то это на пользу экономике. Но многие об этом не догадываются)
    avatar
    aps, упс… блиин… я опечатался))
    Сейчас исправлю коммент. Конечно там хотел написать не 2013, а 1913)

    чисто опечатка((
    avatar
    aps, вообще да… Китай конечно удивил, я сам не знал, что он ещё тогда был вовсе не отсталым…
    avatar
    Прометей, он просто большой) где-то читал, что до промышленной индустриальной революции Китай был самой большой экономикой мира с огромным отрывом. Великая страна конечно.
    avatar
    aps, странно… я почему-то думал, что… ну там-же Англия хозяйничала тогда… И представление о том времени Китая у мну было, что типа Китай был довольно отсталой страной.
    А оказывается вон чего)
    avatar
    Прометей, да не особо Англия хозяйничала. Там все хозяйничали — после взятия Пекина в 1900 году коалицией стран — там много кто хозяйничал. Российская империя больше всех может и наверное после русско-японской войны еще и Японская империя.
    avatar
    Прометей, Англия развязала опиумную войну осаживая Китай за то, что тот превосходил ее в торговом балансе и серьезно угрожал ее лидерству.

    Вчера Вавилова смотрел, очень много интересного про Китай он говорит. А вы в курсе, что Китай это федерация?
    avatar
    Прометей, Россия стремительно догоняла — было дело. Методом экстраполяции темпов роста могла выйти и на первые места в мире. Помню как сравнивали почему-то с показателями РИ 1913 года. Но вступление в 1МВ всё разрушило. Япония кстати, поднялась на 1-й мировой войне так как выступила на стороне Антанты. Смогла в свою орбиту затащить почти весь АТР — «азиатская сфера сопроцветания»… Если бы еще во время 2-й мировой выступила против Германии-Италии, то вообще было бы сильно. Кстати, ведь и технологически Япония перед 2МВ была очень крутая — могла строить авианосцы, что даже сейчас является очень непростым достижением.
    avatar
    Прометей, Еще раз. Я пишу, что в 1913 году экономика США — одна из ведущих экономик мира. Это подтверждают и ваши данные. Второе место вполне соответствует этому определению. Это место было занято до событий описываемых вами в посте. Кстати,  у США не было таких колоний, как у Англии. И развитие США определялось именно развитием самой страны.
    До 1913 года США вполне успешно развивались и без доходов от 1 и 2 мировых войн.
    avatar
    Andrew_Kl, но все равно они не были таким лидером. Они развивались… все развивались… царская Россия тогда, кстати, развивалась ещё более сильными темпами, быстро догоняя передовые страны.

    И если-бы не войны, то США так и были-бы ОДНОЙ ИЗ развитых стран, а не самой сильной экономически
    avatar
    Прометей, сейчас это уже не узнать… только интересные предположения и фантазии… к сожалению
    avatar
    Прометей, История не имеет сослагательного наклонения. Но насчет были бы или нет — большой вопрос. Англия ненамного опережала США и то, не сама Англия, а вместе со всеми колониями.
    Доля в мировом ВВП в 1913 году:
    США — 18,93 %
    Объединенное Королевство — 8,22 %
    Британская империя — 19,70 %
    ru.qaz.wiki/wiki/Economy_of_the_British_Empire
    Т.е. лишение Англии колоний автоматически ставит США на 1-е место.
    Так что «если-бы не войны, то США так и были-бы ОДНОЙ ИЗ развитых стран, а не самой сильной экономически» — весьма сомнительно.
    Но дело даже не в этом. Успешное развитие США до 1913 года показывает эффективность их системы. Без эксплуатации колоний.
    avatar
    Andrew_Kl, вот именно — история не имеет сослагательного наклонения.
    И то, что США действительно поднялось на Первой и Второй Мировых войнах, это исторический факт)
    ==
    ещё раз — тогда и царская Россия успешно развивалась, при чем эффективнее, чем США)
    avatar
    Прометей, «то, что США действительно поднялось на Первой и Второй Мировых войнах, это исторический факт» — так никто с этим и не спорит. Вопрос в том, что является основой богатства. Для того, чтобы подняться на мировых войнах нужна развитая экономика. И она у США была. Благодаря чему ?
    А про царскую Россию — цифры и ссылки, а так — это демагогия. По цифрам на 1913 год США явно были более развиты. Судя по ВВП на душу населения. А развиваться царская Россия начала намного раньше.
    avatar
    Andrew_Kl, была. Но не более, чем у других развитых стран)

    да хоть вот здесь почитайте, тут много цифр, говорящих о том, как стремительно росла экономика России в то время)

    vesparevenge.ru/?p=8244
    avatar
    Прометей, «была. Но не более, чем у других развитых стран)» — как же не более? Еще как более )) Выше приводил данные по ВВП на душу населения.

    А насчет цифр роста… Так сравните их с цифрами роста США. Тогда о чем-то можно говорить.
    avatar
    Andrew_Kl, где в манде «ещё как более», когда на первом месте Англия была?)

    а по росту царская Россия к тому времени экономически росла очень сильно. Выше кидал цифры — на конец 19 века Россия была на 5-м месте, обгоняли: Англия, Франция, Германия, США.
    А к 1913 году выше России были только две страны уже — Англия и США.
    Францию и Германию мы уже обогнали.

    avatar
    Прометей, «где в манде «ещё как более», когда на первом месте Англия была?)» Во первых, не Англия, А Британская империя вместе с колониями. Во вторых, Англия — это страна, а не страны.
    Во вторых, дайте ссылку, где вы данные взяли.  Судя по этому:

    Россия в 1913 г. на четвертом месте.
    В третьих, то, что Россия передвинулась на позицию-другую вверх, не означает, что лидеры (те, кто был и остался впереди) развивались медленнее ее. По-моему это очевидно.
    avatar
    Andrew_Kl, вот так Вы и смотрите всё)))

    Даже в Вашей таблице Россия не на 4-м месте, а на 3-ем!

    И… да… всё-же Россия развивалась тогда быстрее других стран, хотите Вы этого, или нет)

    (интересно… а Вам что, принципиально хочется видеть Россию отсталой страной? Почему Вы мне пытаетесь доказать, что даже тогда мы были убогими, а США — прекрасными? Откуда такое преклонение перед США? Это что — Ваша Родина?))
    avatar
    Прометей, «Даже в Вашей таблице Россия не на 4-м месте, а на 3-ем!» — вы ошибаетесь. В вашем рейтинге на первом месте Англия. Следовательно это рейтинг империй. Тогда он должен выглядеть так:
    Англия
    США 
    Германия
    Россия
    Посчитаете сами ?

    Смешной вы. При чем здесь преклонение? Есть факты. Можно видеть свою страну какой угодно. На реальное положение дел это не повлияет. А мы говорим о реальном положении дел. 
    И вопрос вовсе не в том, что Россия плохая, а США хорошие. Вопрос в том, что вывело к 1913 году США на второе место. И почему на этом месте не оказалась Россия с почти в два раза большим населением.
    avatar
    Andrew_Kl, блин… Теперь Вы вообще уже начали фантазировать))))

    В моем рейтинге Россия на ТРЕТЬЕМ месте, выше США и Англия.
    --
    В Вашем рейтинге Россия на ТРЕТЬЕМ месте. выше Германия и США )))

    Посчитаете сами?

    Знаете… я что-то устал уже от Ваших фантазий и умиления и преклонения перед Америкой))
    Знаете, в чем наша с Вами разница? — я ищу позитив для России, а вы — негатив для России.

    Впрочем в данном случае и искать нечего — это исторический факт, что Россия тогда быстро поднималась в экономическом плане.
    И это исторический факт то, что США сильно наварились на двух мировых войнах.

    И в 1913 году США экономически подросла.
    И Россия так-же экономически подросла, кстати!!! По сравнению с концом 19 века — на столько-же мест, сколько и США.

    Но… для Вас главное — искать негатив о России и восхвалять США.
    Вы видите рост экономики США тогда, но стараетесь не замечать ТОЧНО ТАКОГО-ЖЕ РОСТА экономики России тогда.
    avatar
    Прометей, Еще раз. В тех данных, которые я привел есть столбик «ВВП Империи». И как по этому показателю порядок следующий:
    1 Англия
    2 США
    3 Германия 
    4 Россия
    Поэтому я и попросил ссылку на ваши данные. У вас тоже Англия стоит на первом месте. Т.е. вы приводите рейтинг империй а не стран. Теперь понятно ? 

    «Вы видите рост экономики США тогда, но стараетесь не замечать ТОЧНО ТАКОГО-ЖЕ РОСТА экономики России тогда.» Еще раз — почему у США точно такой же рост экономики, как у России? С чего вы это взяли? При чем здесь негатив? Приведите данные — с такого-то по такой-то год — США — рост X процентов, Россия рост Y процентов, где Y, больше Х — и нет вопросов )).


    avatar
    Andrew_Kl, что-ж Вы врете-то?)))
    Всё фантазируете?
    В Вашей ссылке Россия на 3-м месте.
    Откуда Вы взяли четвертое? Что, так придумали? Любите фантазии?))

    И у меня она на 3-м месте в списке.

    Ваш список — это откуда? От ветра головы?)
    =====
    всё, Вы мне надоели со своими спорами. Совершенно пустыми. На основе Ваших фантазий.

    Боготворите и дальше США, и ищите недостатки в России, если Вам это доставляет удовольствие. А я закрываю тему для комментариев, мне такие пустые споры неинтересны.
    ================

    И ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У ВСЕХ, КТО ХОТЕЛ-БЫ ОТПИСАТЬСЯ ЕЩЁ
    ТЕМА ЗАКРЫТА, ВСЕМ УДАЧНЫХ ВЫХОДНЫХ)
    avatar
    Andrew_Kl, ну дык посмотрите сами в свою табличку. ввп штаттов на уровне ввп бельгии! до первой мировой 
    avatar
    Petr S, Не смешите. Это ВВП на душу населения )). 
    avatar
    До первой мировой в США была пустошь от океана до океана, они надавали всем долгов и отстроили экономику? :)

    Кого закабалили Германия, Япония, Южная Корея, Китай? :)
    avatar
    Огромное спасибо.
    avatar
    Красивая Легенда! 
    Хм Хм мм.., Птичку жалко. 

    avatar
    Спасибо! Очень убедительно и показательно. :) Можно в школе преподавать.
    avatar
    Andrey Z., Не можно учить дури, итак страна вымирает, от шариковых.
    avatar
    the Rolling Stones, Ваша страна возможно и вымирает, с Россией все нормуль.

    avatar
    Не важно как, важен результат. Вот мы такие правильные и в жопе, а они такие сволочи и процветают. Главное как живёт основная часть населения, а именно результат.
    avatar
    larri73, насчет «мы правильные» вы явно погорячились..)
    avatar
    КРЫС, согласен
    avatar
    larri73, они не сволочи. Просто воспользовались тем, что в Европе ДВАЖДЫ бушевали сильнейшие войны, которые их не затронули.
    Более того… Они на них ещё и нажились.
    Европа ослабла, а США превратились в могущественную экономическую страну мира
    avatar
    Прометей, ну в Гондурасе тоже не было мировых войн, почему он не нажился? Слишком примитивное объяснение.
    avatar
    Value, читайте материалы)
    avatar
    larri73, дык вы же не видите как живет основная часть населения пиндосии. или вы думаете то что вам показывает в красотках майами или беверли хилз 90210 или прочих сериальчиках и голливудских фильмах — это жизнь средних американцев? нюню.

    avatar
    КРЫС, оно не думает. Там реально зомбированный дурачок с IQ примерно как у моего кота.
    Не, кот все-таки умнее…
    avatar
    Kolya Marketolog, да, не обижай котов такими сравнениями))
    avatar
    не обижай котов такими сравнениями

    Прометей, мнение со стороны: и тот пост и этот — наивны. Там — розовые сопли, тут — логика швондеров.

    старый трейдер, там — наивные восторженно-детские рассуждения)
    Здесь — просто исторические факты, это не я придумал)

    Там — эмо-рассуждения без фактов, здесь — конкретика)

    И заметьте, я здесь нигде не говорю о том, что США сейчас — не сильнейшая экономическая страна мира)
    Да, это так, этого никто не отрицает, это тоже данность.

    так что… тут нет логики швондеров, только факты)
    avatar
    предварительно ограбив, обворовав и закабалив значительную часть мира


    Прометей, мне почему-то кажется, что это типичные рассуждения товарищей Швондера, Маркса, Чавеса, Шарикова и т.д., включая многих из тех, кстати, которые заседают в парламентах и Конгрессе США.
    старый трейдер, это исторические факты, учите историю)
    avatar
    исторические факты, учите историю

    Прометей, да-да, и товарищ Маркс и товарищ Ленин точно так ссылались на историю, целыми томами. Подтверждаю, очень близко к их объяснениям изложили, аромат кафедры истории КПСС моей молодости.  И многие до сих пор кушают это с аппетитом.
    старый трейдер, однако это исторический факт, хотите Вы этого или нет, что США очень много выгадала от двух прошедших мировых войн.
    А вот мы наоборот — понесли в них огромные убытки…
    avatar
    США очень много выгадала от двух прошедших мировых войн.

    Прометей, и кто/что мешал изначально написать, что «выгадала», вместо ограбления-закабаления и прочих традиционных оборотов пропагандистов.
    Кредиты и остальную помощь брали добровольно, с благодарностью. Силой заставляли только американских граждан платить бешеные военные налоги (поинтересуйтесь %%).
    А вот мы наоборот — понесли в них огромные убытки…

    Наверно глупые?
    старый трейдер, «выгадала» — это и есть ограбление — закабаление. Пока в мире бушевали войны, они захватили страны Запада в свою экономическую зависимость, выдавая кредиты под хороший процент.

    У них даже официально разрабатывали такие планы, как за счет этого навариться и загнать страны Европы в зависимость, обеспечив себе экономический рывок.
    ====

    а вот на счет того, что мы понесли огромные убытки потому, что «глупые» — за это могу и в ч/с отправить.
    Совесть имейте такое говорить!

    Мы перенесли страшнейшую войну! Какая-уж там выгода? Страна была разрушена! Колоссальные людские потери. Гигантские финансовые расходы. Уничтожено множество производств!
    Побойтесь Бога такое говорить(((
    avatar
    cтарый трейдер, «выгадала» — это и есть ограбление — закабаление. Пока в мире бушевали войны, они захватили страны Запада в свою экономическую зависимость, выдавая кредиты под хороший процент. У них даже официально разрабатывали такие планы, как за счет этого навариться и загнать страны Европы в зависимость, обеспечив себе экономический рывок.

    Прометей, ооо, это же моя юность, точно так говорили в советское время. Проснувшись среди ночи могу шпарить ничуть не хуже.

    0. Все, кто зарабатывает предпринимательством — эксплуататоры, правительства стран с рыночной экономикой — тоже.
    1. Эсплуататоры закабаляют народ всегда.
    2. Эсплуататоры закабаляют тем, что предлагают работу и не платят столько, сколько желают нанимаемые.
    3. Эсплуататоры соблазняют кредитами.
    4. Эсплуататоры закабаляют, не давая желающим бесплатные кредиты.
    5. Когда идут войны между дикими племенами/другими народами  эксплуататоры закабаляют, поставляя товары за деньги и помогая бесплатно гуманитркой.
    6. Эксплуататоры строят планы проникновения на рынки сбыта, стремятся подсадить на свои товары и услуги (вместо того, чтобы по рабоче-крестьянски направлять войска и устанавливать советскую власть)
    7...
    дальше лень, было интересно, спасибо за внимание.
    старый трейдер, но ведь это-же реально так и было. Европа была охвачена мировой войной и залезла в долги. Про СССР вообще речи нет..
    А вот США только наварились на этой войне, это глупо отрицать)

    avatar
    А вот США тольконаварились на этой войне, это глупо отрицать)


    Эй, здесь ресурс для инвесторов и спекулянтов, желающих "навариться"! ВЫ ЧТО ЗДЕСЬ ДЕЛАЕТЕ???

    Тысячелетия люди занимались предпринимательством, воевали и не считали это неприличным.
    Прометей, до сих пор побираются, на грани выживания Польша, Франция там всякая, Япония
    avatar
    Прометей, понятно, что там стёб, но не смешной, и тут тоже  стёб, это ясно с первой фразы про «серьёзный финансовый ресурс»
    avatar
    soll, ))
    avatar
    Прометей, главное мерило богатства страны не её финансовые дела, но состояние производительных сил. В первую очередь — обрабатывающей промышленности (ОП). На это обращал внимание ещё Адам Смит в «Богатстве народов». Даже в 1860 ОП США была довольно неразвита. Доля Англии в мировом пром.производстве в 1860 составляла 46%. При нынешних 17% Китая.
    Но к началу XX века ОП США вышла на высочайшую конкуренто-способность, потеснив Англию. Как и Германия к тому времени.

    А вот сегодня конкурентоспособность ОП США сильно просела. Не только против Китая, но и Европы. И Трамп, как ни пыжился, не смог преодолеть  противодействие финансистов.
    История богатства США, это история как ОП США вышла на лидерские позиции.
    Эрик Райнерт «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными».
    avatar
    Kolya Marketolog, так как меня госдепыши и парашники давно забанили, так что пост не видел, но наивность овальнят и демшизы конечно восторгает.
    какая в ж… трудолюбие? все богаство США держится на одной вещи — ФРС сша. открываем БЮДЖЕТ, видим что в 2020 году,  выручка — 3 трл, траты — 6 трл. ДЫРА — 3 трл. В любой другой стране был бы сразу падение уровня жизни, инфляция, повышени налогов, короче а-ля 90-е у нас или на украине. Но нет!!! есть же ФРС, который напечатает бабло, и вуаля, трудится не надо — но дыра заткнута, а долг вырос на 3 трлн  — дык какая разница, все равно он уже 22 трлн то.
    Вот и секрет всего «трудолюбия». Ну а для папуасов — снять фильмецы на голливуде со сказками про исключительную  нацию ;)))
    avatar
    Petr S, ОК. А богатство Германии на чём держится?
    avatar
    Petr S, так почему же так?:)
    ФРС печатает-США процветает.
    ЦБ «любой другой страны» печатает-«любой другая страна» в хаосе.
    Какую книжку посоветуете про экономику войн (1 и 2 мировых)?!
    avatar
    Dmitrii P, вот этого не знаю)
    avatar
    Серьезно.
    Мощно.
    Но ...
    Сказано примерно 2000 лет назад:
    "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас"© Мф. 7:6
    avatar
    Только благодаря двум вещам Америка стала Америкой: это английская этничность большинства американцев и евреи, бежавшие от ужасов Российской империи. Одни принесли с собой на новую землю закон и порядок, как говорили древние римляне (этнос-носитель тысячелетней Великой хартии вольностей), вторые — рынок, включая фондовый.
    avatar
    Бурателла, интересно, в Российской Империи все народы имели равные права, а некоторые даже имели привилегии (вроде финнов), притом известно, что до присоединения Польши и Украины, в России не было по сути евреев, как и любых связанных с ними законов. 

    Так что такое жуткое сделали евреи всего за 50 лет, что их единственных так мощно ограничили в правах на территории РИ? Лично мне даже представить сложно, какой жутью в те времена евреи занимались, раз их ни с того ни с сего единственных дискриминировали, так что они дружно побежали в США (хотя и не понятно, почему семья того же Айзека Азимова ждала революции перед тем как бежать из жуткой России).  
    avatar
    Evvibris,  а особенно для евреев видимо ужасы российском империи  так были нетерпимы, что эти самые евреи и встали почему то во главе ВКП(б). 90% ЦК  которого — были именно евреи.  Это видимо нам потом и на текущим украинским событиями будут рассказывать (уже рассказывают) что майдан устроили Путин, а бедные евреи от всего этого страдали :))))))
    avatar
    Бурателла, Закусывайте… А то не только белочка может зайти, но и что похуже.
    avatar
    Бурателла, евреи, бежавшие от ужасов чего простите? :))))  вы реально в зазеркалье живете похоже ;))

    avatar
    америка-монстр пожирающий все вокруг, падальщик. 
    мир в огне-я на коне (лозунг сша на все времена). 
    но всему приходит конец, маразматик байден- олицетворение сегодняшней америки, а это,
    знакомьтесь, новый помощник министра здравоохранения америки (трансгендер)


    жаль американских детей
    avatar
    О каких американцах речь вообще может идти (трудолюбивые или нет и тд.)? если американцы это по сути сборная солянка из всех наций по всему миру. С автором поста согласен, американцам повезло сделать страну в то время. Мне кажется, что тезис про «трудолюбивый народ, построивший страну практически с нуля» подойдет китайской нации. 
    avatar
    MikolaRockfeller, я бы насчет «сделать страну» тоже уточнил бы. «Американцам»   «повезло»  втереться в доверие к индейцам, обменять у них земли на бусы, а потом уж вырезать остальных,  оставив немногих в резервациях. По факту это называется — оккупация и геноцид,  а не «сделать страну» и «трудолюбие»
    avatar
    КРЫС, Он не придурок, на зарплате скорее всего тут строчит. Иначе я просто не понимаю, как можно быть настолько упоротым.
    avatar
     понимаю, это конеш тоже не солидно, но чуток постебусь для прикола))

    Вот это — тоже «всемогущие, умные и трудолюбивые» американцы)):








    и такая вот Америка бывает, а не только «благословенная и трудолюбивая»






    avatar
    КРЫС, он не думает. у него вместо мозгов — клише и мифы, что вдолбили западные фейкосми и голливуд 
    avatar
    Отличный пост!
     Слабоват ты, все-таки, Порутчик...
    avatar
    SergP, не знаю, как порутчик, но это — историческая объективность. А я (как уже говорил) всегда и во всем люблю только истину, вне зависимости, чья она)
    avatar
    Прометей, ты хоть бы понты свои убрал из заголовка...
    avatar
    SergP, там нет никаких понтов
    avatar
    Прометей, 
    avatar
    Браво. Давайте вторую часть про доллар и отмену золотого стандарта 
    avatar
    Как же бомбит у патриотов от того, что какая-то страна достигла больше успехов, чем святая Россиюшка. Нет бы признать очевидное и работать так же, чтобы и твоя Родина достигла успехов. Но нет, это ж стараться надо + признать самому себе свое как бы отставание, что само по себе требует некоторого мужества. Удобнее чужие достижения преуменьшать, обмазывать вонючей субстанцией, убеждать себя, что это все ворованное, нечестно нажитое и просто везение.

    Кстати, примерно так же ватники рассуждают и про Китай. Правда без негативной коннотации. В комментариях на Яндекс-Дзен куча ватников тешат себя иллюзиями, что Китай стал таким благодаря СССР 😆 Россия — Родина слонов. Все нам обязаны, ведь мы ВЕЛИКИЕ, епта
    avatar
    ruswind, на мой взгляд ватники, это те, кто не может мыслить и рассуждать не предвзято. Кто зашорен в своих взглядах, зомбирован.

    То, что США стремительно взлетела за счет Первой и Второй мировых войн, которые Европу наоборот — РАЗОРЯЛИ, это объективный исторический факт.
    США на этих двух войнах круто наварилась, в отличии, кстати, от России. Которая сперва несла расходы во время Первой Мировой, потом сильнейшее потрясение в виде революции. Потом вообще жесть — гражданская война… разорение...
    Потом ещё и разрушительная Вторая Мировая Война.

    И Вы называете ватниками других, хотя сами не можете всё это сопоставить??
    ====
    на долю России выдался ТЯЖЕЛЕЙШИЙ ВЕК, просто ужасный!
    А вот США всё это время наживалось.
    И это, ещё раз — исторические факты, против которых невозможно пойти.
    avatar
    ruswind, чтобы достичь таких же успехов, как пиндосы (и так же как они) -сначала придется их всех вырезать. а мы же — добрые и совестливые,  для нас обман и злодеяния — не наш путь 
    avatar
    Petr S, да да, надо кого-то обязательно резать, чтобы достичь успеха. Но мы нитакуси, поэтому и без успеха. Сидим, обсираем пиндосов и умиляемся своей «моральной правотой))))))))))

    Вот честно, редко так бывает: оставляешь комментарий, а тебе отвечают на 119% подтверждая твои же тезисы. Спасибо, Пётр! 😁
    avatar
    Petr S, как стать самым добрым на районе) пойти вырезать всех кто добрее тебя))
    avatar
    ТС,
    вот я не понял: США были всем должны, потом все у них кредиты брали.
    Как так?
    Европа войнушку замутила, поубивала миллионы народишку, денег назанимала — а виноваты США?
    Как так?
    Долги не простили — а должны были?

    Разлблачения ИМХО не получилось

     Поэтому сложилось впечатление, что пост по сути не финансовый, а политический, поэтому «такой… ну, несолидный для серьезного ФИНАНСОВОГО ресурса»
    avatar
    Cat_in_heaven, а Вы почитайте внимательней пост. И… ПЕЧАТНЫЙ СТАНОК ТОГДА ЗАРАБОТАЛ НА ПОЛНУЮ МОЩНОСТЬ)

    В войнах никто США не обвиняет вообще-то. Хотя не секрет, что они грели руки на этом и определённые круги именно старались разжечь заварушки.

    Долги они изначально ОБЕЩАЛИ ПО ДОГОВОРУ ПРОСТИТЬ…
    avatar
    Прометей, текст договора — в студию, почитаем. 
    Станок был в каждой стране, как и нынче. Но ни Англии-Германии-России тогда, ни Венесуэле-Зимбабве нынче это не помогло.
    avatar
    Cat_in_heaven, троллите? Или реально думаете, что я буду сейчас искать текст договора?)

    но глупо отрицать то, что США поднялись на двух мировых войнах, это-же исторические факты…
    avatar
    Прометей, конечно поднялись. И ведь никто не заставлял воюющие страны брать у США в долг и на эти деньги убивать живых людей.
    Текст договора не нужно, если Вы уверенно утверждаете, что это именно так — я Вам поверю. А то у нас любят фантазии бывшего нквдэшника выдавать за слова Олбрайт...
    Так Вы сами читали или пригожинец какой рассказывал?
    avatar
    Cat_in_heaven, ты нам давай про Ливию то же самое расскажи. племена войнушки замутили, столько поубивали, сами видать и виноваты, а пахнущие розами гейропецы исключительно их останавливали, ну и взяли потом бабосы за своб работу, не более :))))
    avatar
    Petr S, так ты и сам все знаешь. Ученого учить — только портить. А откуда эта немотивированная агрессия?
    avatar
    «американские финансово-промышленные группы приняли активнейшее участие в подготовке и разжигании пожаров Первой и Второй мировых войн»


    Почти все так и было. Польское правительство сбежало 17 сентября в Румынию, когда 1 сентября гитлеровцы вторглись, а 17 сентября вторглись войска Форда. В соответствии с пактом Форда-Риббентропа о разделе Европы.

    Во время войны США обогащались, поставляя вооружение и военные материалы союзникам. 

    Ленд-лиз был чрезвычано выгодным мероприятием, несмотря на бесплатные поставки вооружения и материалов.

    Все верно. Любой разумный и логически мыслящий человек должен это понимать.
    avatar
    trader_95, вы посмотрите кто финансировал Гитлера, хохмач. Ну и опять же, война  у всех адекватных началась как бы чутка ранее Польши — еще с раздела Чехословакии и мюнхенского сговора. Вам рассказать подробности, или вы принципиально этого видеть не хотите? 
    avatar
    Petr S, расскажите подробности. Мюнхенский сговор был договором о мире. Путем умиротворения агрессора (плохой план). Пакт раздела Польши — совместный договор о нападении, т.е. о войне. Вы принципиально разницу видеть не хотите?
    avatar
    Value, Польша до этого мирно, по мюнхенскому сговору оттяпала себе кусок)
    Договором о мире раздербанили страну- нихера себе мирный договор
    Все переворачиваете с ног на голову, зачем?
    avatar

    Makc%, конечно, нужно было сначала там референдум провести. Тогда всё было бы по закону. =)

     

    А про Польшу что сказать… надо было думать головой, прежде чем открывать ящик Пандоры.

    avatar
    Value, 
    конечно, нужно было сначала там референдум провести. Тогда всё было бы по закону. =)
    avatar
    Petr S, ну, конечно, умаслить бандита(что, конечно было трусостью Чемберлена) и самому стать бандитом это одно и то же.
    avatar
    Petr S, 
    много кто помогал...


    Чья кровь — Вы в курсе?
    avatar
    Cat_in_heaven, да тогда все были ласковы друг к другу и наши и ваши.
    avatar
    Makc%, так надо правду говорить, а не засекречивать информацию...
    А то у нас так:
    Госдума приняла закон об ответственности за оскорбление ветеранов, через неделю Шойгу отменил приказ о рассекречивании документов времён ВОВ. Совпадение?
    avatar
    Cat_in_heaven, не улавливаю, что пытаетесь этим сказать. Разные «вещи» под один знаменатель поставили.
    avatar
    Makc%, прокомментировал Ваши слова «тогда все были ласковы друг к другу и наши и ваши.»
    Смысл моего коммента: истина не имеет Отечества.
    avatar
    Cat_in_heaven, да? А мне показалось, что чего-то к чему-то за ухи притянули)
    avatar
    КРЫС, придурка понравилась

    В США действует «закон сына Сэма».
    По этому закону гонорар маньяка Мохова, который ему заплатила Собчак, был бы конфискован.
    Преступники не могут зарабатывать на своем преступлении.
    В России такого закона нет.
    avatar
    King Schultz, спасибо за бОян. Ну и от Мохова… за планшет
    avatar
    Особенность современного общества — отсутствие критического мышления, хотя о его наличии кричит каждый первый наркоман ибо модно...
    США победили в пропагандонстве и очень много людей боготворят сша, не умея при этом зайти на википедию и посмотреть длинный список войн которые развязали сша, во имя «добра и демократии» или полистать блоги на ютубе тех кто свалил и те кто говорят правду об этой отнюдь не доброй и свободной стране, где могут просто пристрелить если случайно прилёг на лужайку, а она оказалась private property
    avatar
    Reubaltaich, как так: страна плохая, а доллары хорошие?

    avatar
    Cat_in_heaven, Магия! ))
    avatar
    Reubaltaich, только и слышны выстрелы, с утра до вечера. Только в США 5,3 убийств на 100000 населения, а в РФ 9,2
    avatar
    MoneyHarvester, И о чём это нам говорит?
    avatar
    Reubaltaich, о том что то что вы пишете — упрощенное представление, навеянное пропагандой, и по статистике США довольно безопасная в плане убийств страна
    avatar
    MoneyHarvester, Я умею читать англоязычные источники. 
    Если начать копать в глубь, то в РФ убийств больше бытовых, т.е. выпиваешь ты со знакомым и ему не понравилось ка ты посмотрел на его супругу, в итоге насадили тебя на штопор. В США же, ты просто шел по улице и тебя гоп-стопнули со стволом в руках. Забрали всё и в догонку пустили пулю в голову.
    Разницу понимаете? ;)
    avatar
    Reubaltaich, для убиенного никакой:) 
    в РФ справляются без стрельбы
    avatar
    MoneyHarvester, Видос не смотрел ибо ютуб запретил, но думаю ни чего нового для меня.
    Вы таки не ответили на вопрос — понимаете ли вы разницу, когда вас гопстопят со стволом и потом еще и укладывают и поножовщиной по бытовухе?
    avatar
    Вот только с 1945 года то



    avatar
    Petr S, самое печальное, что при всем богатстве выбора: сто рублей или сто долларов все обиженные страны выбирают однозначно...
    И трейдеры-инвесторы тоже.
    Даже, сука, патриоты...
    Увы мне, увы.
    avatar
    Cat_in_heaven, а чего печалиться? Когда в мире есть резервная валюта — это очень хорошо. Главное, чтоб владельцы долларового станка не перестарались. Процесс смены резервной валюты крайне болезненнен для всех
    avatar
    КРЫС, так это доля гоп-патриотов: испытывать внутренний конфликт между modus vivendi Запада и своим modus operandi: не любить пиндосов и гейропейцев и любить их валюту.
    Впрочем, для них есть средство примириться со своей проституцией: занять твердую принципиальную позицию:  — Биржа — «это совсем другое»!
    avatar
    Cat_in_heaven, для меня все проще. Я космополит. И за границей получаю удовольствие от прогулок, экскурсий, музеев, природы так же как и в России. И с людьми хорошо контачу (язык только никакой). Но вот когда мне говорят про «четкие правила игры» США я сразу думаю про их санкции против СП-2. И обсуждение вопроса в Сенате США — как Венесуэле не платить госдолг России...
    Так что готов почмырить и «честную пендосию», готов ненавидеть целующих сапоги неграм, но с удовольствием полечу заграницу, когда откроют. Пообщаюсь с простыми иностранцами, ибо интересен их образ жизни, их менталитет и так далее…
    avatar
     Очень много букв, VpnS столько за раз не осилит…
    avatar
    А вот про план Маршалла можно и подробнее. Когда говоришь о быстром восстановлении экономики ФРГ (да и других стран) после войны, многие заявляют (причем довольно логично), что им помогали США, что на восстановление были направлены огромные деньги. Так все-таки этот самый план для пострадавших стран благо или нет? Если благо, то какие вопросы к США?
    avatar
    Andrew_Kl, план разумеется был, это общеизвестный факт, только для сравнения после распада СССР, ЕС потратил на одну только Польшу больше денег, чем США на все страны по плану Маршалла вместе взятые (в текущих ценах).
    avatar
    Evvibris, Возможно. Если дадите ссылку — обязательно поинтересуюсь.
    avatar
    Andrew_Kl, не дам мне эта информация в одной статье попадалась лет 5 назад (я позже перепроверял, но помню, что много времени потратил), но в целом информация не закрыта, так что можете поискать в разных источниках. План Маршалла и в Вике можно посмотреть, а инвестиции в Польшу не редко встречались в СМИ.

    ЗЫ Могу только сказать ориентировочную сумму если правильно помню 60 млрд евро в текущих ценах (точнее в ценах примерно 5 лет назад). 
    avatar
    Evvibris, так и деньги уже были другие. Из-за инфляции. Всегда тратят больше, раз за разом. Тут нужно сравнивать в объеме ВВП. Ну и смотреть по результату. План Маршалла Европу восстановил. Значит было достаточно. А с Польшей получилось так себе. И, думаю, не последнюю роль в этом вопросе сыграла как раз протестантская этика.
    avatar
    Value, я поэтому специально сделал приписку «в текущих ценах» это уже было учтено.
    Европу не сложно было восстанавливать, она почти не была затронута (по сравнению с Восточной Европой). 
    avatar
    Evvibris, видимо раньше прочитал. Ну Германия была затронута весьма сильно.
    avatar
    Value, ну если вы посмотрите карту бомбардировок, то заметите, что союзники предпочитали бомбардировать восточную, а не западную Германию (притом именно на востоке они бомбили не армию, а города, и заводы в особенности). 
    avatar

    Evvibris, вот карта. Где Вы это увидели?

     

    avatar
    Value, ну значит либо мне, либо вам неверная карта попалась, на моей были обозначены бомбежками только северо-западная часть страны и восточная, тут же у вас только центральная (кстати как такое возможно, что разрушена центральная часть а по кругу почти ничего не задето?), да и по тем воспоминаниям которые я читал о бомбардировке Дрездена, как то тут совсем немного круг закрашен.
    avatar

    Evvibris, карта, говорите, неправильная? А может дело в работе антизападной пропаганды? Есть фотографии. Сравните Дрезден с Кельном, Гамбургом. Большую разницу видите? Или почитайте хотя бы Википедию. Тоннаж бомб, сброшенных на Дрезден, был меньше (намного), чем при бомбардировке других городов — не повезло с погодой. Город просто сгорел. Жуткая трагедия. Центр, конечно, восстановили. Но здания (!) остались обгоревшими. В общем, впечатляет. Съездите, посмотрите.

    avatar
    и это еще без учета сколько вложили корпорации американские в экономику Германии в третьем десятилетии. несмотря на депрессию в своем гос-ве, тратили деньги на мощь вермахта с надеждой поживиться в предстоящей войне.
    avatar
    KSN, корпорации делали бизнес. Торговали и с Германией, и с СССР, что автора ничуть не смущает. Кстати, СССР продавал в Германию зерно, не смотря на голод своих крестьян. Но Рейх кормить было важнее, ибо за марки покупали станки, оборудование. 
    Маркиз Лафайет, в истории очень много парадоксов, таких например, как прибытие американского гражданина Бронштейна для захвата власти в России и последующее через несколько лет вторжение амер. войск для «борьбы» с этим самым Бронштейном.
    avatar
    Дано:
    США. Подняли бабки на двух войнах.
    Россия. Подняла бабки на рабском труде (вспомним СССР 1920-1950) своих жителей и нефтебензине.
    США-мировая держава.
    Россия-страна третьего мира.
    Вопрос.
    Вопрос собственно в условиях задачи.
    Почему одна страна воспользовалась хлынувшими в страну деньгами, а вторая нет?
    Глеб Абдулов, что-то у вас явные проблемы с «дано»... 
    И еще, вы не можете «вспомнить» даже 1950 — потому что там не жили. А историческую правду достать сейчас крайне тяжело
    avatar
    КРЫС, суть не в этом. Мой пример утрирован.
    Вопрос в том, почему одни смогли, а другие нет?
    В России что, денег меньше, золота и т.д.?
    Глеб Абдулов, ну как не крути, а СССР реально 2 мировые и гражданская война отбросили в развитии на десятилетия.
    Ну и плановая экономика, распад СССР тоже сказались очень негативно.
    Но считать Россию страной третьего мира — это явное преувеличение.
    avatar
    КРЫС, ну так после войны было бурное развитие. И СССР постоянно тягались с США. А по итогу одной страны уже нет.
    Так разве всё дело в деньгах и золоте, о которых говорит ТС?
    Глеб Абдулов, развитие действительно было бурным и во время индустриализации, и в поствоенное время.  Эффект низкой базы. 
    avatar
    "США стали после Второй мировой войны самой богатой страной мира, предварительно ограбив, обворовав и закабалив значительную часть мира."
    Ага, с целью грабежа вложили средства по плану Маршалла, дабы помочь Европе и Японии восстановить свою промышленность,  составить конкуренцию США. Да еще и открыли им американский рынок. Хорошо так пограбили, Япония так вообще чуть на обанкротила американский автопром.
    Маркиз Лафайет, а Вы почитайте повнимательней. Не с целью — помочь, а вложение средств под хорошие проценты. Кому война, а кому мать родна)
    avatar
    не переживай за смарт лаб, а ещё лучше не пиши ничего не таком ресурсе, который дно пробивает...
    пиши на форумах первого канала или роисся — там тебя поддержат.
    продай все доллары и евро, хотя их у тебя нет, судя по всему
    avatar
    красуется пост VpnS

    Это просто местный онанист, сутками рукоблудит на черного господина Обаму, мозоли уж кровавые поди натер… последние лет 10 на чемоданах сидит, всё «поравалит из проклятой рашки с кровавым режимом» и никак
    avatar
    Malik, Вы онанистов во враги России не записывайте! 
    Поддержим Дзюбу всем Смартлабом!
    Назло растущему доллару!
    avatar
    Cat_in_heaven,  ну как же без этого идиота..))) Подержим. Всем смртлабом подержим..))))
    avatar
    хи-хи-хи))))
    Тима убрал данный пост с главной страницы))
    Он ко мне испытывает личную неприязнь, и даже к себе в ч/с поместил)
    А тут, видать, посмотрел — что такое? Чей-то пост невидимый, место занял в обсуждаемых.
    Глянул — ах ты, некоего Прометея, который гад и поганец))
    А ну-ка, уберу его пост!
    ==
    чесс говоря мне до лампочки… кстати, я даже и не думал, что хайпану на этом, просто странно было прочитать ерунду в посте VpnS, и захотелось адекватно прояснить этот момент.
    Но реакция Тимы так забавна… детство какое-то, а вроде как взрослый человек)
    инфантилизм)
    avatar
    Эта история про динамику долгов между странами. Причем тут богатство США? Сейчас штаты всем должны вокруг столько, сколько никогда не смогут отдать. и что это делает ее бедной? Наоборот, это делает ее богатой.

    Вот России никто не даст денег. Это непривлекательное и рискованное место для инвестиций.
    Наши ОФЗ покупают 7-8 больших игроков, за которыми легко предположить, что, может быть, и нет никаких реальных иностранных покупателей.
    avatar
    Игорь, почеу не смогут отдать? прелесть их долга в том что он номинирован в их валюте и отдать его как два пальца, печатай да отдавай только бумагу с чернилами успевай подвозить )))
    avatar
    Список войн США до ВМ2

    1890 (-?)г. — Южная Дакота, правительственные войска США убивают и расстреливают  взятых в плен 300 индейцев дакота.

    1890 г. — Аргентина, интервенция армии США в Буэнос-Айресе.

    1891 г. – Чили,  морские пехотинцы США подавляют восстание местного населения.

    1891 г. – Гаити, армия США подавляет восстание чернокожих в Навассе.

    1892 г. – Айдахо, американская армия подавляет восстание на серебряных рудниках.

    1893 (-?) г. – Гавайи, Военно-морские силы США свергли правительство Независимого королевства и аннексировали государство.

    1894 г. – Чикаго, армия США жестоко подавило забастовку на железных дорогах, итог – 34 убитых.

    1894 г. – Никарагуа,  армия США в течение месяца оккупировала Блуфилдс.

    1894-1895 г. – Китай, военно-морской флот США и морская пехота участвуют в китайско-японской войне.

    1894-1896 г. – Корея, оккупация Сеула.

    1895 г. – Панама, рейд морской пехоты США в Колумбийскую провинцию.

    1896 г. – Никарагуа, морская пехота США высаживается в порту Коринто.

    1898-1900 г. – Китай,  участие армии США в Боксерском восстании.

    1898-1910 (-?) – Филиппины, военно-морские силы США свергли правительство и убили 600 000 филиппинцев.

    1898-1902 (-?) г. – Куба, Военно-морские силы США во время испано-американской войны сражались на базе ВМС.

    1898 (-?) г. -  Пуэрто-Рико, оккупация во время испано-американской войны.

    1898 (-?) г. – Гуам,  Военно-морские силы США захватили и построили военную базу.

    1898 (-?) г. – Миннесота,  армия США уничтожает племя чиппева (оджибве) около озера Лич.

    1898 г. – Никарагуа,  морская пехота США высаживается в порту Сан-Хуан-дель-Сур.

    1899 (-?) г. – Самоа, армия США участвует в войне за трон.

    1899 г. – Никарагуа, морская пехота США высаживается в порту Блуфилдс.

    1899-1901 г. – Айдахо, армия США оккупирует и жестоко подавляет восстание шахтеров в Coeur d'Alene.

    Первая четверть XXвека

    1901 г. – Оклахома, армия США подавляет индейское восстание при Крик.

    1901-1914 г. -  Панама, военно-морские силы США оккупируют и аннексируют зону канала.

    1903 г. – Гондурас, морская пехота США подавляет революцию.

    1903-1904 г. – Доминиканская Республика, армия США подавляет революцию.

    1904-1905 г. – Корея, морская пехота США участвует в Русско-японской войне.

    1906-1909 г. – Куба, морская пехота США подавляет демократические выборы.

    1907 г. – Никарагуа, в результате оккупации создан протекторат в рамках так называемой «Долларовой дипломатии».

    1907 г. – Гондурас, оккупация морской пехотой США во время войны с Никарагуа.

    1908 г. – Панама, морская пехота США вмешивается в предвыборный процесс.

    1910 г. – Никарагуа, морская пехота США оккупирует Блуфилд и Коринто.

    1911 г. – Гондурас, армия США участвует в гражданской войне.

    1911-1941г. -  Китай, Военно-морские силы и сухопутные войска США в рамках оккупации участвуют в подавлении многочисленных восстаний.

    1912 г. – Куба, армия США участвует в гражданской войне.

    1912 г. – Панама, армия и морская пехота США подавляют восстания во время выборов.

    1912 г. – Гондурас, участие морской пехоты в защите экономических интересов США.

    1912-1933 г. -  Никарагуа, армия США осуществляет 10-летнюю оккупацию и участвует в войне с партизанами.

    1913 г. – Мексика, во время революции армия США бежит и эвакуируется.

    1914 г. – Доминиканская Республика, военно-морские силы США сражаются с повстанцами под Санто-Доминго.

    1914 г. – Колорадо, армия США жестоко подавляет забастовку шахтеров.

    1914-1918 г. – Мексика, Военно-морские силы и армия США участвуют в военных операциях против националистов.

    1914-1934 г. – Гаити, армия США осуществляет 19-летнюю оккупацию после подавления восстаний.

    1915 г. – Техас,  федеральные войска жестоко подавляют мексиканско-американское восстание, «План Сан-Диего».

    1916-1924 г. – Доминиканская Республика, армия США осуществляет 8-летнюю оккупацию.

    1917-1933 г. – Куба, армия США осуществляет оккупацию и создает экономический протекторат.

    1917-18 гг. – Первая мировая война, военно-морские силы США воевали с Германией в течение полутора лет.

    1918-1922 гг. – Россия, Военно-морские силы США произвели 5 высадок войск для борьбы с большевиками.

    1918-1920 гг. – Панама, армия США подавила беспорядки после выборов в рамках операции «Полицейский долг».

    1919 г. – Гондурас, армия и морская пехота США подавляли беспорядки во время предвыборной кампании.

    1919 г. – Югославия, армия и морская пехота США сражаются против сербов в Далмации.

    1920 г. – Гватемала, 2-недельная интервенция против профсоюзных активистов.

    1920-1921гг. – Восточная Вирджиния, армия вооруженным путем подавляет восстание шахтеров.

    1922 г. – Турция, армия США воюет с националистами в Смирне.

    1922-1927 гг. – Китай, военно-морские силы и армия США участвуют в подавлении националистического восстания.

    1923 г. – Мексика, бомбардировка военной авиацией США

    1924-1925 гг. – Гондурас, военное вмешательство армии США дважды в предвыборную кампанию.

    1925 г. – Панама, армия и морская пехота США подавляют всеобщую забастовку.

    Середина ХХ века

    1927-1934 гг. – Китай, участие США.

    avatar
     ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У ВСЕХ, КТО ХОТЕЛ-БЫ ЕЩЁ ОТПИСАТЬСЯ, НО ТЕМА ЗАКРЫВАЕТСЯ ДЛЯ КОММЕНТИРОВАНИЙ

    ВСЕМ СПОК. НОЧЬ И УДАЧНЫХ ВЫХОДНЫХ, СПАСИБО ЗА ИНТЕРЕСНОЕ ОБЩЕНИЕ)
    avatar



    Пользователь запретил комментарии к топику.

    теги блога Прометей

    ....все тэги



    UPDONW